Talk:赤井心
所谓前因后果究竟是什么
- 不是不让你写，但你告诉我一期生开始招募是谁在招募，是hololive，这个词体你应该写到hololive那个条目里去。官方宣布谁在宣布，hololive，依然应该写到hololive的条目里，你要解释前因后果，那你就用注释来解释，而不是使用主体不是本人的词条来填充。
- 你完全可以在出道推特后面注释，因xxxx原因，梅露先出道，另外那个一期生开始活动明显与推特发文活动相近，何必这么繁琐，选择与本人最接近的一条不就好了吗--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日(六) 19:16 (CST)
- (＋)同意 --kono「Kioo」da！`
- 你想写赤井心参加招募那语句应该是xxx去参加了招募,而不是使用另一个主体,首先要明确,这个条目写的是条目人物,所有的事物都应以条目人物做了什么为前提.看了一期生所有的条目发现所有人都存在这个问题.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 19:30 (CST)
关于赤井心条目所谓前因后果
- 条目应该以条目人物为主体来描述人物做了什么,而不应改变主体来从侧面表达所要表达的意思.
- 第一 "5月2日，hololive开始一期生招募活动。"这句话我知道你想表达赤井心参加了招募,但主体是hololive就应该写到hololive的条目中去,而且这只是一个个公告,至于本人究竟是何时参加的招募并没有明确表达出来,此问题一期生所有条目都存在.
- 第二 "5月13日，hololive官方宣布夜空梅露先行出道、并于当日初直播。"这句话和赤井心有何直接关联,如果你要表达梅露先出道影响到了赤井心那么最好的办法应该是在注释中添加这句话来说明因梅露的出道致使赤井心出道延期.
- 第三 "6月1日，一期生亚绮·罗森塔尔、赤井心、白上吹雪、夏色祭、人见酷丽丝开始活动。"与"6月1日，赤井心发送了第一条推文，推特账户开始活动。"都是描述赤井心出道,那么选择本人发送推文来证明自己出道不是比寥寥的一期生出道来的更准确更直接吗.以上就是我的拙见.我希望您本人能仔细思考.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 19:56 (CST)
既然如此我斗胆，把你留在我用户页的问题移到这里顺便分一下类。
- 第一个问题：
- 赤井心的第一句简介就是“所属业界团体hololive的一期生。”→一期生开始招募，试问如何不联系在一起？
- 怎么开始活动→企业招募→公开征选→（可能存在的成员先于官方宣布开始活动）→企业宣布开始活动→成员开始活动，这是完整的一代流程。
- 既然事关到本人的一期生身份，断去活动一整个流程，略去的理由是？
- 第二个问题：夜空梅露和人见
- 这个本是holo自家的历史残留问题，
- 去看夜空梅露的就有补充解释、充分明白“2018年5月13日，hololive官方宣布夜空梅露先行出道、并于当日初直播。但梅露本身并不在一期生预定的甄选招募预览图中、且比其他一期生活动要早半个月。故而有“0.5期生”的说法。”
- 但只要认真一看对比后面，“一期生亚绮·罗森塔尔、赤井心、白上吹雪、夏色祭、人见酷丽丝开始活动”。出道五位名单是没有“夜空梅露”的。
- 本来想着在别人条目就忽略去这段，反倒引起误会，既然还有看不明白的，这段我已经在文本里补充解释了。
- 如果要注重一期生身份活动完整的一期生开始活动，那么这段是不可少的。
- 第三问题
- 官方宣布一期生一起开始活动的，作为一期生一分子理应提到
- 所谓精准的活动过程正如我上面提到的：“企业招募→公开征选→（可能存在的成员先于官方宣布开始活动）→企业宣布开始活动→成员开始活动”
- 既然要详细活动流程，那么我来详细点，一期生开始宣布活动的顺序是：
- hololive推特在凌晨36分发文宣布成员活动开始，之后成员才分别在推特分别发第一条推文开始【推特】的活动，如赤井心就是下午四点才发第一条推文的，而不是开始活动（日本时间）。
@XuanMiao，不知道我的解释满意吗？
我多嘴，倒是反问一句“不是不让你写”是什么意思。算了，不想起什么争执，这个问题就略去吧，算我多嘴提一下 --极速游离之光（讨论） 2020年3月28日 (六) 21:13 (CST)
- 首先我就就你最后一条回复,一开始我不能控制自己的心态,所以有了这句话.
