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萌娘百科讨论:虚拟UP主专题编辑指引/存档/提请废除中之人共识第五条(2022.04.24)

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出于中之人相关内容在虚拟UP主业界的敏感性，本专题在2020年7月通过了限制或禁止在虚拟UP主条目内添加中之人相关信息的共识。该共识运行近两年来，有效维护了专题内的秩序，避免了大规模的冲塔行为。但本共识的第五条

“ 5.虚拟UP主人物形象内容，原则上应当单独成条目，而非与同名人物条目共用同一页面。但同名人物也为虚拟人物形象时，可酌情使用同一页面。 ”

存在以下问题：

  1. 该条款的设立流程存在问题。根据讨论存档，本条款系“根据金萌桥姬在群组内的建议增加”，同时在讨论页未见对增添本条款的解释及讨论，甚至提出者最终也未参与本共识的表决，有站内事务站外表决之嫌疑。
  2. 该条款在专题内没有，也无法彻底落实。根据该条款，作为MMD作者的冰糖，插画师的神乐七奈、帕里、时雨羽衣，配音演员的杜松子等人均应将其虚拟UP主身份拆分为独立条目，理由是上述被列举出来的身份均为现实人物，不属于本条款的酌情范围。但是很显然以上全部被合并收录，且由于其活动的混杂程度，几乎没有拆分的可能性。而诸如泠鸢yousa这类之前被拆分过的条目，也在相关编辑者讨论形成新的共识后被合并处理。
  3. 该条款相比其他条款，根本没有起到回避中之人信息的作用。因为适用这一条款的人物并不是全部——甚至可以说几乎没有——把自己这两个身份区分开的，更不要说将这两个身份拆分能回避什么中之人问题。可能唯一需要担心的是专题交叉问题，但是这已经完全超出中之人问题的范畴了。

因此个人认为，考虑到规则的可执行性与合理性，应当废除这一条款，避免日后再遇到有关问题时造成混乱。对于已受本条款被拆分的条目，不做强制合并，可以独立讨论形成新的共识后再处理。

题外话，虽然不该对人不对事但是为什么又是桥姬又是站外讨论结果—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月9日 (六) 15:41 (CST)

ping一下相关编辑者吧，(1～50)@Bbrabbit，LUO1P，在下羊羽君，星海子，玄微子，泠佛.，平塚八兵衛，C8H17OH，Luenshi007，HetmesAskalana，Leranjun，秋园世界，MCPE White，千代泉宫，Reiji，离白，天合联盟河城航空，与光同尘的树懒，何北省，Ericliu1912，幽铃，扭曲の改改人，イリヤス，Ktmsobs，ShiroKumo，Btty2369，神百小黄，王瑞祥，Jacklin612，默归墓，瘋狂的糖，Tian407098063，Ant1597，请叫我灵动陛下，腊鱼一条，Aliiaalio，六芒七星阵，炖梨，Kevinluo6191，OPTS，えせ娘，FINAL，Namesake，重生的月明，OTS.EndPoem，烟城子，Lihaohong，Siuwa，Anto，贴贴喵—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月9日 (六) 15:45 (CST)

(51～84)@风霜，XxAndrewXx，Koco，EKWHITE，Thakus，泠沄，南殇芙，KingChan，高级火法，PMC Owner，Buro Love，Jyunshoku，7sDream，Acci，左潮不咕咕，中二病也想当会长，希卡棂，Netopia，Littledango，Stars in the sky，余当今，李皇谛，Fetton，板斧青凤，一位史蒂夫，86xiang，Ttsunboy，御坂13766号，NaNaKo，吴况巡，葉常未玖，Motoko Kusanagi，James2765494427，Gui0saier—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月9日 (六) 15:47 (CST)

