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用戶:竺末/討論記事

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關於U:Nostalgia/分類樹的若干問題

已存檔討論串：

本討論串已被存檔。參見存檔頁：萌娘百科 talk:討論版/提問求助/存檔/2021年12月#關於U:Nostalgia/分類樹的若干問題

發起者：我
參與討論者：Ericliu1912、C8H17OH、星海子、樂然

2021年12月13日，我的新建[分類：日本2021夏季動畫主題曲]被星海子移除。第二日，我於提問求助討論版提出關於音樂條目分類的問題，就音樂條目分類依據不合理展開提問，C8H17OH分別列舉原因說明沒有必要新設分類目錄。星海子提出現有分類的諸多問題，並指出不要創建低質量音樂條目。Ericliu1912提出「請避免分類過窄交集」。我分別做出回應，但無人回復。三日後，我申請巡查掛MAR，樂然分享了關於音樂分類的草稿。

個人回復用的文稿

按理說同級別的分類像不應出現子集的情況。但是「主題曲」「作品音樂」兩個同級別分類讓我有些不解。作品音樂分類下不僅有動漫作品與遊戲作品等。但是動漫作品音樂下大多是動漫的主題曲了。其實按此「分類」頁面的說明來說有幾個說僅有幾個條目的分類是沒必要創建的，現行動漫音樂的分類下一般都不超過4個四個頁面（其實有很多都是2個），按理說說應該不用建。但這為了便利還是應當建的。所以不能完全按照引導上來說。其次，由於在分類:作品音樂下有1000多個子分類（xx作品音樂），近日我本來想新建一個分類：日本2021年夏季動畫主題曲在主題曲目錄下（因為我本身在修補這一專題的空缺，可以完全把符合這一主題的頁面全部打上這個分類，以此類推，我以後還準備接着建分類：日本2021年秋季動畫主題曲）。但又被某巡查所刪除（我自己又審視了一遍，覺得自己的做法沒有什麼問題）。思考一下其實這也能放在分類：作品音樂下。所以感覺這這一塊的規範沒有一個可以細緻執行的。再者大多數人在編輯頁面時也不會考慮這麼多吧，所以出現缺少分類，多餘分類的情況也應該很常見。不知道到底應該怎麼分類才是最有效的。 （當前番劇的音樂條目的頁腳分類一遍是[[分类:日本音乐作品]] [[分类:oo作品音乐]] [[分类:o o歌手音乐]] [[分类:主题曲]] [[分类:片头曲/片尾曲/插曲]]）


首先感謝您的回答，給了我一些啟示，我再就我的詢問做一些補充。

作品音樂分類下過多的子分類因為失去了便利性是否有改變的必要？
我之所以提出一個新型分類，一就是我也看到您所說的[[]]，覺得如此中斷未免可惜，於是我正在按照這個格式繼續編輯，二是我在延續這個專項時，對於沒有編輯的歌曲條目會進行編輯，所以有助於我將符合的條目全部打上這個分類。至於您提到的年份久遠，我確實也沒有什麼好辦法，但已經有分類：xx年單曲和xx年專輯的格式出現。
確實如您所說，我們在給條目分類的時候看法很多，有些人加這些分類，有些人加那些分類，所以我說比較「亂」，您說的過時也是原因之一。
我認為分類樹頁面屬於引導了，但分類單獨拿出來講又很嚴苛，總之沒有統一一種規範。（比如我編輯的時候打哪些分類，如果給我一個定式，那我以後就都這麼打了）如果沒有統一會使得分類樹更亂了。這種好像沒法從上面一鍵使它們整齊，只能靠編輯者自己整理了。
此外，您說的主題曲確實應該討論一下涵蓋範圍，就[[]]來說，是涵蓋op和ed了，現有主題曲分類下也大多是這個意思。
1：請您善用標點符號，以免帶來誤解。另外，您其實開啟了一個題外話，卻沒有使用{{[[Template:( ¡ )題外話 |( ¡ )題外話 ]]}}。
2：先就[[]]來說，既然二位都覺得好，那我就繼續建下去。
3：我們都認為分類樹有問題，我作為普通編輯者提出了我的「自律」方法，要想有效優化，還得靠高級人員出謀劃策，所以希望您提出一個解決方案，不然分類樹下就越來越多「雜交」等其他問題了。
4：順着您的題外話說。首先我為什麼會選擇從2021年夏季動畫主題曲開始補全這個專題，是因為想着經過新番編輯組處理後，我就不用再去新建歌曲頁面了，但事實不是這樣。對於這個我也沒有多說什麼，我自己開始照着列表上一個個補了，數量多，我也沒必要多追求漂亮，這是造成我「低質量」的起因。我不是做不到更高質量（不難發現我之前的編輯都比這些質量高），我選擇如此編輯，並沒有刪減主幹信息，歌詞，專輯還是一一查找填寫，只是對於視覺效果，降低了追求，所以算不得低質量，這是我個人原因。萌百

到底有多少音樂條目沒有編，大家都知道有很多，現在的情況是新增的歌曲數量的速度超過了編輯歌曲的速度，畢竟我們還要補充之前的空缺，不提速度只會越積越多，搞得大家編也不是不編也不是。這是外因。此外，您說沒有翻譯的條目顯然指的是[[]]和[[]]了，首先我掛了{{请求翻译}}，雖然我知道有能力翻譯的也不會來翻譯就是了，並且希望您能指出在面對國內無音源的音樂時，我們應該怎麼編輯，歌詞還是我搜了一個一個打上去的，沒有成體統的翻譯，所以掛了請求翻譯，難道我們應該不建嗎？

