討論:鄧加爾
- 1 蔣王朝多次更換國名，中正一世建立威爾斯，埃德一世主要使用布列塔尼，中正二世及埃德一世使用愛爾蘭，巴格一世先後使用愛爾蘭，法蘭西，英格蘭，阿斯特拉德使用英格蘭，建議統一使用威爾斯作為國名。或使用威爾斯王國/不列顛帝國以區分第一季/第二季
- 2 up主原作不建議更改視頻名稱。應使用原名「不列顛統治者的日常」——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Qu106391（討論·貢獻）於2020年3月8日 (日) 10:12 (UTC)添加。
- 這個問題很有意思，我來一本正經地胡說八道：在宏大敘事中，威爾斯作為國王的私產所在，用來代表整個國家是沒問題的，特別是從蔣家人的角度上看。但我還是要堅持在這個條目中強調，「鄧加爾一生中的大部分時間，效忠於愛爾蘭國王，反抗威爾斯侵略者」，人物的這種深層矛盾，導致了他既要為國王鞍前馬後，東征西討，又經常不太安分地搞事情——如果中正不再是愛爾蘭的國王，我就不用效忠他了。我覺得如果要保留這種複雜性，就不能統一地使用威爾斯作為國名。在遊戲中，芒斯特在法理上屬於愛爾蘭，假如主頭銜是威爾斯國王，那麼愛爾蘭地區的封臣會有一個「渴望得到愛爾蘭王國」的負好感；如果點決議銷毀愛爾蘭王國頭銜，這些封臣會更不開心。因此從鄧加爾重新成為公爵到去世為止，蔣家人都戴着愛爾蘭王冠，就是為了加強對當地的統治。愛爾蘭或伊爾蘭能作為國名出現在世界地圖和外交文書上，是蔣家國王們面對國內威脅所作出的妥協，是以鄧加爾為首的眾多愛爾蘭封臣努力爭取的結果。至於巴格與鄧加爾的和解，是因為巴格當面提出了一個符合共同利益的方案，即建立不列顛尼亞，大家都有國王當，井水不犯河水。歷史中這些「繁瑣且局部」的碎片不能被忽視，所以我認為應該具體情況具體分析，比如中正二世進攻阿基坦，就可以稱之為威爾斯與阿基坦之間的戰爭。
- 整個條目在試圖營造「歷史真實感」，改變up主原作視頻名主要是為了增加趣味性，而不是引路用的。因為平台其實不允許正文中出現外部連結，所以我剛剛做了一些更改，把原視頻連結放在了註釋裏面，這樣也比較符合條目編寫的規範。
- 感謝你對條目中部分內容的修正和補充~
--藍窠六郎（討論） 2020年3月8日 (日) 21:52 (CST)
- 關於國名問題
首先就遊戲機制而言，並沒有「國名」這一概念，有的是「頭銜/主頭銜」
蔣氏多次更換主頭銜，使用布列塔尼是因為「這個頭銜是我自己得來的，不是繼承的」，使用愛爾蘭原因同上，長期使用愛爾蘭的確有壓制封臣野心的原因。使用法蘭西是因為「使用時間太長了，給地圖換個色」且使用時間較短，使用英格蘭使因為up主承諾過以建立不列顛為目標。除了建立不列顛帝國是重大時間節點外，其他只能解釋為「遊戲機制」「視頻樂趣」，與「歷史真實感」相悖。
在相關描述中使用威爾斯並不是說「威爾斯」是蔣家唯一合法的國名，而是作為俗名，作為虛擬世界中的後世及現實世界中的觀眾對於蔣氏本家在第一季的統稱。如同我們稱哥倫布為意大利人，諸葛亮為蜀國人，胡春香為越南人一樣。
威爾斯是中正一世創建，首都所在地，更重要的是，威爾斯只有皇帝一家諸侯（除了格拉摩根），用威爾斯作為第一季蔣家的俗名最為合適。
我因為寫康諾特公爵、倫斯特公爵、西西里王的文，當時也採用布列塔尼、愛爾蘭等稱呼，但是感到不合適，沒有換國名的理由，無論解釋起來還是讀起來都很麻煩。因此後來決定使用威爾斯王國作為統一的俗名，比較通俗易懂。
