2023年政策修订增补工作正在进行中，欢迎参与！
模板討論:現實元素類原型條目
跳至導覽
跳至搜尋
關於此模板樣式的修改
@绫纯，(－)反對 將這個模板改為TOP樣式。
首先，這個模板目的是為了提示編輯者不要寫「嗨」而增加太多ACGN無關內容，同時提示編輯者遵守方針。現在的TOP樣式極大地削弱了這一功能。
其次，「現實元素類原型條目」現在不是、將來也不可能成為一個「專題」，並不需要某種普遍添加的專題TOP。
以上。--Ceba（討論） 2021年12月10日 (五) 23:57 (CST)
- 我的看法是這樣的：當前這個模板只有民航機、清酒、便利店三個主空間條目使用，這三個條目ACGN內容比例完全足夠，即使路人編輯者再塞進一些現實內容也無傷大雅，沒有必要使用和敏感模板一樣的大大的感嘆號來警告。而如果一個條目的內容比例已經很不平衡，那也應該掛急需改進模板，不是這個模板應該負責的範圍了。
- 我製作這個新圖標的目的很明確：就是有萌百特色地提醒編輯者注意條目的「萌濃度」，「萌」字的兩種顏色代表不同內容的佔比，這本身也與要把條目寫得富有萌百特色，ACGN充足的目標相符，保持手段與目的一致。
- 而且，「『現實元素類原型條目』現在不是、將來也不可能成為一個『專題』」的說法是有問題的，事實上，這個模板的創建者就是萌百原型專題方面編輯組的主要負責人，而且根據專題的定義，「現實原型」這一區別性要素就足以使得它們天然地形成一個專題了，這跟數學專題、妹妹專題等的道理是一樣的。
- 所以，我認為模板當前的樣式更合適，也請多考慮交流，解除彼此的誤會吧。——H2O（討論） 2021年12月12日 (日) 06:40 (CST)
- 恕我還是 (－)反對 當前的版本。
- 其一，該模板的警示功能並不能被{{急需改進}}取代。「急需改進」只有在條目質量連萌百的底線都達不到的時候才使用，所以即便是寫嗨了，只要ACG無關的字數在ACG相關字數之1.5倍以內，滿足達標標準，就掛不了{{急需改進}}。但是，民航機、便利店這兩個條目當前的版本，在ACG無關內容方面分別僅僅只有一句話和兩句話，因此哪怕只是加三四段和ACG毫無關係的內容，實際上對條目整體結構的影響很大，甚至給人一種這個條目東一句西一句，完整度不高的印象，不是「無傷大雅」可以含混過去的。
- 其二，我認為「萌濃度」一詞不能很精準地概括原型類條目的編寫注意事項。在萌百寫原型事物實際上有兩種途徑：一種是寫原型類條目，另一種是寫類似元素萌化的娘化條目。「萌濃度」其實更適用於後者，而原型類條目我比較希望強調「與ACG設計的聯繫」，而不是單純的「萌」。我可以舉民航機條目的一個反面例子來說明這件事：
民航機條目曾被編者寫入了「民航機也可以視為運輸機的一個民用與商用發展分支」這一信息點。
在萌化條目中，該信息點可以用「萌」度很高方式來書寫，例如「C-47娘是DC-3娘的親妹妹」，這樣既滿足萌百特色，又能讓條目內容豐富，兩全其美。
但是原型類條目是為了讓讀者了解原型事物和ACG的關聯而存在的，因此如果ACG作品中不存在把運輸機軍改民或民改軍的具體事例，該信息點其實就沒有介紹的必要。
在該條目的某一版本中，該信息是如下書寫的：「一些民航機和軍用運輸機有相互的衍生關係，例如在《俠盜獵車:聖安地列斯》中螺旋槳民航機的原型道格拉斯DC-3民航機，就衍生出了《Forza Motorsport 4》中由軍用機場改建的Top Gear賽道上陳列的C-47軍事運輸機。」乍一看好像這兩個機型都是結合着ACG作品的登場來介紹的，但若把這兩處ACG的信息掐掉，這句話的表意和作用不受任何影響。說明它其實並不是在介紹什麼「原型事物與ACG的聯繫」，只不過是在「借ACG之口講解原型事物」罷了。
