討論:赤井心
所謂前因後果究竟是什麼
- 不是不讓你寫，但你告訴我一期生開始招募是誰在招募，是hololive，這個詞體你應該寫到hololive那個條目里去。官方宣佈誰在宣佈，hololive，依然應該寫到hololive的條目里，你要解釋前因後果，那你就用註釋來解釋，而不是使用主體不是本人的詞條來填充。
- 你完全可以在出道推特後面註釋，因xxxx原因，梅露先出道，另外那個一期生開始活動明顯與推特發文活動相近，何必這麼繁瑣，選擇與本人最接近的一條不就好了嗎--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日(六) 19:16 (CST)
- (＋)同意 --kono「Kioo」da！`
- 你想寫赤井心參加招募那語句應該是xxx去參加了招募,而不是使用另一個主體,首先要明確,這個條目寫的是條目人物,所有的事物都應以條目人物做了什麼為前提.看了一期生所有的條目發現所有人都存在這個問題.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 19:30 (CST)
關於赤井心條目所謂前因後果
- 條目應該以條目人物為主體來描述人物做了什麼,而不應改變主體來從側面表達所要表達的意思.
- 第一 "5月2日，hololive開始一期生招募活動。"這句話我知道你想表達赤井心參加了招募,但主體是hololive就應該寫到hololive的條目中去,而且這只是一個個公告,至於本人究竟是何時參加的招募並沒有明確表達出來,此問題一期生所有條目都存在.
- 第二 "5月13日，hololive官方宣佈夜空梅露先行出道、並於當日初直播。"這句話和赤井心有何直接關聯,如果你要表達梅露先出道影響到了赤井心那麼最好的辦法應該是在註釋中添加這句話來說明因梅露的出道致使赤井心出道延期.
- 第三 "6月1日，一期生亞綺·羅森塔爾、赤井心、白上吹雪、夏色祭、人見酷麗絲開始活動。"與"6月1日，赤井心發送了第一條推文，推特賬戶開始活動。"都是描述赤井心出道,那麼選擇本人發送推文來證明自己出道不是比寥寥的一期生出道來的更準確更直接嗎.以上就是我的拙見.我希望您本人能仔細思考.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 19:56 (CST)
既然如此我斗膽，把你留在我用戶頁的問題移到這裏順便分一下類。
- 第一個問題：
- 赤井心的第一句簡介就是「所屬業界團體hololive的一期生。」→一期生開始招募，試問如何不聯繫在一起？
- 怎麼開始活動→企業招募→公開徵選→（可能存在的成員先於官方宣佈開始活動）→企業宣佈開始活動→成員開始活動，這是完整的一代流程。
- 既然事關到本人的一期生身份，斷去活動一整個流程，略去的理由是？
- 第二個問題：夜空梅露和人見
- 這個本是holo自家的歷史殘留問題，
- 去看夜空梅露的就有補充解釋、充分明白「2018年5月13日，hololive官方宣佈夜空梅露先行出道、並於當日初直播。但梅露本身並不在一期生預定的甄選招募預覽圖中、且比其他一期生活動要早半個月。故而有「0.5期生」的說法。」
- 但只要認真一看對比後面，「一期生亞綺·羅森塔爾、赤井心、白上吹雪、夏色祭、人見酷麗絲開始活動」。出道五位名單是沒有「夜空梅露」的。
- 本來想着在別人條目就忽略去這段，反倒引起誤會，既然還有看不明白的，這段我已經在文本里補充解釋了。
- 如果要注重一期生身份活動完整的一期生開始活動，那麼這段是不可少的。
- 第三問題
- 官方宣佈一期生一起開始活動的，作為一期生一分子理應提到
- 所謂精準的活動過程正如我上面提到的：「企業招募→公開徵選→（可能存在的成員先於官方宣佈開始活動）→企業宣佈開始活動→成員開始活動」
- 既然要詳細活動流程，那麼我來詳細點，一期生開始宣佈活動的順序是：
- hololive推特在凌晨36分發文宣佈成員活動開始，之後成員才分別在推特分別發第一條推文開始【推特】的活動，如赤井心就是下午四點才發第一條推文的，而不是開始活動（日本時間）。
@XuanMiao，不知道我的解釋滿意嗎？
我多嘴，倒是反問一句「不是不讓你寫」是什麼意思。算了，不想起什麼爭執，這個問題就略去吧，算我多嘴提一下 --極速游離之光（討論） 2020年3月28日 (六) 21:13 (CST)
- 首先我就就你最後一條回復,一開始我不能控制自己的心態,所以有了這句話.
