Talk:VOCALOID中文殿堂曲/2017~2018年内容存档

修改收錄規則的範圍，將youtube納入考量之議題

@Hlwan03，冰依玄语，Pvzzz，上课写作业0809，爱心晨，虎牙君，真極惡之龍悲風大帝，緋雨鈴月，Saladin，云霞，商火

2017年2月9日針對是否承認魔法旋律傳說曲資格的投票中通過方案2，因此將進行如題之討論與準備工作。

首先給出youtube瀏覽次數統計方式相關資料：

• 一個帳號與一個IP在限定時間內(不知道多久)不管如何重整網頁反覆看、和其他的影片輪流觀看，同一視頻都只會被記錄一次，頻繁地更換IP也不一定都會被記錄。
• youtube觀看次數的原則是主動點擊，意指連續播放自動重覆的播放清單是無效瀏覽，播放清單只有開啟時的第一個視頻符合這個原則，之後自動播放的都不會算在觀看次數中。

根據上述投票中的討論區的建議，整理出以下專屬youtube的粗略收錄條件，歡迎討論修正：

1. 收錄歌曲必須是staff方自行上傳而非搬運稿件。
2. 同时在多个站点投稿的作品按照最先投稿的稿件時間進行排序。
3. 同时在多个站点投稿的作品依最高播放之站点数据判定其成就，且不重複記錄。

其餘按原收錄條件，以上。 --空翊（讨论） 2017年2月9日 (四) 22:02 (CST)

2中同首歌曲的排序是什么意思？--Saladin（讨论） 2017年2月9日 (四) 22:46 (CST)

修正了一下，應該更清楚一點～ --空翊（讨论） 2017年2月9日 (四) 22:52 (CST)

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上面的规定，个人认为基本没有问题。现在的问题是如何处理同时在多个站点投稿的情况

我的意见是，对于“同时在多个站点投稿的作品”，按照以下两个方法取其一统计并判定其成就

1. 按照投稿时间先后，以最早投稿的站点数据判定该曲是否达到某种资格
2. 按照播放数目，以在各个站点的最高播放站点数据判定其成就。换句话说，某歌曲可以在youtube统计中达到殿堂曲成就，亦可在bilibili统计中达到传说曲成就。当然只记录最高成就；另外如果某曲先在B站达到殿堂曲，而后在youtube中达到殿堂曲，但二者均未有更高成就时，则以先达到该成就的站点统计为准。

不知@空翊前辈的意见？--The Patroller 云霞猫♪ 2017年2月9日 (四) 22:40 (CST)

按照你的意見修正了上面的條件～ --空翊（讨论） 2017年2月9日 (四) 22:52 (CST)

我想问一下1是出于什么的考量？ --冰依玄语（讨论） 2017年2月10日 (五) 14:16 (CST)

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如果以下專屬youtube的收錄條件2月13日15:00以前沒有異議，就要上路囉：

1. 收錄歌曲必須是staff方自行上傳而非搬運稿件。
2. 同时在多个站点投稿的作品按照最先投稿的稿件時間進行排序。
3. 同时在多个站点投稿的作品依最高播放之站点数据判定其成就，且不重複記錄。

其餘按原收錄條件。 --空翊（讨论） 2017年2月12日 (日) 12:09 (CST)

(＋)同意 --巡查姬hlwan(討論) 2017年2月12日 (日) 17:36 (CST)

(＋)同意 -- From 妄想好好学习的作业君

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已將排版更新，規則更新詳見Vocaloid中文殿堂曲/统计规则。

因為第三條不重複記錄與原排序方式產生衝突，所以我還是照以前方式排序了。 --空翊（讨论） 2017年2月13日 (一) 16:09 (CST)

B站顯示圖失效

@冰依玄语，上课写作业0809，Hlwan03，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，Saladin，云霞，爱心晨

如題，不知道是否我網路的問題，檢閱P主頁面的作品欄和殿堂曲頁面都呈現失效的情況。

若大家都這樣，恐需要更換圖示鏈結。 --空翊（讨论） 2017年5月24日 (三) 11:05 (CST)