- 然后我希望你能了解到本质,我说的第一条不是说这个词条是错的,或者说你的前因后果是错的.我想表达的意思是,你可以将此词条编辑上,但这个词条的主体错了,不是hololive做了什么,而是赤井心做了什么.我希望你能理解这句话的意思,你完全可以写成赤井心参加一期生招募,这样表达的是赤井心本人的重大历程,不是hololive做出了这个重大历程.
- 第二,你这里说梅露因为这样的问题所以属于0.5期生,那么赤井心被影响到了吗?被影响到的是梅露一期生这个身份,你应该做的事将下方的hololive模板中的梅露改为0.5期生,而不是在赤井心的重大历程里表达梅露不属于一期生,你也可以在注释中标明,而不是将其编写到重大历程中.
- 第三,官方宣布的一期生活动那就属于官方做出的活动,这一点与第一条差不多,另外你的想法是一期生是个集体,那么出道要表明一起出道,请问,这是谁的条目,一期生总体吗?还是赤井心的个人条目.我说这句话和赤井心发第一条推正式活动有重合之处,所以应该选择本人做的更能表达是赤井心的重大历程而不是一期生的重大里程有问题吗
我知道你最后一句话想表达什么,对于我用词的问题?我道歉,我态度没调整好,甚至我能做到当场删号退出,所以呢,你不仅将梅露活动的词条编辑到了重大历程里,甚至将其首播视频添加上,你究竟想做什么.讨论是建立在理性之上的,我希望你能理智思考.对您的资历我表示敬重,这是我的涵养,对您的优质编辑我表示尊重,这是我对他人的尊重.以上,您满意吗--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 22:07 (CST)
- 你提到的有些点我没说到,我再补充解释一下,你说hololive和赤井心的推文有延迟,这点没有问题,但我其实倾向于本人所做出的行为才更称得上重大,因为本人发的推文表达的才是这个身份正式的活了过来,她出生了,她发出了人生中的第一声啼哭,宣布着这个人出现在所有人的视野中,而不是还在怀胎十月时便让所有人认识她,所以我坚持应该两者取其后,而不是写成两条,因为本质是一样的,表达的是出道这一行为. --睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 22:20 (CST)
- 那您能立刻删号退出吗？做不到就别搁这儿说赌气的话。我认为极速游离之光的发言很理性，然而您只是一味的扣字辩解，甚至断章取义来形成您的论据。
- 首先你过于暴躁了,不是不让你写,我说过了是我态度问题,所以我道歉,可能我表达的问题,但我的确认识到我这句话的态度不对.然后你完全可以我没看出其指手画脚在哪里,这是建议啊,别人对我这么说我也没啥反应,可能是我迟钝.还有,我和我讨论的对象之间还没有到生死之敌的地步,我不认为我在扣字,这只是你的理解而已,我是在表达我的看法,我哪里扣字了你可以提出来,难道语句正确不是很重要吗,我作为看客我想看看心心的条目,突然看到了梅露的信息这不是很影响感觉吗,我想知道心心干了什么,而不是其他人这不很正常嘛,再说我不是主张删掉而是改变说法,让其他人更能理解,说到底这个词条还是游离之光提供的,我只是提出了意见,就像我说了,大家都是编辑者,我只是陪衬而已.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 23:36 (CST)
- 你这个你完全可以让我觉得你有何高见，结果从头到尾就是复读自己的观点，我觉得您才是拒绝交流的人。然后你这个道歉毫无诚意，不仅我看不下去，你道歉的对象也没有接受你的道歉，您能不能反思下您的道歉？
- 故而有“0.5期生”的说法。然后您就说你应该做的事将下方的hololive模板中的梅露改为0.5期生明显的扣字，断章取义，都说了这是民间说法而不是官方说法，您搁这儿搞笑？
- 有没有喧宾夺主，为什么不能提一笔？