具體到鄧加爾的情況，鑑於鄧加爾沒有經歷更換國名，使用愛爾蘭作為正式國名也可以。但在提及其他時間段人物及「後世」時還是應使用威爾斯
- 關於鄧加爾與歷代君主的關係
印象里多數觀眾持二人為相愛相殺，或相互信任關係，理由是二人是十字軍戰友，或者只是單純喜歡組cp。我持完全相反的觀點。
我持「鄧加爾被單純的背叛卻又無可奈何，中正二世也十分忌憚鄧加爾，甚至有為太子除掉鄧加爾的想法」，理由是鄧加爾在中正二世時期從未擔任統帥，且鄧加爾多次被監禁。因此鄧加爾對中正二世並無忠誠。
埃德二世參加過騎士團、在位期間僅有的大事就是聖戰，可作為鄧加爾與蔣家王室逐漸和解一代。
可在「獄中對」一節增加「鄧加爾放棄了狹隘的民族主義思想，投身到全世界人民的解放事業中去，云云」。也與鄧加爾外傳中up描述相符。
- 關於其他角色的描述
首先應儘量避免把其他角色描述的又蠢又壞（雖然在電腦的操作下他們就是又蠢又壞），在此對污衊康諾特公爵、無視倫斯特公爵的行為表示譴責。
一些作者寫文時會參考遊戲角色的屬性，如某人武力值為0，則會將此人描寫為軍事白痴，某人對某人好感度為負，則如何如何。但若營造「歷史真實感」，則不應過分強調人物屬性。
人物屬性屬於上帝視角，況且人物屬性在遊戲中也沒有決定性作用。作為後人/觀眾評價前人/角色，應當以角色經歷的事件為主。
巴格一世國王作為「獻土、退位、離婚、情人無數，不出一分錢贖金、弒親禽獸」的一名角色，可描述為「格局遠超常人，世人無法理解」，由他提出一些現代理念也很合適
除極少數醬油外，應當把角色的行為儘量合理化，這也是為了「歷史真實感」
- 我們對於具體的描寫沒有太大分歧，僅有一些背景設定問題。感謝
--Qu106391（討論） 2020年3月9日 (一) 11:11 (CST)
- 同意。蔣家領土過於分散了，而且在不斷擴張，不像《冰與火之歌》可以將整體稱為七國、鐵王座、維斯特洛。提一條新思路，如果用「德赫巴思王朝」、「德維得王朝」之類的如何呢？
--藍窠六郎（討論） 2020年3月9日 (一) 13:54 (CST)
- 是一個不錯的想法，還可以增強一下毫無存在感的首都。巴格皇帝的妹妹就姓德維得。
但是使用「德維德王朝」似乎無法有效區分第一季/第二季(第二季必然使用不列顛)。而且把德維得和匈牙利、神羅、耶路撒冷放在一起總感覺有些怪怪的。
- 可以試一下啦。
--Qu106391
- 確實，王朝名還是不適合對外使用。在提出其他合理方案之前，暫時使用以下規範如何
- 在當時人的口頭或書面表述中，以蔣家政權當時的主頭銜為國家名；
- 對於後世人，用「提喻法」將稱帝前的蔣家政權泛稱為「威爾斯」；
- 稱帝後的蔣家政權泛稱「不列顛/不列顛尼亞/普里顛（帝國）」。
- 這裏再neta一些別的歷史概念，以後可能用得到：
- 蔣氏王朝：歐洲歷史上最強大的及統治領域最廣的王室，曾統治不列顛尼亞帝國、神聖羅馬帝國、卡帕提亞帝國、威爾斯王國、布列塔尼王國……
- 德維得王朝：全稱「德維得蔣氏王朝」，蔣氏正支，世代統治威爾斯，後來成為不列顛帝國歷史上第一個王朝。
- 蔣氏不列顛：特指德維得蔣氏王朝統治時期的不列顛帝國。
- 凱爾特帝國：學界一種比較少見的說法，指在不列顛尼亞建立之前德維得王朝控制的疆域（因為主體民族是凱爾特人，統治的領地也大部分是古凱爾特民族分佈地區）。
聯合王國
- 編不下去了……