对，近来都看不到这些图片了。--巡查姬hlwan(討論) 2017年5月24日 (三) 11:13 (CST)

剛試著更換了纯白頁面渺小的producer的圖示，換新鏈結就恢復正常了。 --空翊（讨论） 2017年5月24日 (三) 11:16 (CST)

替换前后均能正常显示。--—以上不知道签没签名的留言由不洁者（留言·贡献）于2017年5月24日 (三) 11:41 (CST)添加。

应该是你网络问题吧…… --冰依玄语（讨论） 2017年5月24日 (三) 12:14 (CST)

你們看的到，不用更新就好(害怕又是大工程

至於我和Hlwan都看不見，難道又是「牆」害的？(無奈臉 --空翊（讨论） 2017年5月24日 (三) 13:15 (CST)

可能是墙，此外这些页面确实内链比外链要稳妥.我试试怎么换.--—以上不知道签没签名的留言由不洁者（留言·贡献）于2017年5月24日 (三) 13:32 (CST)添加。

我这边前后也都看得见，应该是墙。我看了看模板，已经有内链的选项了，把 image link 替换成image就可以直接用文件名了。我建议以后添加新曲时应该不用再特地上传封面，直接用条目的封面文件就可以了。当然条目内图片是截图又两说。--商火（讨论） 2017年5月24日 (三) 17:59 (CST)

歌曲詞條還是上傳圖片比較穩當。不過P主頁面和殿堂曲頁面可以直接替換了(我這終於看到圖了 --空翊（讨论） 2017年5月24日 (三) 20:19 (CST)

抱歉机子出问题了暂时没法确认，大概要这周末看一下，另外@空翊不出意外的话油管的播放数拉取工具应该快搞定了，容我这周联络一下--Patroller KumoKasumi 2017年5月24日 (三) 21:28 (CST)

已收到，感謝你辛苦了~ -空翊（讨论） 2017年5月24日 (三) 22:01 (CST)

@不洁者2014年殿堂曲换了以后问题很大啊，好多图都没显示。--Saladin（讨论·贡献） 2017年5月25日 (四) 00:38 (CST)

关于《空待》的分区问题

如题。现在《空待》（av539600）的分区已经转到了翻唱区。具体原因未知。 现在的问题是如果一首歌达成殿堂时为VOCALOID-UTAU区，而后期又因种种原因分区换到其他分区，是否应该保留其殿堂曲。个人的想法是应该删去--屏蔽B（讨论） 2017年6月13日 (五) 22:32 (CST)

你不講我還沒注意到，我先去問問王朝情況，若非BUG，按收錄規則自然是取消殿堂曲資格。 --空翊（讨论） 2017年6月13日 (二) 23:21 (CST)

哇真是活久见。然而《君临天下》还在V·U区。我试着去联系一下客服？希望会有答复。不过我觉得既然被删的曲目也不取消资格，那么转区的曲目是否可以效仿处理，把播放以最终记录的形式呈现？毕竟之前的数据是在VU区获得的。--商火（讨论） 2017年6月14日 (三) 09:37 (CST)

目前跟王朝大聯繫的情況是，他也不清楚，但說取消也沒關係，關於是否要去跟客服溝通轉區尚未表明。 --空翊（讨论） 2017年6月14日 (三) 10:06 (CST)

王朝大已向客服反映，稿件也已轉回VOCALOID-UTAU區，此議題結案w --空翊（讨论） 2017年6月14日 (三) 12:08 (CST)

感谢空翊！另外问一下您是通过什么途径联系王朝的？我前天在B站问条子姐《夏风》的归属，至今没有回复。。。--商火（讨论） 2017年6月14日 (三) 12:37 (CST)

我是用微博私信，對於P主們而言這可能比較快速w --空翊（讨论） 2017年6月14日 (三) 14:21 (CST)

关于展示在普通殿堂曲目上六首歌的标准

@空翊，冰依玄语，上课写作业0809，Hlwan03，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，爱心晨

现在的情况是，哪些歌可以被挂在上面，似乎是由个人主观要素决定的，现在搞得编个词条都心惊胆战的（抱头）。为了页面美观，这个栏目还是有必要的。为了减少争议，尽量还是讨论出一个被公认的标准出来。

