Talk:邓加尔
- 1 蒋王朝多次更换国名，中正一世建立威尔士，埃德一世主要使用布列塔尼，中正二世及埃德一世使用爱尔兰，巴格一世先后使用爱尔兰，法兰西，英格兰，阿斯特拉德使用英格兰，建议统一使用威尔士作为国名。或使用威尔士王国/不列颠帝国以区分第一季/第二季
- 2 up主原作不建议更改视频名称。应使用原名“不列颠统治者的日常”——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Qu106391（讨论·贡献）于2020年3月8日 (日) 10:12 (UTC)添加。
- 这个问题很有意思，我来一本正经地胡说八道：在宏大叙事中，威尔士作为国王的私产所在，用来代表整个国家是没问题的，特别是从蒋家人的角度上看。但我还是要坚持在这个条目中强调，“邓加尔一生中的大部分时间，效忠于爱尔兰国王，反抗威尔士侵略者”，人物的这种深层矛盾，导致了他既要为国王鞍前马后，东征西讨，又经常不太安分地搞事情——如果中正不再是爱尔兰的国王，我就不用效忠他了。我觉得如果要保留这种复杂性，就不能统一地使用威尔士作为国名。在游戏中，芒斯特在法理上属于爱尔兰，假如主头衔是威尔士国王，那么爱尔兰地区的封臣会有一个“渴望得到爱尔兰王国”的负好感；如果点决议销毁爱尔兰王国头衔，这些封臣会更不开心。因此从邓加尔重新成为公爵到去世为止，蒋家人都戴着爱尔兰王冠，就是为了加强对当地的统治。爱尔兰或伊尔兰能作为国名出现在世界地图和外交文书上，是蒋家国王们面对国内威胁所作出的妥协，是以邓加尔为首的众多爱尔兰封臣努力争取的结果。至于巴格与邓加尔的和解，是因为巴格当面提出了一个符合共同利益的方案，即建立不列颠尼亚，大家都有国王当，井水不犯河水。历史中这些“繁琐且局部”的碎片不能被忽视，所以我认为应该具体情况具体分析，比如中正二世进攻阿基坦，就可以称之为威尔士与阿基坦之间的战争。
- 整个条目在试图营造“历史真实感”，改变up主原作视频名主要是为了增加趣味性，而不是引路用的。因为平台其实不允许正文中出现外部链接，所以我刚刚做了一些更改，把原视频链接放在了注释里面，这样也比较符合条目编写的规范。
- 感谢你对条目中部分内容的修正和补充~
--蓝窠六郎（讨论） 2020年3月8日 (日) 21:52 (CST)
- 关于国名问题
首先就游戏机制而言，并没有“国名”这一概念，有的是“头衔/主头衔”
蒋氏多次更换主头衔，使用布列塔尼是因为“这个头衔是我自己得来的，不是继承的”，使用爱尔兰原因同上，长期使用爱尔兰的确有压制封臣野心的原因。使用法兰西是因为“使用时间太长了，给地图换个色”且使用时间较短，使用英格兰使因为up主承诺过以建立不列颠为目标。除了建立不列颠帝国是重大时间节点外，其他只能解释为“游戏机制”“视频乐趣”，与“历史真实感”相悖。
在相关描述中使用威尔士并不是说“威尔士”是蒋家唯一合法的国名，而是作为俗名，作为虚拟世界中的后世及现实世界中的观众对于蒋氏本家在第一季的统称。如同我们称哥伦布为意大利人，诸葛亮为蜀国人，胡春香为越南人一样。
威尔士是中正一世创建，首都所在地，更重要的是，威尔士只有皇帝一家诸侯（除了格拉摩根），用威尔士作为第一季蒋家的俗名最为合适。
我因为写康诺特公爵、伦斯特公爵、西西里王的文，当时也采用布列塔尼、爱尔兰等称呼，但是感到不合适，没有换国名的理由，无论解释起来还是读起来都很麻烦。因此后来决定使用威尔士王国作为统一的俗名，比较通俗易懂。