(－)反对 一个收录的是人，一个收录的是形象，这收录范围内即是两类不同的内容，我支持条目拆分。作为画师的神乐七奈当然可以单独写条目，这和写皮的条目是两回事。——  ほしみ 2022年4月9日 (六) 16:47 (CST)
首先萌娘百科的分类标准不一定是读者所接受的，对于大众来说虚拟UP主已经不单纯是一个虚拟形象而是一个现实身份了，合并收录是符合读者认知的。其次这属于是规则的执行可行性的问题，如果这条规则没法实现普适，那我建议是废除它，然后依照实际情况再讨论是否拆分，而不是做成一条无法实施的强制性规则。
而且我没记错的话关于泠鸢yousa合并的讨论你最后也默许了？—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月9日 (六) 17:06 (CST)
漏了说了，最重要的是这根本不是中之人问题，不该和前面的条款相提并论。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月9日 (六) 17:10 (CST)
这当然属于中之人问题，配音演员的条目上可以有大量现实信息，合并后将展示照片、现实地理位置等内容，这似乎是虚拟up主相关通常不允许的。——  ほしみ 2022年4月9日 (六) 18:30 (CST)
(～)补充 表面上是中之人问题，实际上是虚拟UP主本身的定义问题，即到底是“在网络上进行视频创作和直播的虚拟角色”还是“以虚拟形象进行活动的现实存在的UP主”。——北湖3（讨论） 2022年4月9日 (六) 18:38 (CST)
这就要回到本共识中很重要的一个判据：官方公开。一般来说官方合理正式公开的消息，在观众眼中不会被视为暴露中之人信息的行为。对于第五条影响到的这些人物来说，除非V化以后本来就要求禁止传播部分个人信息（比如泠鸢就要求禁止传播照片），否则大部分情况下无论是本人还是观众都不会太在意（配音演员V化以后发自拍的情况好像也不少？）。何况对于一些网络人物而言，本身他们就没有多少类似星海所说的个人信息，但是第五条却将这两类人等同处理，这显然是担忧过度了。(＆)建议 参考我最后说的，按照实际情况判断如何处理，不要设置太强硬的普遍规则。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月9日 (六) 19:02 (CST)
那么应该是增加限制条件，确定中之人做出何种声明时允许合并、何时不应合并，而不是直接废除。——  ほしみ 2022年4月9日 (六) 21:47 (CST)
(▲)同上 或许仍然会存在区分不同身份的情况，建议讨论修改为妥。——矢志不渝Cosecant(讨论·贡献)虚研社logo.svg虚研学园logo（透明底）.png一般路过虚研社箱推人 2022年4月9日 (六) 22:55 (CST)
对于人物是否同一收录，放到全站也没有统一的标准。我认为在这里进行过于细致的规定是不妥的，而应当总结实践经验后再制定相应规则。目前我也说了，第五条废止后现有条目维持原状或重新讨论，如果以后新增的有人要求拆分，可以讨论形成新的共识—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月10日 (日) 09:03 (CST)
(…)吐槽 感觉除了泠鸢，这种原地转生势真没几个删塔照的——北湖3（讨论） 2022年4月9日 (六) 23:08 (CST)
(＋)同意 基于现存多数vtb条目的情况而言，根本没有将人和形象区分开。多数应该描述虚拟角色的条目内大篇幅书写作为人进行的日常直播内容（包括未以vtb形象出镜的直播内容），此条实际上形同虚设。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年4月9日 (六) 17:57 (CST)
(＋)同意 作为一个倾向整改新虚拟UP主条目的路人来说一下观点：既然现实人物不回避自己的虚拟UP主身份，我们也不太有必要分页区分他们的关系，他们更像是在2.5次元活动。除非他们两个身份一个号的情况下对观众要求少提自己的现实身份，这从举例来看也是少数，现在的一刀切政策不可取。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年4月9日 (六) 19:55 (CST)
“我们现在是几次元？”“三次元”“那我们配音的时候呢？”“二次元”“我们是Vtuber？”—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月9日 (六) 21:17 (CST)
(＋)同意 我的看法和在维护组群里说的一样，名义马甲没变那就写一起，换名义换马甲了就分开写。这种写法才是最符合被叙述者本身想法的，而且主要是现在的第五条真的不适用了。顺便VJ和音游组也有部分此类问题，这里的讨论结果可能也对部分问题的处理有借鉴作用。—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月9日 (六) 20:29 (CST)