我个人根据目前在栏目上的歌曲现状，以及保证公平性，提出了以下供参考的提议：

• 歌曲的播放量要足够高，一般起码要在25万以上（早期歌曲由于数量较少，可以降低标准）
• 要保证每年上这一栏目的歌曲投稿时间大致均匀（比如说歌曲不要几乎集中在上半年，当然也不排除有比较长的时间VC整体低迷的情况，这时可以酌情考虑）
• 曾经获得SH或门番的非传说歌曲应当尽量保证上榜。
• 获得VC独一无二或极其罕见成就（如最速殿堂等）的歌曲应尽量保证上榜。
• 在圈外获得高传唱度的歌曲可以优先上榜。
• 一个歌姬的官方试听曲中数据较高的或在一个歌姬的发展历史中具有极高地位的歌曲可以优先上榜。
• 某著名P主某项数据最高的歌曲可以优先上榜。
• VC著名系列曲在当年度成就最高的歌曲可以优先上榜。
• 应尽量保证同一P主在一年内的上榜歌曲不超过1首，除非他有多首歌曲强烈满足上述条件。
• 一年内最早达成25万的歌曲可以优先上榜。

暂时就想到这些，当然这些只是建议，觉得有问题的可以否决掉，当然也可以有新的建议。--Saladin（讨论·贡献） 2017年11月7日 (二) 23:38 (CST)

這些條件都OK啊，現在也差不多這樣走，不過想問要為了這個特地訂定細則出來並列於版面嗎？ --空翊（讨论） 2017年11月7日 (二) 23:53 (CST)

我的意见就是平衡好歌姬和CP的比例，不要太多天依和南北，冷门歌姬适度倾斜，周刊覆辙在前...同时不如搞轮换吧，隔一段时间换一批，既可以扩大范围减少争议，又可以避免单一。（也许做成随机的也不是不可以）--商火（讨论） 2017年11月8日 (三) 00:32 (CST)

支持商火大佬做隨機和輪換，一勞永逸。 --空翊（讨论） 2017年11月8日 (三) 00:53 (CST)

随机也是我考虑过的一个方案，如果你能用代码把这东西做出来我当然是兹辞的（人力还是会有不可避的偏差）--Saladin（讨论·贡献） 2017年11月8日 (三) 12:50 (CST)

看了一下解析器函数，在不使用Widget的情况下实现随机是可行的。不过我认为人力干涉是必须的，否则根据目前的情况，很容易就会出现一屏66ccff。。。

同时如果要把600余首普通殿堂都纳入选取域，还没测试过，但愿不会卡死。

希望这次不要又遇见太大的技术困难。。。--商火（讨论） 2017年11月8日 (三) 14:12 (CST)

随机? 这行不通...字典娘第一个反对。--巡查姬hlwan(討論) 2017年11月8日 (三) 18:05 (CST)

我已经提到了，不是简单的随机，是有干预的随机。我做一个demo试试。--商火（讨论） 2017年11月8日 (三) 21:05 (CST)

如右所示，只要往模板里传一个时间参数（秒数），就会根据其除以三的余数从三个模板中选择一个输出，模拟随机的效果。用同样的方式，扩充到六个参数(或者直接嵌在选择器里)，加上放大器避免时间接近而影响随机效果，就可以实现从六组歌曲中各选择一首排列组合。人为控制分组就可以保证歌姬的出场平衡。--商火（讨论） 2017年11月8日 (三) 21:41 (CST)出现了一些偏差,稍等。--商火（讨论） 2017年11月8日 (三) 21:46 (CST)

一天的测试确定，由于服务器缓存，每隔一段时间（白天长达几个小时，晚上最快半小时）随机地更新组合一次，这样可以提高服务器效率，而且对一般用户的浏览频率够了。至于hlwan的异议，我再说明一次，完全可以控制一年的六首歌的分布特点，包括演唱者、播放量、发布时间等。我目前的计划是：对于同一年的歌曲，按时间顺序从中选取六组，每组四~六首，控制每组歌曲中的歌姬比例，在统计学上就可以做到比较均等。同时P主的比例也是类似这样控制的，尽量确保不会有一人多曲。如果对控制不放心，还可以提供更强力的算法。如果没有异议我就试制了。至于入库的标准可以参考Saladin的提议，这样可以在保证歌曲质量的前提下让更多的歌曲上去。--商火（讨论） 2017年11月9日 (四) 21:55 (CST)

