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User:竺末/讨论记事

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关于U:Nostalgia/分类树的若干问题

已存档讨论串：

本讨论串已被存档。参见存档页：萌娘百科 talk:讨论版/提问求助/存档/2021年12月#关于U:Nostalgia/分类树的若干问题

发起者：我
参与讨论者：Ericliu1912、C8H17OH、星海子、乐然

2021年12月13日，我的新建[分类：日本2021夏季动画主题曲]被星海子移除。第二日，我于提问求助讨论版提出关于音乐条目分类的问题，就音乐条目分类依据不合理展开提问，C8H17OH分别列举原因说明没有必要新设分类目录。星海子提出现有分类的诸多问题，并指出不要创建低质量音乐条目。Ericliu1912提出“请避免分类过窄交集”。我分别做出回应，但无人回复。三日后，我申请巡查挂MAR，乐然分享了关于音乐分类的草稿。

个人回复用的文稿

按理说同级别的分类像不应出现子集的情况。但是“主题曲”“作品音乐”两个同级别分类让我有些不解。作品音乐分类下不仅有动漫作品与游戏作品等。但是动漫作品音乐下大多是动漫的主题曲了。其实按此“分类”页面的说明来说有几个说仅有几个条目的分类是没必要创建的，现行动漫音乐的分类下一般都不超过4个四个页面（其实有很多都是2个），按理说说应该不用建。但这为了便利还是应当建的。所以不能完全按照引导上来说。其次，由于在分类:作品音乐下有1000多个子分类（xx作品音乐），近日我本来想新建一个分类：日本2021年夏季动画主题曲在主题曲目录下（因为我本身在修补这一专题的空缺，可以完全把符合这一主题的页面全部打上这个分类，以此类推，我以后还准备接着建分类：日本2021年秋季动画主题曲）。但又被某巡查所删除（我自己又审视了一遍，觉得自己的做法没有什么问题）。思考一下其实这也能放在分类：作品音乐下。所以感觉这这一块的规范没有一个可以细致执行的。再者大多数人在编辑页面时也不会考虑这么多吧，所以出现缺少分类，多余分类的情况也应该很常见。不知道到底应该怎么分类才是最有效的。 （当前番剧的音乐条目的页脚分类一遍是[[分类:日本音乐作品]] [[分类:oo作品音乐]] [[分类:o o歌手音乐]] [[分类:主题曲]] [[分类:片头曲/片尾曲/插曲]]）


首先感谢您的回答，给了我一些启示，我再就我的询问做一些补充。

作品音乐分类下过多的子分类因为失去了便利性是否有改变的必要？
我之所以提出一个新型分类，一就是我也看到您所说的[[]]，觉得如此中断未免可惜，于是我正在按照这个格式继续编辑，二是我在延续这个专项时，对于没有编辑的歌曲条目会进行编辑，所以有助于我将符合的条目全部打上这个分类。至于您提到的年份久远，我确实也没有什么好办法，但已经有分类：xx年单曲和xx年专辑的格式出现。
确实如您所说，我们在给条目分类的时候看法很多，有些人加这些分类，有些人加那些分类，所以我说比较“乱”，您说的过时也是原因之一。
我认为分类树页面属于引导了，但分类单独拿出来讲又很严苛，总之没有统一一种规范。（比如我编辑的时候打哪些分类，如果给我一个定式，那我以后就都这么打了）如果没有统一会使得分类树更乱了。这种好像没法从上面一键使它们整齐，只能靠编辑者自己整理了。
此外，您说的主题曲确实应该讨论一下涵盖范围，就[[]]来说，是涵盖op和ed了，现有主题曲分类下也大多是这个意思。
1：请您善用标点符号，以免带来误解。另外，您其实开启了一个题外话，却没有使用{{[[Template:( ¡ )题外话 |( ¡ )题外话 ]]}}。
2：先就[[]]来说，既然二位都觉得好，那我就继续建下去。
3：我们都认为分类树有问题，我作为普通编辑者提出了我的“自律”方法，要想有效优化，还得靠高级人员出谋划策，所以希望您提出一个解决方案，不然分类树下就越来越多“杂交”等其他问题了。
4：顺着您的题外话说。首先我为什么会选择从2021年夏季动画主题曲开始补全这个专题，是因为想着经过新番编辑组处理后，我就不用再去新建歌曲页面了，但事实不是这样。对于这个我也没有多说什么，我自己开始照着列表上一个个补了，数量多，我也没必要多追求漂亮，这是造成我“低质量”的起因。我不是做不到更高质量（不难发现我之前的编辑都比这些质量高），我选择如此编辑，并没有删减主干信息，歌词，专辑还是一一查找填写，只是对于视觉效果，降低了追求，所以算不得低质量，这是我个人原因。萌百

到底有多少音乐条目没有编，大家都知道有很多，现在的情况是新增的歌曲数量的速度超过了编辑歌曲的速度，毕竟我们还要补充之前的空缺，不提速度只会越积越多，搞得大家编也不是不编也不是。这是外因。此外，您说没有翻译的条目显然指的是[[]]和[[]]了，首先我挂了{{请求翻译}}，虽然我知道有能力翻译的也不会来翻译就是了，并且希望您能指出在面对国内无音源的音乐时，我们应该怎么编辑，歌词还是我搜了一个一个打上去的，没有成体统的翻译，所以挂了请求翻译，难道我们应该不建吗？