當然以上批評只適用於「民航機」這一類的條目。並不是所有的原型類條目都要避免這種情況，例如那些被ACG作品高度逼真還原的、非常具體的原型事物，適當圍繞原型本體做介紹也可以是有益的。- 其三，是萌娘百科:模板規範所規定的「歡迎編輯/急需改進/專題top模板不應重複使用」的問題。民航機條目已經被掛了{{航空top}}了，所以如果本模板也被改為歡迎編輯的樣式，那麼按規定就不得在民航機條目中使用，徹底丟掉提示的功能。
- 我當初在民航機條目掛這個模板的原因，就是因為在該條目是我首個創作的原型類條目，與萌百既有的原型類條目的編輯思路很不一樣。我是不希望熱心的編輯們好心辦壞事，不假思索地把既有的編輯邏輯直接套用在該條目上，而我又不希望總為了那麼一兩句話的措辭老去回退或者在討論區長篇大論，所以掛了一個警示模板，也是希望編輯們可以先自覺地動動腦筋。我其實並沒有打算大規模使用那個模板，只考慮在我一開始創建的個別條目里使用。後來是有其他編輯把我掛的內容整理為當前這個{{現實元素類原型條目}}。所以從編輯歷史的角度，我還是希望該模板能保有我原本希望有的內容。
- 當然另一種的思路，則是徹底確定將該模板改造為「專題top模板」，但同時對民航機、清酒、便利店這幾個條目，我再把原本的人工撰寫的警示類模板掛回去。這樣本模板或許也可以有更廣的使用範圍。
- ——Sirogohan（討論） 2021年12月12日 (日) 09:11 (CST)
- 容我闡述一下自己的觀點，可能略顯「百花齊放」。
- 首先，我說明模板創建者的事實，只是為了佐證萌百確實存在原型專題，甚至有專精於此的編輯團體，沒有表達掌管的意思，我之前使用「萌百原型專題方面編輯組的主要負責人」（指Caibeyan）的模糊用詞意正在此。
- 其次，我這裏用的「萌濃度」一詞，更多指向的是萌百建站宗旨的修正主義版本：「萬物皆可萌，但有的東西（指ACG）比別的東西（指現實內容）更萌。」不管是寫「原型事物與ACG的聯繫」還是「借ACG內容講解原型事物」都可以寫出好的條目，最要擔心的只是方針指引劃定的ACGN濃度紅線，所以我認為「萌濃度」一詞恰能概括原型類條目最要緊的編寫注意事項。
- 而且，對原型本體的適量（在一些條目可能是大篇幅）介紹並不是無益的，只要掌握好與ACGN內容的比例，也不適合被直接警告。舉一個正面的例子，Caibeyan等現實原型方面的編輯在英國條目添加的內容，雖然引入了一些不被熟知的現實內容介紹，但同時引入的ACG登場情況同樣豐富且合理，還有教堂這樣的條目，當然還有改進的空間，但現狀也已經算是不錯。
- 關於模板規範，我認為萌娘百科:模板規範的規定對這個模板的懸掛沒有太大影響，這個模板還不是專門的專題TOP，而且就像戰鬥機作為軍事專題和航空專題這兩個互不隸屬的專題的交集，可以同時懸掛兩個專題TOP一樣，民航機作為現實原型專題和航空專題這兩個互不隸屬的專題的交集，懸掛兩個模板是沒有問題的。
- 何況，「將條目的重點集中於該元素與ACGN作品及文化的聯繫」這一編輯路線有了很大的成功，但畢竟不是專題編輯指引，在沒有討論投票達成的充分共識的前提下，直接在頁頂模板要求固定條目結構也不合適，這和萌百一向以來編輯者不擁有條目，不要輕易在頁頂喊話的共識不符。編輯思路可能不一樣，但只要是建設性編輯，在方針指引允許的前提下怎樣改變條目結構都是沒問題的。