我沒有異議，讚美商火！歌頌商火！！（代碼小白激烈鼓掌 --空翊（讨论） 2017年11月9日 (四) 22:00 (CST)

翊大泥垢了！NO FRIEND DO！--商火（讨论） 2017年11月9日 (四) 22:17 (CST)

看起来很厉害也很靠谱的样子，支持+感谢√ --冰依玄语（讨论） 2017年11月10日 (五) 17:46 (CST)

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2012年的示例。这一年比较简单，歌曲少而且全是天依。--商火（讨论） 2017年11月10日 (五) 22:22 (CST)

观测了一段时间后感觉随机性不是很令人满意。--商火（讨论） 2017年11月12日 (日) 20:20 (CST)

学了一些数学后改良了算法，理论上随机性已经很强了，但不知道为什么表现不出来Orz.可能和后台缓存有关吧。不过对于用户来说应该已经足够了，那就暂定这个内核吧。接下来会慢慢逐个改装子页面（合并到子页面是为了方便维护），并写一点帮助文档。--商火（讨论） 2017年11月19日 (日) 23:29 (CST)

666666--Saladin（讨论·贡献） 2017年11月11日 (六) 13:34 (CST)

商火辛苦了！！！！！！！！！！！！ --空翊（讨论） 2017年11月20日 (一) 18:52 (CST)

当时想做成随机显示，但是尝试了一下失败了，各位能提起来这件事真是太感谢了，我什么忙都帮不上QAQ，争取明年挣脱学业压力之后早点回来吧--作业君（交流） 2017年11月12日 (日) 18:38 (CST)

前辈好久不见～说实话当初就是看到前辈暂隐了，感觉VC区需要一个熟悉复杂代码的人，才决定学习进阶的Wiki代码和CSS、JS等的呢～也因此对程序感兴趣，现在误打误撞学了信息科学。说起来都是前辈的激励啊，有些感慨。--商火（讨论） 2017年11月12日 (日) 20:20 (CST)

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一鸽再鸽，我终于做完了第一期工程x 现在的随机器应该已经达到了能正常工作的水平，我看了一下，歌姬和P主的曲目数量都比较平衡。现在存在的问题是维护起来不方便，打算在此基础上想一个二期方案。如果感兴趣的话可以去User:商火/文档那里了解一下原理，在测试期间有什么意见也随时可以反馈给我。--商火（讨论） 2018年1月16日 (二) 02:14 (CST)

溱綾西陌的寄明月翻唱

@冰依玄语，上课写作业0809，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，云霞，天迟の宇，交涉，爱撕逼的老学霸，不是液氮，虎牙君，Saladin，爱心晨，云腾.致雨，Storm Wing，XorazV

如題，這樣換源墨姐瞬間多一首殿堂曲的操作該如何處理（昏迷 --空翊（讨论） 2018年8月5日 (日) 14:36 (CST)

建议一：由于该曲分P数过多，已是类似于2231425的合集性质，可以考虑开除殿堂籍。

但这种方法是治标不治本的，以后如果不是加新的分P而是直接换源，还是会出现类似的问题。

建议二：还是老老实实承认殿堂曲好了。--Saladin（讨论·贡献） 2018年8月5日 (日) 15:30 (CST)

正常来说也只是有知名度的p主会这样做，相关曲目的质素也自然不会乱来，他们不是为了多骗一首殿堂曲，还是老老实实承认殿堂曲好了。--巡查姬hlwan(討論) 2018年8月5日 (日) 15:38 (CST)

哈,在哪里（懵-- 不是液氮 (讨论|贡献) 2018年8月5日 (日) 17:44 (CST)

av15138072 --空翊（讨论） 2018年8月5日 (日) 18:16 (CST)