- 然後我希望你能了解到本質,我說的第一條不是說這個詞條是錯的,或者說你的前因後果是錯的.我想表達的意思是,你可以將此詞條編輯上,但這個詞條的主體錯了,不是hololive做了什麼,而是赤井心做了什麼.我希望你能理解這句話的意思,你完全可以寫成赤井心參加一期生招募,這樣表達的是赤井心本人的重大曆程,不是hololive做出了這個重大曆程.
- 第二,你這裏說梅露因為這樣的問題所以屬於0.5期生,那麼赤井心被影響到了嗎?被影響到的是梅露一期生這個身份,你應該做的事將下方的hololive模板中的梅露改為0.5期生,而不是在赤井心的重大曆程里表達梅露不屬於一期生,你也可以在註釋中標明,而不是將其編寫到重大曆程中.
- 第三,官方宣佈的一期生活動那就屬於官方做出的活動,這一點與第一條差不多,另外你的想法是一期生是個集體,那麼出道要表明一起出道,請問,這是誰的條目,一期生總體嗎?還是赤井心的個人條目.我說這句話和赤井心發第一條推正式活動有重合之處,所以應該選擇本人做的更能表達是赤井心的重大曆程而不是一期生的重大里程有問題嗎
我知道你最後一句話想表達什麼,對於我用詞的問題?我道歉,我態度沒調整好,甚至我能做到當場刪號退出,所以呢,你不僅將梅露活動的詞條編輯到了重大曆程里,甚至將其首播視頻添加上,你究竟想做什麼.討論是建立在理性之上的,我希望你能理智思考.對您的資歷我表示敬重,這是我的涵養,對您的優質編輯我表示尊重,這是我對他人的尊重.以上,您滿意嗎--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 22:07 (CST)
- 你提到的有些點我沒說到,我再補充解釋一下,你說hololive和赤井心的推文有延遲,這點沒有問題,但我其實傾向於本人所做出的行為才更稱得上重大,因為本人發的推文表達的才是這個身份正式的活了過來,她出生了,她發出了人生中的第一聲啼哭,宣佈着這個人出現在所有人的視野中,而不是還在懷胎十月時便讓所有人認識她,所以我堅持應該兩者取其後,而不是寫成兩條,因為本質是一樣的,表達的是出道這一行為. --睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 22:20 (CST)
- 那您能立刻刪號退出嗎？做不到就別擱這兒說賭氣的話。我認為極速游離之光的發言很理性，然而您只是一味的扣字辯解，甚至斷章取義來形成您的論據。
- 首先你過於暴躁了,不是不讓你寫,我說過了是我態度問題,所以我道歉,可能我表達的問題,但我的確認識到我這句話的態度不對.然後你完全可以我沒看出其指手畫腳在哪裏,這是建議啊,別人對我這麼說我也沒啥反應,可能是我遲鈍.還有,我和我討論的對象之間還沒有到生死之敵的地步,我不認為我在扣字,這只是你的理解而已,我是在表達我的看法,我哪裏扣字了你可以提出來,難道語句正確不是很重要嗎,我作為看客我想看看心心的條目,突然看到了梅露的信息這不是很影響感覺嗎,我想知道心心幹了什麼,而不是其他人這不很正常嘛,再說我不是主張刪掉而是改變說法,讓其他人更能理解,說到底這個詞條還是游離之光提供的,我只是提出了意見,就像我說了,大家都是編輯者,我只是陪襯而已.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 23:36 (CST)
- 你這個你完全可以讓我覺得你有何高見，結果從頭到尾就是復讀自己的觀點，我覺得您才是拒絕交流的人。然後你這個道歉毫無誠意，不僅我看不下去，你道歉的對象也沒有接受你的道歉，您能不能反思下您的道歉？
- 故而有「0.5期生」的說法。然後您就說你應該做的事將下方的hololive模板中的梅露改為0.5期生明顯的扣字，斷章取義，都說了這是民間說法而不是官方說法，您擱這兒搞笑？
- 有沒有喧賓奪主，為什麼不能提一筆？