- 如同歌聲合成專題有不同的編輯路線一樣，現實原型專題有不同的編輯路線和思路是可以和平共存的，而且歷史上的實踐表明各有各的成功案例，不應該為了路線之爭踩一捧一，宣告唯一的正統思路。偏向寫現實原型在ACGN作品中的設計可以寫好條目，重點寫ACGN作品中的應用實例來佐證對現實原型的介紹也可以寫好條目。彌合不同路線的分歧，使模板更加親和讀者與編輯，也算是我製圖改模板的初心吧。
- 最後，還是請有不同思路的編輯來共同商討吧，@Nexus Newton，@绿毛控，以及同樣掛了這個模板的古羅馬主要編輯者@Tascota——H2O（討論） 2021年12月12日 (日) 16:22 (CST)
- @绫纯我當時添加此模板時同樣想到的是提醒作用
，不過實際上是準備在移到主空間的時候再加Template:歡迎編輯。而現在被改成Top樣式的話，我認為在「原型類條目」這麼廣大的範圍上的Top模板沒有必要。--Tascota（討論） 2021年12月12日 (日) 17:07 (CST)
- @绫纯我當時添加此模板時同樣想到的是提醒作用
- @绫纯我對此沒什麼想法，不過確實也認為這個模板的意義不大。至於原型條目的具體編撰手法，我還在琢磨，因為我以前一直是把萌娘百科當維基百科來寫的（雖然我不是一個維基百科用戶）。
- ——Nexus Newton：User:Ozpin的備用賬號 2021年12月12日 (日) 20:21 (CST)
- 根據之前模板規範討論的共識，同時懸掛兩個專題TOP模板是不合適的。之前我在站外討論時提出過戰鬥機等條目的這個問題，但因為種種原因沒有處理。
- 不同的編輯路線百花齊放、百家爭鳴是好的。但是，我們也需要注意到MGP:收錄範圍中添加字數限制的原因：「萌娘百科不是綜合性或專業百科，我們不支持、不鼓勵、不贊成對現實元素進行深入介紹」。
- 「萬物皆可萌」是萌娘百科的口號，但載有它的MGP:基礎方針已經成了廢止文件；萌娘百科:關於中給出了萌娘百科是什麼的論斷——「萌娘百科是ACG向wiki（百科）站點」，我想與ACG相關的部分才是萌娘百科關注的重點。
總之，感謝您的觀點，但目前我大概還是保留我原先的看法。--Ceba（討論） 2021年12月12日 (日) 23:38 (CST)
- 重新看了一遍這個討論，發現本來是模板樣式的小爭議，在我的「發散思維」下扯到了「編輯路線」之類的不相干話題去了，問題在我，搞得有點歪樓了。
- 我本來認為模板的醒目警示程度應該取決於相應的方針指引的重要程度，好比敏感模板因為是方針最高事項而非常刺眼，而一些建議模板因為不屬於任何方針指引而只是用info模板默認圖片一樣平和；但是既然不少人反對我的更改，我也願意就此(≈)妥協，不再使用類似TOP模板的樣式。不過我還是建議使用「萌的濃度」這一形象的圖片以貼近萌百風格，並和隔壁收錄範圍提案里的「萌娘百科:收錄範圍/小說收錄指引」一樣建立「萌娘百科:現實元素類原型條目編輯指引」，把一些現實原型類的慣例和編輯建議成文化，順便也許還可以把原來方針里的用例要求歸位到這裏。畢竟正如Sirogohan所說，即便是寫嗨了，只要ACG無關的字數在ACG相關字數之1.5倍以內，也滿足達標標準，不違反任何方針指引。立一部成文法也好有法可依吧。
- 「萌濃度」一詞確實是我對修正主義的萌百建站宗旨理解出了問題，我會換掉這個詞的。
- 對於玄微子的疑問，「U:Caibeyan是原型專題編輯組主要負責人」出自{{萌百歷史軍事原型編輯組}}和萌娘百科:編輯組列表，「妹妹專題」的說法不是我說的，引用自Kedo在專題提案的建議，我沒有說清楚引發了誤會，非常抱歉。
- 作為萌百的傳統藝能，現實元素類條目會有萌百自己的特色的，各種各樣的特色。——H2O（討論） 2021年12月19日 (日) 17:56 (CST)