如果收为殿堂曲，那么这首歌放在墨的模板的哪里（指年份）？以及多余的考虑：如果出现其他情况（比如纯白选择换源马步谣而不是删稿重投），歌姬更换/增加/减少后达成的成就需不需要现在考虑？当然这些问题有些极端了，不过本质上还是一样的。 FRD 2018年8月5日 (日) 18:21 (CST)

如果收為殿堂曲，將以換源日期作為模板和詞條排序的標準。而你的第二個問題也是我開討論的主要原因。 --空翊（讨论） 2018年8月5日 (日) 20:52 (CST)

我感觉不能直接算作墨姐的殿堂曲吧，毕竟殿堂成就是之前积累下来的。可以从换源那一刻重新计十万播放，达到了再计入墨姐的殿堂曲，但其他歌姬不受影响。不过这样我感觉这首曲子就不可能再殿堂一次了(；′⌒`)减少歌姬的话那被换走的歌姬依然可以记一次殿堂曲，如果曲子殿堂前减少歌姬，那就不记录成就。更换歌姬也一样。

还有我感觉墨姐的声音电子音好严重，摩柯也是，不像真人，感觉还比不上较早发布的天依阿绫，不知道为什么。--Rainbow Phoenix 2018年8月6日 (一) 11:33 (CST)

虽然还是比起杂音未来v4c好多了--巡查姬hlwan(討論) 2018年8月6日 (一) 11:48 (CST)

樓上兩位跑題了喔，開投票了。 --空翊（讨论） 2018年8月6日 (一) 19:26 (CST)

我也提了意见的哼--Rainbow Phoenix 2018年8月6日 (一) 19:57 (CST)

萌百日常抽风受害者手机翻墙前来讨论，之前的投票一直没法及时跟进好痛苦_(:з)∠)_

单纯讨论寄明月，我支持将其算作墨姐殿堂。而扩展到所有情况，对于离场歌姬的处理方式（包括被换下和单纯离场），我认为文文的方案可行。至于新歌姬进场，因为有换下其他歌姬和单纯进场两种情况，其影响力是不同的，我暂时没有头绪。毕竟另起10w什么的，换源时的数据估计没人记得……

还有，注意《镜花水月》，这个估计也有同样的麻烦。--Storm Wing（讨论） 2018年8月7日 (二) 01:48 (CST)

抱歉這幾天有事不在來晚了x雖然我有點想同意下面投票中的3，但是我覺得這要分情况討論……說一下我的想法吧。

換源後的這首裡墨姐只唱了很短的一段，而本段並不是歌曲的主體，換源前殿堂的成就與這一小段並無大關聯，所以我覺得遵循方案1添加殿堂也無妨……

但如果是換源後新歌姬所唱的部分為歌曲的主體、占主要部分，如歌詞中一半以上都是新歌姬唱的話就應遵循方案3。因為主體部分的歌姬選用也是達成原曲殿堂的成分之一。

以上只是一個想法x但是我認為現有方案不夠全面。--晨翊懿策册(讨论) 2018年8月7日 (二) 22:17 (CST)

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@冰依玄语，上课写作业0809，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，云霞，天迟の宇，交涉，爱撕逼的老学霸，不是液氮，虎牙君，Saladin，爱心晨，云腾.致雨，Storm Wing，XorazV

針對此類「原殿堂曲在換源或更新分P後，演唱歌姬增加或减少時，是否變動成就」的處理，有以下方案：

1. 演唱歌姬增加承認其殿堂曲成就，演唱歌姬减少其成就不變。
2. 演唱歌姬增加承認其殿堂曲成就，演唱歌姬减少其成就移除。
3. 演唱歌姬增加不承認其殿堂曲成就，演唱歌姬减少其成就不變。
4. 演唱歌姬增加不承認其殿堂曲成就，演唱歌姬减少其成就移除。

懇請諸位編輯者進行投票或提供其他建議，投票時間至2018年8月08日晚上十點半截止，多數者通過。

投票區

(＋)同意 1。 --空翊（讨论） 2018年8月6日 (一) 19:26 (CST)