- 提出意見，就該為自己的意見負責，被他人拿論據打臉結果還是只會復讀，您就不能拿點乾貨出來？
- 就像我說了在哪兒說的？
- 那你這個陪襯最好做好了調查在來寫條目。--
沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2020年3月28日 (六) 23:59 (CST)
- 我說這句話的意思是這個本是holo自家的歷史殘留問題，
- 首先你過於暴躁了,不是不讓你寫,我說過了是我態度問題,所以我道歉,可能我表達的問題,但我的確認識到我這句話的態度不對.然後你完全可以我沒看出其指手畫腳在哪裏,這是建議啊,別人對我這麼說我也沒啥反應,可能是我遲鈍.還有,我和我討論的對象之間還沒有到生死之敵的地步,我不認為我在扣字,這只是你的理解而已,我是在表達我的看法,我哪裏扣字了你可以提出來,難道語句正確不是很重要嗎,我作為看客我想看看心心的條目,突然看到了梅露的信息這不是很影響感覺嗎,我想知道心心幹了什麼,而不是其他人這不很正常嘛,再說我不是主張刪掉而是改變說法,讓其他人更能理解,說到底這個詞條還是游離之光提供的,我只是提出了意見,就像我說了,大家都是編輯者,我只是陪襯而已.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 23:36 (CST)
去看夜空梅露的就有補充解釋、充分明白「2018年5月13日，hololive官方宣佈夜空梅露先行出道、並於當日初直播。但梅露本身並不在一期生預定的甄選招募預覽圖中、且比其他一期生活動要早半個月。故而有「0.5期生」的說法。」 但只要認真一看對比後面，「一期生亞綺·羅森塔爾、赤井心、白上吹雪、夏色祭、人見酷麗絲開始活動」。出道五位名單是沒有「夜空梅露」的。 本來想着在別人條目就忽略去這段，反倒引起誤會，既然還有看不明白的，這段我已經在文本里補充解釋了。 如果要注重一期生身份活動完整的一期生開始活動，那麼這段是不可少的。這裏面只是在描述梅露這個所謂0.5期生的由來,所以我沒理解這和赤井心有何關係,但我建議這段更應該放在梅露身上而不是赤井心身上,他其中有句話是加粗的注重一期生身份活動完整我理解到的是梅露的身份完整.就這樣.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月29日 (日) 00:08 (CST)
- 第一
赤井心的形象首次出現在公開招募的新聞，通過公告形象出現在公眾視野。而你卻在扣文字句子的主體不是「赤井心參加什麼活動」
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| 2018年5月2日 20時14分的新聞 |
- 第二
說這句話的時候，請你去看官方介紹了解，梅露的歸類在哪裏官網 bilibili管號。正因為情況特殊才說是holo自家歷史遺留問題。
「holoIive一期生，喜歡果汁而不是血的吸血鬼↝擔當畫師：Ayamyあやみ 商務合作與問題反饋請私信」
- 第三
【
這麼說吧，我從你的留言，完全沒看到 「有去了解」甚至「詳細去看我留下信息」的行為，這至少是交流最基本的禮貌。
只看到不去了解而帶來的信息量的不對等和扣文字的辯解，
更有「我知道你最後一句話想表達什麼,對於我用詞的問題?我道歉,我態度沒調整好,甚至我能做到當場刪號退出…」負氣式句子，而不是對問題本身去辯解。
基於善意推定我不去揣測你的態度，我放棄在此頁面繼續交流
你若堅持你的想法，那麼我建議把這個問題帶到去討論版去解決，交由管理員、參與編輯者來裁決 --極速游離之光（討論） 2020年3月28日 (六) 22:51 (CST)
- 我也不想和你吵什麼,至於我本人究竟什麼態度憑几句話你也不可能猜得出來,就像我發張笑臉不代表我開心.至少我沒有反覆編輯你的編輯就說明我很理智在和你說話.