- 提出意见，就该为自己的意见负责，被他人拿论据打脸结果还是只会复读，您就不能拿点干货出来？
- 就像我说了在哪儿说的？
- 那你这个陪衬最好做好了调查在来写条目。--
沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年3月28日 (六) 23:59 (CST)
- 我说这句话的意思是这个本是holo自家的历史残留问题，
- 首先你过于暴躁了,不是不让你写,我说过了是我态度问题,所以我道歉,可能我表达的问题,但我的确认识到我这句话的态度不对.然后你完全可以我没看出其指手画脚在哪里,这是建议啊,别人对我这么说我也没啥反应,可能是我迟钝.还有,我和我讨论的对象之间还没有到生死之敌的地步,我不认为我在扣字,这只是你的理解而已,我是在表达我的看法,我哪里扣字了你可以提出来,难道语句正确不是很重要吗,我作为看客我想看看心心的条目,突然看到了梅露的信息这不是很影响感觉吗,我想知道心心干了什么,而不是其他人这不很正常嘛,再说我不是主张删掉而是改变说法,让其他人更能理解,说到底这个词条还是游离之光提供的,我只是提出了意见,就像我说了,大家都是编辑者,我只是陪衬而已.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 23:36 (CST)
去看夜空梅露的就有补充解释、充分明白“2018年5月13日，hololive官方宣布夜空梅露先行出道、并于当日初直播。但梅露本身并不在一期生预定的甄选招募预览图中、且比其他一期生活动要早半个月。故而有“0.5期生”的说法。” 但只要认真一看对比后面，“一期生亚绮·罗森塔尔、赤井心、白上吹雪、夏色祭、人见酷丽丝开始活动”。出道五位名单是没有“夜空梅露”的。 本来想着在别人条目就忽略去这段，反倒引起误会，既然还有看不明白的，这段我已经在文本里补充解释了。 如果要注重一期生身份活动完整的一期生开始活动，那么这段是不可少的。这里面只是在描述梅露这个所谓0.5期生的由来,所以我没理解这和赤井心有何关系,但我建议这段更应该放在梅露身上而不是赤井心身上,他其中有句话是加粗的注重一期生身份活动完整我理解到的是梅露的身份完整.就这样.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月29日 (日) 00:08 (CST)
- 第一
赤井心的形象首次出现在公开招募的新闻，通过公告形象出现在公众视野。而你却在扣文字句子的主体不是“赤井心参加什么活动”
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| 2018年5月2日 20時14分的新闻 |
- 第二
说这句话的时候，请你去看官方介绍了解，梅露的归类在哪里官网 bilibili管号。正因为情况特殊才说是holo自家历史遗留问题。
“holoIive一期生，喜欢果汁而不是血的吸血鬼↝担当画师：Ayamyあやみ 商务合作与问题反馈请私信”
- 第三
【
这么说吧，我从你的留言，完全没看到 “有去了解”甚至“详细去看我留下信息”的行为，这至少是交流最基本的礼貌。
只看到不去了解而带来的信息量的不对等和扣文字的辩解，
更有“我知道你最后一句话想表达什么,对于我用词的问题?我道歉,我态度没调整好,甚至我能做到当场删号退出…”负气式句子，而不是对问题本身去辩解。
基于善意推定我不去揣测你的态度，我放弃在此页面继续交流
你若坚持你的想法，那么我建议把这个问题带到去讨论版去解决，交由管理员、参与编辑者来裁决 --极速游离之光（讨论） 2020年3月28日 (六) 22:51 (CST)
- 我也不想和你吵什么,至于我本人究竟什么态度凭几句话你也不可能猜得出来,就像我发张笑脸不代表我开心.至少我没有反复编辑你的编辑就说明我很理智在和你说话.