另外，ping又炸了。—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月9日 (六) 20:32 (CST)
(＋)支持 这就比较像我在现实人物收录范围补遗提案里的观点了。( ? )疑问 另外你说VJ和音游组碰到的是不是某些P主和音游曲师一堆小号、马甲、旧号之类？——北湖3（讨论） 2022年4月9日 (六) 23:08 (CST)
(＋)同意 虽然没有参与之前该共识的讨论，但我认为该条条款的确有点问题，应废除或讨论修正。个人认为后面那句"但同名人物也为虚拟人物形象时，可酌情使用同一页面"，我认为该修改为"但同名人物公开使用同一虚拟人物形象时，可酌情使用同一页面"。--C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2022年4月9日 (六) 21:20 (CST)
(＋)同意 关于二饼提出的观点，我的拙见如下：
  1. 第一个问题，本人并未经历过上述讨论，不做评价。
  2. 第二个问题，我更加倾向于将虚拟形象与三次元形象相关内容进行合并，因为:
    其一，从游客的角度来说，搜索诸如“神乐七奈”的条目，想要第一时间获得的信息是她的所有信息，很多人并不习惯于搜索完“神乐七奈(虚拟UP主)”再去搜索“神乐七奈(画师)”，这样会增加游客的搜索成本，浪费时间；
    其次，对于编辑者，维护条目的成本增加了，仍然以神乐七奈为例，若在某次vtb直播中神乐七奈展示自己的画作，这幅画作因某种原因为众人所知，达到条目收录要求，请问应该收录到“神乐七奈(虚拟UP主)”还是“神乐七奈(画师)”，还是两个都收录呢？这是一个问题。
    其三，作为在三次元有副业的虚拟UP主，其在三次元的活动或多或少都受到了其虚拟形象的影响，换句话说，虚拟形象在某种意义上成了其在三次元进行活动的招牌，因此将他们在三次元的活动事迹收录到虚拟UP主条目里无可厚非。
  3. 第三个问题，对于中之人的回避作用，我倒是觉得开了个倒车。既然已经建了三次元相关条目那不就好像被开盒一样了吗？
以上是我的一点愚见，祝大家编辑愉快！ --私の名前は御坂です！ Misaka No.13766 | 讨论 | 按手印 | 贡献 2022年4月10日 (日) 00:21 (CST)
(～)补充 忘了一件事orz，如果虚拟UP主公开自己三次元的职业与活动，那把三次元相关加入条目里是对的，如果三次元事务与虚拟身份有较大关联那更好了；如果UP主并未公开或者并非本人意愿而被公开三次元身份，那应当遵从UP主意愿将条目分开，就这样该睡觉了。 --私の名前は御坂です！ Misaka No.13766 | 讨论 | 按手印 | 贡献 2022年4月10日 (日) 01:20 (CST)
( · )我觉得 应该这样考虑，作为虚拟形象的A是否承认自己同时是作者B的作品的作者？后半段可能有点拗口，但这是我想表达的原本意思。
比如等哪一天我出道了，作为虚拟主播活动的叶奕可能不会提及自己是条目编辑者U:Ttsunboy——
  • 但是被问及的时候作肯定答复，那么叶奕和Ttsunboy应当根据主要活动方式/名义设立对应的条目；
  • 被问及的时候不承认，不认识的孩子呢（嚼嚼嚼），那么应当按照两个不同条目进行收录。话说这样的话是不是一般也不太会划等号
话说是不是也不一定满足收录条件 ——朵不知27 叶奕⁴/ttsunboy 于 2022年4月10日 (日) 00:40 (CST)
你作为现实人物大概率不满足收录范围，已经完全偏离这次的讨论内容了。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月10日 (日) 09:03 (CST)
啊确实，我只是emmm就这个意思嘛，有的时候可能本人不会去主动公开承认自己A就是自己B，但是也不否定，就是这个意思（ ——朵不知27 叶奕⁴/ttsunboy 于 2022年4月11日 (一) 08:43 (CST)
(▲)同Hasuki 纵观中之人共识，前四条均以是否正式公开身份/信息等为规管标准，本条也可以根据本人是否公开将身份之间联系起来作为标准。另外我也没被ping中( by Siuwa ( 讨论 贡献 ) 2022年4月11日 (一) 00:46 (CST)
我突然又想到了一个点，“同名人物条目”的话，既然是同一个名字，可不可以认为其实就是同一个名义？毕竟一般理性而言如果是有意区分并且不希望两个身份/活动方式被相提并论的话，不会用一样的名字吧，这样的话是不是更显得拆分没有太多必要（ ——朵不知27 叶奕⁴/ttsunboy 于 2022年4月11日 (一) 08:43 (CST)
@Ttsunboy 鹿乃和鹿乃(虚拟UP主)，虽然后者现在改名了。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月11日 (一) 14:52 (CST)