- 我就覺得兩個意見不合的人通過所謂討論能達到共識過於困難.
- 為方便判斷我還說一下,你偏向於赤井心的形象出現了,所以算他的重大曆程,而我偏向於赤井心做了什麼這是矛盾的一點.
- 第二,我還是不懂梅露不屬於一期生這件事與赤井心本人的職業生涯有什麼關係,這一條我堅持認為梅露自己條目寫了就夠了,這塊我真的不懂你的邏輯所以不打算和你吵.至於不寫會產生誤會,什麼會引起誤會我實在不懂會產生什麼誤會,我堅持赤井心條目的重大曆程應該是其個人,而你偏向於一期生整體這是第二個矛盾點.你自己都說holo遺留問題,過於強調也不好啊,就像你沒把人見的事寫進來一樣,我覺得這一條也不應該寫進來.
- 看這個條目的人只是為了了解赤井心,他不關心梅露幹了什麼,要想知道梅露自身的問題他可以翻閱梅露的條目.
- 不要說什麼不去了解,只是因為和你意見不合就說我不去了解什麼的過於斷言了,兩者連對方的想法都沒搞懂哪裏來的邏輯.
- 這件事本身只是討論編寫問題,所以我寫在這裏,我可以等着管理解決,在此之前我不動任何修改.你也不用回復,誰都麻煩.唉我覺得我夠心平氣和了,你是怎麼看出來我帶有負面情緒的.我現在都想和你加個qq聊聊天(這條真不是陰陽怪氣,我話癆).
唉~就這樣吧,總會有第二個人跳出來的,或者說其實我才是第二個,在我之前還有一位老哥修改過呢.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 23:21 (CST)
- 你的態度不重要，你表現出來的態度更重要，反覆編輯戰本來就是不符合萌百方針的事情，正常人都不該做。如果這就是判斷理性的標準，那這標準也太低了。不打編輯戰而在討論版撕上幾十條我見得多了。
- 你一開始的態度就一幅必須按我說的做的意思，然後不停的復讀一個觀點，還指望別人跟你溝通達成共識？
- 重大曆程部分關於一期生的事提一筆又如何，有沒有喧賓奪主，有何不可？
- 寫條目不需要了解條目本身的內容，只需要了解和自己意見不和編輯者的想法就行了，您的邏輯更加感人。
- 不是因為意見不合，而是您不能拿出有力論點來反駁，明顯的表露出您對條目描述事物缺乏了解。
- 可笑可笑【我希望你能理智思考.對您的資歷我表示敬重,這是我的涵養,對您的優質編輯我表示尊重,這是我對他人的尊重.以上,您滿意嗎】明顯的陰陽怪氣。然後強調自己不是陰陽怪氣，您是不是陰陽怪氣慣了不會正常說話了啊，還要補充說明自己不是陰陽怪氣，屬實做賊心虛。-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2020年3月28日 (六) 23:44 (CST)
- 這都是你的理解而已,網絡之上,屏幕之外,我實在不懂你是如何從字裏行間看出一個人的想法與脾氣,就像我永遠不懂有些人只是說了一句我沒生氣,卻總有人覺得這個人生氣了.我字裏行間表達的態度說明的是我文學方面的欠缺,而不是我真人所想,我就是怕誤會才會加上解釋,我實在不懂你為何這麼排斥我,如果我說的話冒犯到了我可以道歉,但你能別老揪着不放行嗎,我和極速游離之光兩個人都表示不在進行討論了你還在說什麼.他討厭我的態度,我不能理解他的想法.為此我未作任何抹黑、造謠、侮辱他人的事請問你還有什麼不滿，非要一直和人對線嗎。--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 23:58 (CST)
- 我不知道你的脾氣，但是你字裏行間的語氣讓我覺得不爽。
- 不討論了不代表這個問題解決了，再說這是我和你的討論，怎麼，他不聊了我和你聊聊不行？
- 因為我看不慣你作為一個外行人在這裏指手畫腳。