具体到邓加尔的情况，鉴于邓加尔没有经历更换国名，使用爱尔兰作为正式国名也可以。但在提及其他时间段人物及“后世”时还是应使用威尔士
- 关于邓加尔与历代君主的关系
印象里多数观众持二人为相爱相杀，或相互信任关系，理由是二人是十字军战友，或者只是单纯喜欢组cp。我持完全相反的观点。
我持“邓加尔被单纯的背叛却又无可奈何，中正二世也十分忌惮邓加尔，甚至有为太子除掉邓加尔的想法”，理由是邓加尔在中正二世时期从未担任统帅，且邓加尔多次被监禁。因此邓加尔对中正二世并无忠诚。
埃德二世参加过骑士团、在位期间仅有的大事就是圣战，可作为邓加尔与蒋家王室逐渐和解一代。
可在“狱中对”一节增加“邓加尔放弃了狭隘的民族主义思想，投身到全世界人民的解放事业中去，云云”。也与邓加尔外传中up描述相符。
- 关于其他角色的描述
首先应尽量避免把其他角色描述的又蠢又坏（虽然在电脑的操作下他们就是又蠢又坏），在此对污蔑康诺特公爵、无视伦斯特公爵的行为表示谴责。
一些作者写文时会参考游戏角色的属性，如某人武力值为0，则会将此人描写为军事白痴，某人对某人好感度为负，则如何如何。但若营造“历史真实感”，则不应过分强调人物属性。
人物属性属于上帝视角，况且人物属性在游戏中也没有决定性作用。作为后人/观众评价前人/角色，应当以角色经历的事件为主。
巴格一世国王作为“献土、退位、离婚、情人无数，不出一分钱赎金、弑亲禽兽”的一名角色，可描述为“格局远超常人，世人无法理解”，由他提出一些现代理念也很合适
除极少数酱油外，应当把角色的行为尽量合理化，这也是为了“历史真实感”
- 我们对于具体的描写没有太大分歧，仅有一些背景设定问题。感谢
--Qu106391（讨论） 2020年3月9日 (一) 11:11 (CST)
- 同意。蒋家领土过于分散了，而且在不断扩张，不像《冰与火之歌》可以将整体称为七国、铁王座、维斯特洛。提一条新思路，如果用“德赫巴思王朝”、“德维得王朝”之类的如何呢？
--蓝窠六郎（讨论） 2020年3月9日 (一) 13:54 (CST)
- 是一个不错的想法，还可以增强一下毫无存在感的首都。巴格皇帝的妹妹就姓德维得。
但是使用“德维德王朝”似乎无法有效区分第一季/第二季(第二季必然使用不列颠)。而且把德维得和匈牙利、神罗、耶路撒冷放在一起总感觉有些怪怪的。
- 可以试一下啦。
--Qu106391
- 确实，王朝名还是不适合对外使用。在提出其他合理方案之前，暂时使用以下规范如何
- 在当时人的口头或书面表述中，以蒋家政权当时的主头衔为国家名；
- 对于后世人，用“提喻法”将称帝前的蒋家政权泛称为“威尔士”；
- 称帝后的蒋家政权泛称“不列颠/不列颠尼亚/普里颠（帝国）”。
- 这里再neta一些别的历史概念，以后可能用得到：
- 蒋氏王朝：欧洲历史上最强大的及统治领域最广的王室，曾统治不列颠尼亚帝国、神圣罗马帝国、卡帕提亚帝国、威尔士王国、布列塔尼王国……
- 德维得王朝：全称“德维得蒋氏王朝”，蒋氏正支，世代统治威尔士，后来成为不列颠帝国历史上第一个王朝。
- 蒋氏不列颠：特指德维得蒋氏王朝统治时期的不列颠帝国。
- 凯尔特帝国：学界一种比较少见的说法，指在不列颠尼亚建立之前德维得王朝控制的疆域（因为主体民族是凯尔特人，统治的领地也大部分是古凯尔特民族分布地区）。
联合王国
- 编不下去了……