- 我就觉得两个意见不合的人通过所谓讨论能达到共识过于困难.
- 为方便判断我还说一下,你偏向于赤井心的形象出现了,所以算他的重大历程,而我偏向于赤井心做了什么这是矛盾的一点.
- 第二,我还是不懂梅露不属于一期生这件事与赤井心本人的职业生涯有什么关系,这一条我坚持认为梅露自己条目写了就够了,这块我真的不懂你的逻辑所以不打算和你吵.至于不写会产生误会,什么会引起误会我实在不懂会产生什么误会,我坚持赤井心条目的重大历程应该是其个人,而你偏向于一期生整体这是第二个矛盾点.你自己都说holo遗留问题,过于强调也不好啊,就像你没把人见的事写进来一样,我觉得这一条也不应该写进来.
- 看这个条目的人只是为了了解赤井心,他不关心梅露干了什么,要想知道梅露自身的问题他可以翻阅梅露的条目.
- 不要说什么不去了解,只是因为和你意见不合就说我不去了解什么的过于断言了,两者连对方的想法都没搞懂哪里来的逻辑.
- 这件事本身只是讨论编写问题,所以我写在这里,我可以等着管理解决,在此之前我不动任何修改.你也不用回复,谁都麻烦.唉我觉得我够心平气和了,你是怎么看出来我带有负面情绪的.我现在都想和你加个qq聊聊天(这条真不是阴阳怪气,我话痨).
唉~就这样吧,总会有第二个人跳出来的,或者说其实我才是第二个,在我之前还有一位老哥修改过呢.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 23:21 (CST)
- 你的态度不重要，你表现出来的态度更重要，反复编辑战本来就是不符合萌百方针的事情，正常人都不该做。如果这就是判断理性的标准，那这标准也太低了。不打编辑战而在讨论版撕上几十条我见得多了。
- 你一开始的态度就一幅必须按我说的做的意思，然后不停的复读一个观点，还指望别人跟你沟通达成共识？
- 重大历程部分关于一期生的事提一笔又如何，有没有喧宾夺主，有何不可？
- 写条目不需要了解条目本身的内容，只需要了解和自己意见不和编辑者的想法就行了，您的逻辑更加感人。
- 不是因为意见不合，而是您不能拿出有力论点来反驳，明显的表露出您对条目描述事物缺乏了解。
- 可笑可笑【我希望你能理智思考.对您的资历我表示敬重,这是我的涵养,对您的优质编辑我表示尊重,这是我对他人的尊重.以上,您满意吗】明显的阴阳怪气。然后强调自己不是阴阳怪气，您是不是阴阳怪气惯了不会正常说话了啊，还要补充说明自己不是阴阳怪气，属实做贼心虚。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年3月28日 (六) 23:44 (CST)
- 这都是你的理解而已,网络之上,屏幕之外,我实在不懂你是如何从字里行间看出一个人的想法与脾气,就像我永远不懂有些人只是说了一句我没生气,却总有人觉得这个人生气了.我字里行间表达的态度说明的是我文学方面的欠缺,而不是我真人所想,我就是怕误会才会加上解释,我实在不懂你为何这么排斥我,如果我说的话冒犯到了我可以道歉,但你能别老揪着不放行吗,我和极速游离之光两个人都表示不在进行讨论了你还在说什么.他讨厌我的态度,我不能理解他的想法.为此我未作任何抹黑、造谣、侮辱他人的事请问你还有什么不满，非要一直和人对线吗。--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 23:58 (CST)
- 我不知道你的脾气，但是你字里行间的语气让我觉得不爽。
- 不讨论了不代表这个问题解决了，再说这是我和你的讨论，怎么，他不聊了我和你聊聊不行？
- 因为我看不惯你作为一个外行人在这里指手画脚。