- 你不抹黑、造謠、侮辱。我就不能生氣了？我就不能對你有不滿了？不滿豈是如此不便之物！-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2020年3月29日 (日) 00:06 (CST)
- ......你開心就好,就這樣吧.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月29日 (日) 00:10 (CST)
請二位冷靜。
本人認為從本質上看，這只是一個「關於是否刪去條目中的兩句話」的問題，沒有必要發火，所以懇請您@极速游离之光不要放棄在此頁面繼續交流，將這個「小問題」帶到討論版是沒有必要的。
若已無大礙，請聽一下我的觀點。
赤井心的簡介第一句確實是「所屬Hololive的一期生」，「一期生如何開始活動的完整流程」也確實與赤井心有聯繫。但恕我舉個聽上去可能不太好的例子：這就像一個案件，一個案件從立案到破案的流程是「有人報案→警方考慮是否立案→正式立案→尋找線索及證據→發現嫌疑人→抓獲，破案」；若從介紹整個案件的角度（在本討論中即從介紹Hololive一期生出道的角度）來介紹，這幾個過程都是必要的；但若搬上今日說法，從一般聽眾的角度考慮（在本討論中即從介紹赤井心的角度），聽眾們想聽的重點部分應是從「正式立案」開始，而非從「報案」開始。即與Hololive一期生出道的部分內容是不適合寫在赤井心的條目里的。若因兩者之間有聯繫而一定要寫，本人建議可以像@XuanMiao所說的一樣，將「Hololive一期生招募」改為「赤井心參加Hololive一期生招募」即可。
以上。 --kono「Kioo」da！2020年3月28日 (六) 23:23 (CST)
- 恩,我很冷靜,這個究竟最後結果如何對我是沒有影響的,我也不會因此放棄內容的添加的,畢竟矛盾只有一處,我只是提出了看法,因為之前有人這麼編輯了,便說明不是我一個人這麼看.
其實矛盾的點還是互相沒理解對方的想法,說實話每個人的想法都不一樣,求同存異嘛.這件事就放在這裏吧,就像大佬說的,他看不出我有一絲的想去了解的意思,我也不能理解他的思維,所以討論來討論去只會增加互相的矛盾.不如等其他人的想法,看看其他人會怎麼編輯.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月28日 (六) 23:43 (CST)
- 請問之前有人這麼編輯了之前是誰？請給個歷史版本對比連結來。
- 如果要等別人的想法，那麼我現在站個隊，我(＋)支持 極速游離之光編輯的內容。-- 沉迷修仙的456君(討論·貢獻) 2020年3月29日 (日) 00:12 (CST)
- @Xben456你要的歷史比對,指手畫腳,言語態度屬於個人原因,我願意接受批評進行改正,但詞條的問題還是沒有得到解決,拋開前面的矛盾我與你仔細聊聊,說一下我是怎麼想的,第一第三都沒問題,能讓人知道是與赤井心有關,但梅露的事真的應該放在這裏嗎,我得到的解釋是官方對於梅露的分類處於尷尬的地方,既屬於一期生又早於一期生活動.這是我理解到的,但這和赤井心個人有什麼關係,這個事不應該寫到梅露那裏或者hololive一期生相關的解釋那裏來讓人得到更好地理解嗎,放在這裏不是讓人覺得很彆扭嗎,畢竟這個詞條寫的是赤井心個人的活動而不是一期生相關.如果是為了一期生完整性,那夏色祭,白上吹雪等人都沒有寫,為什麼到赤井心這裏就寫上了呢,是因為單獨影響到了赤井心嗎.這就是我的疑問,態度問題是我個人風格與用詞不當,我可以接受批評.希望您能將您所理解的說出來,讓我明白這句話放在這裏的確是有它應該的地方.--睡不醒的████喵~（討論） 2020年3月29日 (日) 10:12 (CST)