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討論:VOCALOID中文殿堂曲/2017~2018年內容存檔
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修改收錄規則的範圍，將youtube納入考量之議題
- @Hlwan03，冰依玄语，Pvzzz，上课写作业0809，爱心晨，虎牙君，真極惡之龍悲風大帝，緋雨鈴月，Saladin，云霞，商火
- 2017年2月9日針對是否承認魔法旋律傳說曲資格的投票中通過方案2，因此將進行如題之討論與準備工作。
- 首先給出youtube瀏覽次數統計方式相關資料：
- 一個帳號與一個IP在限定時間內(不知道多久)不管如何重整網頁反覆看、和其他的影片輪流觀看，同一視頻都只會被記錄一次，頻繁地更換IP也不一定都會被記錄。
- youtube觀看次數的原則是主動點擊，意指連續播放自動重覆的播放清單是無效瀏覽，播放清單只有開啟時的第一個視頻符合這個原則，之後自動播放的都不會算在觀看次數中。
- 根據上述投票中的討論區的建議，整理出以下專屬youtube的粗略收錄條件，歡迎討論修正：
- 收錄歌曲必須是staff方自行上傳而非搬運稿件。
- 同時在多個站點投稿的作品按照最先投稿的稿件時間進行排序。
- 同時在多個站點投稿的作品依最高播放之站點數據判定其成就，且不重複記錄。
- 上面的規定，個人認為基本沒有問題。現在的問題是如何處理同時在多個站點投稿的情況
- 我的意見是，對於「同時在多個站點投稿的作品」，按照以下兩個方法取其一統計並判定其成就
- 按照投稿時間先後，以最早投稿的站點數據判定該曲是否達到某種資格
- 按照播放數目，以在各個站點的最高播放站點數據判定其成就。換句話說，某歌曲可以在youtube統計中達到殿堂曲成就，亦可在bilibili統計中達到傳說曲成就。當然只記錄最高成就；另外如果某曲先在B站達到殿堂曲，而後在youtube中達到殿堂曲，但二者均未有更高成就時，則以先達到該成就的站點統計為準。
- 不知@空翊前輩的意見？--The Patroller 雲霞貓♪ 2017年2月9日 (四) 22:40 (CST)
- 按照你的意見修正了上面的條件～ --空翊（討論） 2017年2月9日 (四) 22:52 (CST)
- 我想問一下1是出於什麼的考量？ --冰依玄語（討論） 2017年2月10日 (五) 14:16 (CST)
如果以下專屬youtube的收錄條件2月13日15:00以前沒有異議，就要上路囉：
- 收錄歌曲必須是staff方自行上傳而非搬運稿件。
- 同時在多個站點投稿的作品按照最先投稿的稿件時間進行排序。
- 同時在多個站點投稿的作品依最高播放之站點數據判定其成就，且不重複記錄。
- 其餘按原收錄條件。 --空翊（討論） 2017年2月12日 (日) 12:09 (CST)
- (＋)同意 --巡查姬hlwan(討論) 2017年2月12日 (日) 17:36 (CST)
- (＋)同意 -- From 妄想好好學習的作業君
- 已將排版更新，規則更新詳見Vocaloid中文殿堂曲/統計規則。
- 因為第三條不重複記錄與原排序方式產生衝突，所以我還是照以前方式排序了。 --空翊（討論） 2017年2月13日 (一) 16:09 (CST)
B站顯示圖失效
@冰依玄语，上课写作业0809，Hlwan03，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，Saladin，云霞，爱心晨
- 如題，不知道是否我網絡的問題，檢閱P主頁面的作品欄和殿堂曲頁面都呈現失效的情況。
- 若大家都這樣，恐需要更換圖示鏈結。 --空翊（討論） 2017年5月24日 (三) 11:05 (CST)
- 剛試着更換了純白頁面渺小的producer的圖示，換新鏈結就恢復正常了。 --空翊（討論） 2017年5月24日 (三) 11:16 (CST)
- 替換前後均能正常顯示。--—以上不知道簽沒簽名的留言由不潔者（留言·貢獻）於2017年5月24日 (三) 11:41 (CST)添加。
- 應該是你網絡問題吧…… --冰依玄語（討論） 2017年5月24日 (三) 12:14 (CST)
抱歉機子出問題了暫時沒法確認，大概要這周末看一下，另外@空翊不出意外的話油管的播放數拉取工具應該快搞定了，容我這周聯絡一下--