- 你不抹黑、造谣、侮辱。我就不能生气了？我就不能对你有不满了？不满岂是如此不便之物！-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年3月29日 (日) 00:06 (CST)
- ......你开心就好,就这样吧.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月29日 (日) 00:10 (CST)
请二位冷静。
本人认为从本质上看，这只是一个“关于是否删去条目中的两句话”的问题，没有必要发火，所以恳请您@极速游离之光不要放弃在此页面继续交流，将这个“小问题”带到讨论版是没有必要的。
若已无大碍，请听一下我的观点。
赤井心的简介第一句确实是“所属Hololive的一期生”，“一期生如何开始活动的完整流程”也确实与赤井心有联系。但恕我举个听上去可能不太好的例子：这就像一个案件，一个案件从立案到破案的流程是“有人报案→警方考虑是否立案→正式立案→寻找线索及证据→发现嫌疑人→抓获，破案”；若从介绍整个案件的角度（在本讨论中即从介绍Hololive一期生出道的角度）来介绍，这几个过程都是必要的；但若搬上今日说法，从一般听众的角度考虑（在本讨论中即从介绍赤井心的角度），听众们想听的重点部分应是从“正式立案”开始，而非从“报案”开始。即与Hololive一期生出道的部分内容是不适合写在赤井心的条目里的。若因两者之间有联系而一定要写，本人建议可以像@XuanMiao所说的一样，将“Hololive一期生招募”改为“赤井心参加Hololive一期生招募”即可。
以上。 --kono「Kioo」da！2020年3月28日 (六) 23:23 (CST)
- 恩,我很冷静,这个究竟最后结果如何对我是没有影响的,我也不会因此放弃内容的添加的,毕竟矛盾只有一处,我只是提出了看法,因为之前有人这么编辑了,便说明不是我一个人这么看.
其实矛盾的点还是互相没理解对方的想法,说实话每个人的想法都不一样,求同存异嘛.这件事就放在这里吧,就像大佬说的,他看不出我有一丝的想去了解的意思,我也不能理解他的思维,所以讨论来讨论去只会增加互相的矛盾.不如等其他人的想法,看看其他人会怎么编辑.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月28日 (六) 23:43 (CST)
- 请问之前有人这么编辑了之前是谁？请给个历史版本对比链接来。
- 如果要等别人的想法，那么我现在站个队，我(＋)支持 极速游离之光编辑的内容。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年3月29日 (日) 00:12 (CST)
- @Xben456你要的历史比对,指手画脚,言语态度属于个人原因,我愿意接受批评进行改正,但词条的问题还是没有得到解决,抛开前面的矛盾我与你仔细聊聊,说一下我是怎么想的,第一第三都没问题,能让人知道是与赤井心有关,但梅露的事真的应该放在这里吗,我得到的解释是官方对于梅露的分类处于尴尬的地方,既属于一期生又早于一期生活动.这是我理解到的,但这和赤井心个人有什么关系,这个事不应该写到梅露那里或者hololive一期生相关的解释那里来让人得到更好地理解吗,放在这里不是让人觉得很别扭吗,毕竟这个词条写的是赤井心个人的活动而不是一期生相关.如果是为了一期生完整性,那夏色祭,白上吹雪等人都没有写,为什么到赤井心这里就写上了呢,是因为单独影响到了赤井心吗.这就是我的疑问,态度问题是我个人风格与用词不当,我可以接受批评.希望您能将您所理解的说出来,让我明白这句话放在这里的确是有它应该的地方.--睡不醒的████喵~（讨论） 2020年3月29日 (日) 10:12 (CST)