字數有點多，您當然可以選擇不看。
先糾結一下小問題：只有這兩個頁面沒有翻譯，因為我以為國內無音源（此人不用QQ音樂），實際上歌詞都是我一個個打上去的，這周末我會自己補充完整。以後我會擴充搜索一遍，確定確實沒有音源，再打請求翻譯。（建議您下次直接指出來問題，也不用我再追問了）關於短時間連續創建新頁面的事，您可能以後經常看見我在周日12點這麼做，因為我一周的時間幾乎都在WPS里編輯，周末有空一併上傳了。
回歸主題,分類雖然亂，但是所有頁面都在用的，希望您提出一個好的優化方法。（我現在還有4個歌曲存稿因為此事沒解決沒法發出）
再次向參與討論的各位致謝！

影響：我對於動漫音樂條目的編輯速度下降，重心轉向列表。
個人評價：不如不問。會說話的重要性，說話前先調查一下是否如自己所想，切忌用其他事情左右此時之事。

關於「Minecraft」改為「我的世界(遊戲)」是否可行的討論(2022.1.5)

2022.1.5 - 2022.1.12✔️ - 2022.1.16🗂️ [1] 討論參與者：

正方：暴走的喵兵衛(討論串發起人)、弗霖凱、星海子、Sytus、Xzonn
反方：Playymcmc007、Minteea、Ericliu1912、竺末、Legend frog、Ultim 0、沼澤、Sucaiking、C8H17OH、玄微子、泠佛.、Siphercase、NHJR
中立：Caibeyan、董家軍集合、北湖3

　　2022年1月5日，User:暴走的喵兵衛在討論版中發起討論串「關於「Minecraft」改為「我的世界(遊戲)」是否可行的討論」

　　討論前期，絕大部分編輯者基本以壓倒性的局勢一致反對，該討論串於1月8日被巡查姬User:wenzuxiaot掛{{MAR}}。

　　當天，管理員User:弗霖凱移除了該{{MAR}}，認為「我的世界(遊戲)」符合命名方針並支持移動，並希望各位編輯者繼續討論。

此處原由wenzuxiaot[更多]討論頁貢獻上傳歷史封禁及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌用戶權限於2022年1月8日懸掛的、類型為「問題已解決」的 MAR 因「很明顯嗎?」已被弗霖凯[更多]討論頁貢獻上傳歷史封禁及歷史被刪貢獻移動日誌巡查日誌用戶權限於2022年1月8日移除。請您在本模板下方繼續討論！
討論串原定於在 MAR 懸掛的3 日後 (於2022年1月12日凌晨) 存檔；U:wenzuxiaot的留言是「很明顯，除了用戶:暴走的喵兵衛，大家都認為不行」

　　在整個討論過程中，編輯者們分別從譯名常用程度、名稱使用合適程度、政策合理程度、編輯者共識等方面進行討論。大部分用戶持反對或傾向反對態度，或者認為其合理但沒必要。其中User:竺末和User:Legend frog分別使用Fate系列和LoveLive!來論證Minecraft作為條目名的合理性，遂被User:弗霖凱加入無關內容進行摺疊；User:Ericliu1912認為移動行為並不嚴格符合方針與指引，並且建議通過討論共識對相關政策進行完善與修訂；User:Minteea則認為條目命名應留待編輯者達成共識後再做決定。

　　而管理員星海子指出方針之地位高於指引、指引高於編輯者共識，優先按照當前方針和指引行動也是被允許的行為，不應被未來修訂相關方針後再下定論之理由而阻止。

　　討論過程中，董家軍集合從討論串發起者暴走的喵兵衛自身原因說明觀點，亦被加入無關內容。行政員雲霞認為討論串逐漸偏離主題並請求編輯者同意暫時擱置討論串，但討論串最終還是回到主題上繼續進行。

　　1月12日上午，用戶User:Sytus認為可以開始處理，管理員User:弗霖凱於2022年1月12日12:22‎將頁面Minecraft移動至我的世界(遊戲)，並對相關子頁面進行移動。

在討論串結束之後，Playymcmc007、Minteea、User:Ericliu1912分別表達了惋惜之情，特別地，User:Ericliu1912提出移動後產生的問題應由支持移動者解決。

影響

後記

評論

我：

  • 這次討論的離譜性，令我瞠目結舌。既然已經知道自己一定要這麼做，還不如早點掛MAR，別人說了半天又沒有絲毫改變的意思。有趣的是，自User:弗霖凱發言以後，許多巡查行政員前來以各種奇怪的理由表示支持。另外{{题外话}}{{吐槽}}似乎失去了效力。條目發起者本人在幾日後遂消失不見，留下眾人各執一詞，也沒見有人說，至於在此討論串結束後又立刻開啟新討論串的行為，也屬於迷惑行為了。

User:Minteea：[2]

  • 怎麼說呢……以「Minecraft」作為條目名又不違背方針（當然以「我的世界(遊戲)」作條目名也不違背方針），畢竟稱呼「Minecraft」的常用程度又不亞於「我的世界」，再加上「我的世界」作為名稱的模糊性、社區中常指代國服的現狀和必然存在的消歧義後綴註定了「我的世界(遊戲)」作條目名不如「Minecraft」，還不如保持原樣。況且別的用戶還拿Fate系列、LoveLive!論證，都被說成是與討論串無關……感覺這種為了強行迎合所謂的方針政策而不考慮編輯者共識、傾聽編輯者意見的行為有些太不合適了，這也導致了User:暴走的喵兵衛鑽方針空子還能得志的情況發生，最後還留下一堆爛攤子由那些MC相關編輯者處理，真是挺迷惑的……

隨便談談

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b6Dub6.jpg

註釋

  1. ↑ 主要信息由u:minteea收集，個人引用部分。
  2. ↑ 我單方面宣佈這是最後一次套娃）
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