- 已收到，感謝你辛苦了~ -空翊（討論） 2017年5月24日 (三) 22:01 (CST)
- @不洁者2014年殿堂曲換了以後問題很大啊，好多圖都沒顯示。--Saladin（討論·貢獻） 2017年5月25日 (四) 00:38 (CST)
關於《空待》的分區問題
如題。現在《空待》（av539600）的分區已經轉到了翻唱區。具體原因未知。 現在的問題是如果一首歌達成殿堂時為VOCALOID-UTAU區，而後期又因種種原因分區換到其他分區，是否應該保留其殿堂曲。個人的想法是應該刪去--屏蔽B（討論） 2017年6月13日 (五) 22:32 (CST)
王朝大已向客服反映，稿件也已轉回VOCALOID-UTAU區，此議題結案w --空翊（討論） 2017年6月14日 (三) 12:08 (CST)
關於展示在普通殿堂曲目上六首歌的標準
@空翊，冰依玄语，上课写作业0809，Hlwan03，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，爱心晨
現在的情況是，哪些歌可以被掛在上面，似乎是由個人主觀要素決定的，現在搞得編個詞條都心驚膽戰的（抱頭）。為了頁面美觀，這個欄目還是有必要的。為了減少爭議，儘量還是討論出一個被公認的標準出來。
我個人根據目前在欄目上的歌曲現狀，以及保證公平性，提出了以下供參考的提議：
- 歌曲的播放量要足夠高，一般起碼要在25萬以上（早期歌曲由於數量較少，可以降低標準）
- 要保證每年上這一欄目的歌曲投稿時間大致均勻（比如說歌曲不要幾乎集中在上半年，當然也不排除有比較長的時間VC整體低迷的情況，這時可以酌情考慮）
- 曾經獲得SH或門番的非傳說歌曲應當儘量保證上榜。
- 獲得VC獨一無二或極其罕見成就（如最速殿堂等）的歌曲應儘量保證上榜。
- 在圈外獲得高傳唱度的歌曲可以優先上榜。
- 一個歌姬的官方試聽曲中數據較高的或在一個歌姬的發展歷史中具有極高地位的歌曲可以優先上榜。
- 某著名P主某項數據最高的歌曲可以優先上榜。
- VC著名系列曲在當年度成就最高的歌曲可以優先上榜。
- 應儘量保證同一P主在一年內的上榜歌曲不超過1首，除非他有多首歌曲強烈滿足上述條件。
- 一年內最早達成25萬的歌曲可以優先上榜。
暫時就想到這些，當然這些只是建議，覺得有問題的可以否決掉，當然也可以有新的建議。--Saladin（討論·貢獻） 2017年11月7日 (二) 23:38 (CST)
- 這些條件都OK啊，現在也差不多這樣走，不過想問要為了這個特地訂定細則出來並列於版面嗎？ --空翊（討論） 2017年11月7日 (二) 23:53 (CST)
- 我的意見就是平衡好歌姬和CP的比例，不要太多天依和南北，冷門歌姬適度傾斜，周刊覆轍在前...同時不如搞輪換吧，隔一段時間換一批，既可以擴大範圍減少爭議，又可以避免單一。（也許做成隨機的也不是不可以）--商火（討論） 2017年11月8日 (三) 00:32 (CST)
- 隨機也是我考慮過的一個方案，如果你能用代碼把這東西做出來我當然是茲辭的（人力還是會有不可避的偏差）--Saladin（討論·貢獻） 2017年11月8日 (三) 12:50 (CST)
- 看了一下解析器函數，在不使用Widget的情況下實現隨機是可行的。不過我認為人力干涉是必須的，否則根據目前的情況，很容易就會出現一屏66ccff。。。
- 同時如果要把600餘首普通殿堂都納入選取域，還沒測試過，但願不會卡死。
- 希望這次不要又遇見太大的技術困難。。。--商火（討論） 2017年11月8日 (三) 14:12 (CST)
- 隨機? 這行不通...字典娘第一個反對。--巡查姬hlwan(討論) 2017年11月8日 (三) 18:05 (CST)
- 我已經提到了，不是簡單的隨機，是有干預的隨機。我做一個demo試試。--商火（討論） 2017年11月8日 (三) 21:05 (CST)