(＋)同意 3--Rainbow Phoenix 2018年8月6日 (一) 19:57 (CST)

(＋)同意 1。--巡查姬hlwan(討論) 2018年8月6日 (一) 21:02 (CST)

(＋)同意 1。应该说，1显然适用于合唱曲，但是对单人曲（类似于假想的换源马步谣），以上四种都有所局限。希望对单人曲能有更好的方案。--Storm Wing（讨论） 2018年8月7日 (二) 01:48 (CST)

我想想又出現了新煩惱，萬一就是故意換源或增加分P蹭成就呢？ --空翊（讨论） 2018年8月7日 (二) 01:57 (CST)

(＋)同意 1。话说会恶意这么干的人应该没有吧。（？）-- 不是液氮 (讨论|贡献) 2018年8月7日 (二) 09:33 (CST)

制定規則總要往最壞的地方想…… --空翊（讨论） 2018年8月7日 (二) 18:18 (CST)

(＝)中立 我想到了如果换源前后staff有变化，那是否也按照歌姬变换处理方式处理？ --XorazV（讨论） 2018年8月7日 (二) 18:36 (CST)

感覺又要另外討論了，不過如果只有作編曲、作詞、調教這三個STAFF要注意…… --空翊（讨论） 2018年8月7日 (二) 19:06 (CST)

(＝)中立 暫且投個中立吧……--晨翊懿策册(讨论) 2018年8月7日 (二) 22:17 (CST)

投票結果

• 方案1：4
• 方案2：0
• 方案3：1
• 方案4：0
• 中立：2

統計結果為通過該提案內容，已確定收錄墨清弦的寄明月，稍後將開啟細則討論的相關提案，感謝大家的參與。 --空翊（讨论） 2018年8月9日 (四) 00:36 (CST)

細則討論區

@冰依玄语，上课写作业0809，虎牙君，商火，虹凤露丝.爱紫子萦，云霞，天迟の宇，交涉，爱撕逼的老学霸，不是液氮，虎牙君，Saladin，爱心晨，云腾.致雨，Storm Wing，XorazV

目前僅有「原殿堂曲在換源或更新分P後，演唱歌姬增加承認其殿堂曲成就，演唱歌姬减少其成就不變」此一條件，懇請諸位編輯者提出相關建議和進行討論。 --空翊（讨论） 2018年8月9日 (四) 00:40 (CST)

歌曲页面的介绍怎么办呢？把换源前和换源后分开来说吗，就像删稿重投一样？

殿堂曲页面。。。这样算一首还是两首？-- 不是液氮 (讨论|贡献) 2018年8月9日 (四) 10:02 (CST)

詞條應該會像重製版本的格式那樣介紹，殿堂曲成就都是算同一首，不同的是歌姬的殿堂曲數。 --空翊（讨论） 2018年8月9日 (四) 20:23 (CST)

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後續討論與處理請前往「關於互動視頻收錄與否之規則討論」，目前已達共識並施行新方案中。

求助

@商火，为什么我殿堂曲上方的bilibili上殿堂曲数统计一直显示“(正在加载)”？-- 不是液氮 (讨论|贡献) 2018年8月31日 (五) 23:00 (CST)

我的也是，这时就要请教一下@AnnAngela小姐了。--商火（讨论） 2018年8月31日 (五) 23:55 (CST)

已修复。——From AnnAngela the sysop (Talk) 2018年9月2日 (日) 12:13 (CST)

关于《城色》(av3432746)

关于《城色》于2015-12-22由动点p投稿bilibili，由心华演唱，播放10.1w，今年8月21日达成殿堂。看着这么久了都还没有收入进萌百，就来发个帖子。——以上未签名^{(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！}的留言由玖大焱舞（讨论·贡献）添加。

完成--商火（讨论） 2018年9月13日 (四) 01:01 (CST)

以后发现12小时之内没更新都可以提醒哦，这首是因为没加VOCALOID中文曲tag，加上我不怎么关注心华tag，所以没有监测到。--Saladin（讨论·贡献） 2018年9月13日 (四) 11:59 (CST)