字数有点多，您当然可以选择不看。
先纠结一下小问题：只有这两个页面没有翻译，因为我以为国内无音源（此人不用QQ音乐），实际上歌词都是我一个个打上去的，这周末我会自己补充完整。以后我会扩充搜索一遍，确定确实没有音源，再打请求翻译。（建议您下次直接指出来问题，也不用我再追问了）关于短时间连续创建新页面的事，您可能以后经常看见我在周日12点这么做，因为我一周的时间几乎都在WPS里编辑，周末有空一并上传了。
回归主题,分类虽然乱，但是所有页面都在用的，希望您提出一个好的优化方法。（我现在还有4个歌曲存稿因为此事没解决没法发出）
再次向参与讨论的各位致谢！

影响：我对于动漫音乐条目的编辑速度下降，重心转向列表。
个人评价：不如不问。会说话的重要性，说话前先调查一下是否如自己所想，切忌用其他事情左右此时之事。

关于“Minecraft”改为“我的世界(游戏)”是否可行的讨论(2022.1.5)

2022.1.5 - 2022.1.12✔️ - 2022.1.16🗂️ [1] 讨论参与者：

正方：暴走的喵兵卫(讨论串发起人)、弗霖凯、星海子、Sytus、Xzonn
反方：Playymcmc007、Minteea、Ericliu1912、竺末、Legend frog、Ultim 0、沼泽、Sucaiking、C8H17OH、玄微子、泠佛.、Siphercase、NHJR
中立：Caibeyan、董家军集合、北湖3

　　2022年1月5日，User:暴走的喵兵卫在讨论版中发起讨论串「关于“Minecraft”改为“我的世界(游戏)”是否可行的讨论」

　　讨论前期，绝大部分编辑者基本以压倒性的局势一致反对，该讨论串于1月8日被巡查姬User:wenzuxiaot挂{{MAR}}。

　　当天，管理员User:弗霖凯移除了该{{MAR}}，认为「我的世界(游戏)」符合命名方针并支持移动，并希望各位编辑者继续讨论。

此处原由wenzuxiaot[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限于2022年1月8日悬挂的、类型为“问题已解决”的 MAR 因“很明显吗?”已被弗霖凯[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限于2022年1月8日移除。请您在本模板下方继续讨论！
讨论串原定于在 MAR 悬挂的3 日后 (于2022年1月12日凌晨) 存档；U:wenzuxiaot的留言是“很明显，除了用户:暴走的喵兵卫，大家都认为不行”

　　在整个讨论过程中，编辑者们分别从译名常用程度、名称使用合适程度、政策合理程度、编辑者共识等方面进行讨论。大部分用户持反对或倾向反对态度，或者认为其合理但没必要。其中User:竺末和User:Legend frog分别使用Fate系列和LoveLive!来论证Minecraft作为条目名的合理性，遂被User:弗霖凯加入无关内容进行折叠；User:Ericliu1912认为移动行为并不严格符合方针与指引，并且建议通过讨论共识对相关政策进行完善与修订；User:Minteea则认为条目命名应留待编辑者达成共识后再做决定。

　　而管理员星海子指出方针之地位高于指引、指引高于编辑者共识，优先按照当前方针和指引行动也是被允许的行为，不应被未来修订相关方针后再下定论之理由而阻止。

　　讨论过程中，董家军集合从讨论串发起者暴走的喵兵卫自身原因说明观点，亦被加入无关内容。行政员云霞认为讨论串逐渐偏离主题并请求编辑者同意暂时搁置讨论串，但讨论串最终还是回到主题上继续进行。

　　1月12日上午，用户User:Sytus认为可以开始处理，管理员User:弗霖凯于2022年1月12日12:22‎将页面Minecraft移动至我的世界(游戏)，并对相关子页面进行移动。

在讨论串结束之后，Playymcmc007、Minteea、User:Ericliu1912分别表达了惋惜之情，特别地，User:Ericliu1912提出移动后产生的问题应由支持移动者解决。

影响

  • 产生了数个多重重定向页面，如：猫娘(Minecraft)→猫娘(我的世界)→猫(Minecraft)→猫(我的世界)，这一问题于次日凌晨被重定向修复器修复。

后记

评论

我：

  • 这次讨论的离谱性，令我瞠目结舌。既然已经知道自己一定要这么做，还不如早点挂MAR，别人说了半天又没有丝毫改变的意思。有趣的是，自User:弗霖凯发言以后，许多巡查行政员前来以各种奇怪的理由表示支持。另外{{题外话}}{{吐槽}}似乎失去了效力。条目发起者本人在几日后遂消失不见，留下众人各执一词，也没见有人说，至于在此讨论串结束后又立刻开启新讨论串的行为，也属于迷惑行为了。

User:Minteea：[2]

  • 怎么说呢……以「Minecraft」作为条目名又不违背方针（当然以「我的世界(游戏)」作条目名也不违背方针），毕竟称呼「Minecraft」的常用程度又不亚于「我的世界」，再加上「我的世界」作为名称的模糊性、社区中常指代国服的现状和必然存在的消歧义后缀注定了「我的世界(游戏)」作条目名不如「Minecraft」，还不如保持原样。况且别的用户还拿Fate系列、LoveLive!论证，都被说成是与讨论串无关……感觉这种为了强行迎合所谓的方针政策而不考虑编辑者共识、倾听编辑者意见的行为有些太不合适了，这也导致了User:暴走的喵兵卫钻方针空子还能得志的情况发生，最后还留下一堆烂摊子由那些MC相关编辑者处理，真是挺迷惑的……

随便谈谈

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b6Dub6.jpg

注释

  1. ↑ 主要信息由u:minteea收集，个人引用部分。
  2. ↑ 我单方面宣布这是最后一次套娃）
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