稍微总结一下上述讨论，支持直接废除的和建议修订的占了所有发表意见者的绝大多数。经过本人的思考，认为直接从方针层面消除现实人物和虚拟UP主不可并存的尴尬更加直接。是故本人在近期对现实人物收录的修正案里面提到了这一问题，请大家优先前往提案页讨论。如果该提案在这一方面没有进展，再重启本串讨论。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月11日 (一) 14:50 (CST)

@TsanconBYin，希望可以重开讨论。恕我不能在收录范围修正案中明确你的需求，因为收录范围从来没有过“不在同一条规定中内容不能共存于一个条目”之类的规定。如果说现实人物和虚拟人物横跨两个三级标题而不能合并的话，那漫画动画游戏都是横跨三级标题的，为啥现在都大多整合为一个条目而非像百度百科那样拆开呢？从方针层面进行额外规定是行不通的，因为方针从未禁止二者不能混着收录，你现在做一条额外规定，反倒让人怀疑：以后漫画和衍生动画什么的是不是也要因为不在同一条收录范围下而要分家了？
综上，希望二饼在此重开讨论，做出的任何页面组织方面的决定都是收录范围所许可的。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月17日 (日) 00:05 (CST)
确实，个人认为可以重开讨论了虽然我估计不太可能有新的意见了—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月17日 (日) 08:57 (CST)
要不直接开始表决？——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年4月17日 (日) 11:21 (CST)
我觉得可以。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月17日 (日) 20:28 (CST)

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人太多了，ping一下参与讨论的人员，@星海子，北湖3，KingChan，玄微子，屠麟傲血，秋园世界，Hasuki_GOGO，御坂13766号，Ttsunboy，Siuwa，沼泽—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月17日 (日) 20:41 (CST)

  1. (＋)同意 发起人意见，顺便这次讨论的精神会作为新的虚拟UP主专题编辑指引的参考。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月17日 (日) 20:44 (CST)
  2. (＋)同意 依前所述。 --私の名前は御坂です！ Misaka No.13766 | 讨论 | 按手印 | 贡献 2022年4月17日 (日) 20:48 (CST)
  3. (＋)同意 事实证明不是ping炸了是大召唤术炸了（好像都一样）—— 秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年4月17日 (日) 20:51 (CST)
  4. (＋)同意 已在讨论中阐述理由。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年4月17日 (日) 23:01 (CST)
  5. (＋)同意 挺符合本人对管人“本质现实人物”的认识的--北湖3（讨论） 2022年4月17日 (日) 23:21 (CST)
  6. (＋)同意 如讨论所言。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年4月18日 (一) 13:01 (CST)
  7. (＋)同意 虽说比起移除我偏向修订，增加更为明确的限制，但因现在该条描述不合理，故同意先移除该条限制，如有发现问题再来修改吧。——C:\Users\Hasuki_GOGO\Talk\ 2022年4月18日 (一) 15:01 (CST)
  8. (＋)同意 同意移除后再讨论后续情况。——矢志不渝Cosecant(讨论·贡献)虚研社logo.svg虚研学园logo（透明底）.png一般路过虚研社箱推人 2022年4月19日 (一) 00:04 (CST)
  9. (＋)同意 如果有必要才加一条修订后的版本吧。by Siuwa ( 讨论 贡献 ) 2022年4月19日 (二) 16:40 (CST)
  10. (＋)同意 善。—— 冬月下的二重奏 LUO1P✾ 2022年4月20日 (三) 00:31 (CST)

计票与结论

本次投票共10位自动确认用户参加，其中10票同意，0票反对，0票弃权，投票通过。今后将不再强制执行原中之人共识的第五条。—— 这是一张遗漏的二饼（请联系失主） 2022年4月24日 (日) 23:52 (CST)

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