如右所示，只要往模板里傳一個時間參數（秒數），就會根據其除以三的餘數從三個模板中選擇一個輸出，模擬隨機的效果。用同樣的方式，擴充到六個參數(或者直接嵌在選擇器里)，加上放大器避免時間接近而影響隨機效果，就可以實現從六組歌曲中各選擇一首排列組合。人為控制分組就可以保證歌姬的出場平衡。--商火（討論） 2017年11月8日 (三) 21:41 (CST)出現了一些偏差,稍等。--商火（討論） 2017年11月8日 (三) 21:46 (CST)- 一天的測試確定，由於伺服器緩存，每隔一段時間（白天長達幾個小時，晚上最快半小時）隨機地更新組合一次，這樣可以提高伺服器效率，而且對一般用戶的瀏覽頻率夠了。至於hlwan的異議，我再說明一次，完全可以控制一年的六首歌的分佈特點，包括演唱者、播放量、發佈時間等。我目前的計劃是：對於同一年的歌曲，按時間順序從中選取六組，每組四~六首，控制每組歌曲中的歌姬比例，在統計學上就可以做到比較均等。同時P主的比例也是類似這樣控制的，儘量確保不會有一人多曲。如果對控制不放心，還可以提供更強力的算法。如果沒有異議我就試製了。至於入庫的標準可以參考Saladin的提議，這樣可以在保證歌曲質量的前提下讓更多的歌曲上去。--商火（討論） 2017年11月9日 (四) 21:55 (CST)
- 我沒有異議，讚美商火！歌頌商火！！（代碼小白激烈鼓掌 --空翊（討論） 2017年11月9日 (四) 22:00 (CST)
- 看起來很厲害也很靠譜的樣子，支持+感謝√ --冰依玄語（討論） 2017年11月10日 (五) 17:46 (CST)
- 我的意見就是平衡好歌姬和CP的比例，不要太多天依和南北，冷門歌姬適度傾斜，周刊覆轍在前...同時不如搞輪換吧，隔一段時間換一批，既可以擴大範圍減少爭議，又可以避免單一。（也許做成隨機的也不是不可以）--商火（討論） 2017年11月8日 (三) 00:32 (CST)
2012年的示例。這一年比較簡單，歌曲少而且全是天依。--商火（討論） 2017年11月10日 (五) 22:22 (CST)
- 觀測了一段時間後感覺隨機性不是很令人滿意。--商火（討論） 2017年11月12日 (日) 20:20 (CST)
- 學了一些數學後改良了算法，理論上隨機性已經很強了，但不知道為什麼表現不出來Orz.可能和後台緩存有關吧。不過對於用戶來說應該已經足夠了，那就暫定這個內核吧。接下來會慢慢逐個改裝子頁面（合併到子頁面是為了方便維護），並寫一點幫助文檔。--商火（討論） 2017年11月19日 (日) 23:29 (CST)
- 當時想做成隨機顯示，但是嘗試了一下失敗了，各位能提起來這件事真是太感謝了，我什麼忙都幫不上QAQ，爭取明年掙脫學業壓力之後早點回來吧--作業君（交流） 2017年11月12日 (日) 18:38 (CST)
一鴿再鴿，我終於做完了第一期工程x 現在的隨機器應該已經達到了能正常工作的水平，我看了一下，歌姬和P主的曲目數量都比較平衡。現在存在的問題是維護起來不方便，打算在此基礎上想一個二期方案。如果感興趣的話可以去User:商火/文檔那裏了解一下原理，在測試期間有什麼意見也隨時可以反饋給我。--商火（討論） 2018年1月16日 (二) 02:14 (CST)
溱綾西陌的寄明月翻唱
- @冰依玄语，上课写作业0809，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，云霞，天迟の宇，交涉，爱撕逼的老学霸，不是液氮，虎牙君，Saladin，爱心晨，云腾.致雨，Storm Wing，XorazV
- 如題，這樣換源墨姐瞬間多一首殿堂曲的操作該如何處理（昏迷 --空翊（討論） 2018年8月5日 (日) 14:36 (CST)
- 建議一：由於該曲分P數過多，已是類似於2231425的合集性質，可以考慮開除殿堂籍。
- 但這種方法是治標不治本的，以後如果不是加新的分P而是直接換源，還是會出現類似的問題。
- 我感覺不能直接算作墨姐的殿堂曲吧，畢竟殿堂成就是之前積累下來的。可以從換源那一刻重新計十萬播放，達到了再計入墨姐的殿堂曲，但其他歌姬不受影響。不過這樣我感覺這首曲子就不可能再殿堂一次了(；′⌒`)減少歌姬的話那被換走的歌姬依然可以記一次殿堂曲，如果曲子殿堂前減少歌姬，那就不記錄成就。更換歌姬也一樣。
- 還有我感覺墨姐的聲音電子音好嚴重，摩柯也是，不像真人，感覺還比不上較早發佈的天依阿綾，不知道為什麼。--Rainbow Phoenix 2018年8月6日 (一) 11:33 (CST)
- 雖然還是比起雜音未來v4c好多了--巡查姬hlwan(討論) 2018年8月6日 (一) 11:48 (CST)
- 樓上兩位跑題了喔，開投票了。 --空翊（討論） 2018年8月6日 (一) 19:26 (CST)
- 我也提了意見的哼--Rainbow Phoenix 2018年8月6日 (一) 19:57 (CST)
- 樓上兩位跑題了喔，開投票了。 --空翊（討論） 2018年8月6日 (一) 19:26 (CST)
- 雖然還是比起雜音未來v4c好多了--巡查姬hlwan(討論) 2018年8月6日 (一) 11:48 (CST)
- 萌百日常抽風受害者手機翻牆前來討論，之前的投票一直沒法及時跟進好痛苦_(:з)∠)_
- 單純討論寄明月，我支持將其算作墨姐殿堂。而擴展到所有情況，對於離場歌姬的處理方式（包括被換下和單純離場），我認為文文的方案可行。至於新歌姬進場，因為有換下其他歌姬和單純進場兩種情況，其影響力是不同的，我暫時沒有頭緒。畢竟另起10w什麼的，換源時的數據估計沒人記得……
- 還有，注意《鏡花水月》，這個估計也有同樣的麻煩。--Storm Wing（討論） 2018年8月7日 (二) 01:48 (CST)
- 抱歉這幾天有事不在來晚了x雖然我有點想同意下面投票中的3，但是我覺得這要分情況討論……說一下我的想法吧。
- 針對此類「原殿堂曲在換源或更新分P後，演唱歌姬增加或減少時，是否變動成就」的處理，有以下方案：
- 演唱歌姬增加承認其殿堂曲成就，演唱歌姬減少其成就不變。
- 演唱歌姬增加承認其殿堂曲成就，演唱歌姬減少其成就移除。
- 演唱歌姬增加不承認其殿堂曲成就，演唱歌姬減少其成就不變。
- 演唱歌姬增加不承認其殿堂曲成就，演唱歌姬減少其成就移除。
- 懇請諸位編輯者進行投票或提供其他建議，投票時間至2018年8月08日晚上十點半截止，多數者通過。
投票區
- (＋)同意 1。 --空翊（討論） 2018年8月6日 (一) 19:26 (CST)
- (＋)同意 3--Rainbow Phoenix 2018年8月6日 (一) 19:57 (CST)
- (＋)同意 1。--巡查姬hlwan(討論) 2018年8月6日 (一) 21:02 (CST)
- (＋)同意 1。應該說，1顯然適用於合唱曲，但是對單人曲（類似於假想的換源馬步謠），以上四種都有所局限。希望對單人曲能有更好的方案。--Storm Wing（討論） 2018年8月7日 (二) 01:48 (CST)
- (＋)同意 1。話說會惡意這麼幹的人應該沒有吧。（？）--
不是液氮 (討論|貢獻) 2018年8月7日 (二) 09:33 (CST)
- (＝)中立 我想到了如果換源前後staff有變化，那是否也按照歌姬變換處理方式處理？ --XorazV（討論） 2018年8月7日 (二) 18:36 (CST)
- (＝)中立 暫且投個中立吧……--晨翊懿策冊(討論) 2018年8月7日 (二) 22:17 (CST)
投票結果
- 方案1：4
- 方案2：0
- 方案3：1
- 方案4：0
- 中立：2
細則討論區
- @冰依玄语，上课写作业0809，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，云霞，天迟の宇，交涉，爱撕逼的老学霸，不是液氮，虎牙君，Saladin，爱心晨，云腾.致雨，Storm Wing，XorazV
- 目前僅有「原殿堂曲在換源或更新分P後，演唱歌姬增加承認其殿堂曲成就，演唱歌姬減少其成就不變」此一條件，懇請諸位編輯者提出相關建議和進行討論。 --空翊（討論） 2018年8月9日 (四) 00:40 (CST)
後續討論與處理請前往「關於互動視頻收錄與否之規則討論」，目前已達共識並施行新方案中。
求助
@商火，為什麼我殿堂曲上方的bilibili上殿堂曲數統計一直顯示「(正在加載)」？--
不是液氮 (討論|貢獻) 2018年8月31日 (五) 23:00 (CST)
- 我的也是，這時就要請教一下@AnnAngela小姐了。--商火（討論） 2018年8月31日 (五) 23:55 (CST)
- 已修復。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年9月2日 (日) 12:13 (CST)
關於《城色》(av3432746)
關於《城色》於2015-12-22由動點p投稿bilibili，由心華演唱，播放10.1w，今年8月21日達成殿堂。看着這麼久了都還沒有收入進萌百，就來發個帖子。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由玖大焱舞（討論·貢獻）添加。
完成--