討論:洛天依
認真地探討一下幾個二設的問題
@空翊，Hlwan03，虎牙君原諒我這個夜貓子又半夜亂發召喚術
- 目前詞條里有三個二設我個人認為有值得商榷之處：1.吸毒 2.假唱 3.被某破壞者利用
- 前兩條我不是很支持，有這樣幾個原因：
- 1.缺少圍繞設定的創作，意義不大；畢竟你說報幕員那的確是報過幕了……但假唱只是嘲諷模型不精，吸毒更是無從說起……
- 2.此梗已引起了很多人的反感；
- 3.缺少說明，可能會引起誤解。
- 我認為至少應從「二設」標題下移除，添加到類似於「某些黑歷史」或者「有關梗」這種標題下並添加說明，或者直接刪掉什麼的x
- 第三條的話……就我來看有些意義不明……希望Hlwan君能講下添加此條的理由=。= --冰依玄語（討論） 2016年10月6日 (四) 00:20 (CST)
關於某些可能不符合編輯規範的內容
- 注意到閣下最近數次對本詞條進行編輯，注意到目前詞條中「形象設計」部分以及「洛天依人氣原創曲」部分，均在百度百科洛天依詞條（及其歷史版本）中存在完全相同的內容，想確認一下這兩段文字是否均系閣下自己的創作？ --冰依玄語（討論） 2017年1月10日 (二) 20:11 (CST)
- 若如他所言「由原作者授權後，整理+客觀評價 而得」，先不論後來的「客觀評價」，若是官方/作者的宣傳文稿，那麼是屬於合理利用範圍。但是官方給出資料，這也不妨礙對資料進行修改，被刪除東西若是合理和有價值可恢復，畢竟這年頭的網絡官網廣告，未必見好，如之前咪咕動漫那些網營（User talk:取個正經的暱稱等）--Notalgia-Contαct- 2017年1月10日 (二) 22:03 (CST)
- @冰依玄语 有幾點我想要說一下：1.我非常樂意接受各位在萌娘的大大們的指導與建議，有問題可以一起討論(￣▽￣)；2.原帖來自百度貼吧（該死名字太少了 第9樓）（已徵得樓主同意，在修改後首次發佈於百度百科，但由於部分人認為這段內容有失依據與考證，不適合放置）；3.在此放置的原因是：一方面，相較百度百科而言，萌娘百科更小眾、更「萌」，我很樂意把內容添加過來。另一方面，萌娘百科中記載的應該是那些具體的、「萌」的知識與內容，我想把 洛天依 的開發至今歷程全部記載下來，方便他人
閒得沒事考古查閱與了解。這樣一來，百度百科以及萌娘百科的記載方向與收錄範圍有了區別，百度百科適合展示給大眾集體，而萌娘百科適合給真正的VC愛好者普及知識。這也是我之所以會添加這些內容的原因；4.以後，我會把另一些東西（部分來自百度百科歷史版本，確保無創作方面的爭議）添加入 洛天依 詞條，以豐富詞條內容與更新。 --Happyltb（討論） 2017年1月11日 (三) 12:39 (CST)
- @冰依玄语 有幾點我想要說一下：1.我非常樂意接受各位在萌娘的大大們的指導與建議，有問題可以一起討論(￣▽￣)；2.原帖來自百度貼吧（該死名字太少了 第9樓）（已徵得樓主同意，在修改後首次發佈於百度百科，但由於部分人認為這段內容有失依據與考證，不適合放置）；3.在此放置的原因是：一方面，相較百度百科而言，萌娘百科更小眾、更「萌」，我很樂意把內容添加過來。另一方面，萌娘百科中記載的應該是那些具體的、「萌」的知識與內容，我想把 洛天依 的開發至今歷程全部記載下來，方便他人
關於洛天依詞條軼事的編輯以及一些雜感
一些想法，部分關於 洛天依 詞條里有些內容是否能加，另一些之前就有，一直沒公開提，這次湊一起有點長。我提的任何觀點都可以討論和批判，若觀看的人覺得有些開拓思路的價值那就再好不過。
為不影響閱讀連貫性，非直接相關內容黑幕或摺疊處理。當然回復各種閒話嘮嗑也歡迎或者去個人討論頁。
事件本身的經過：
12月2日，我意識到洛天依可能不是人類，在萌百搜索，證實了這個猜測。
12月3日上午，在百毒搜索，發現自動補全「洛天依吸毒」令人摸不着頭腦，再查發現原來還有一段釣魚玩梗的軼事。想起昨天看的詞條好像沒這部分內容，去補上。
不久後@サンムル到我的討論頁閒聊，並且給我看了另外兩次編輯史，說其中可能有隱情：
@Hlwan032016年的編輯：添加了吸毒、假唱等「二設」，後又刪除了這些內容
我去翻了一下 Talk:洛天依 、詞條評論區、少部分編輯歷史，不能自認為對前因後果有完整把握。
之後@Hlwan03給我寫那段加了個「垂釣提示」模板，大概是覺得這樣就可以了。
當天夜裏@空翊全部刪除了這部分內容，但給出的理由不足以說服我：「萌百的歌姬頁面算是比較嚴謹的科普頁面」。
有分歧，來回改的編輯戰肯定是不好的，擺開討論，一次講清，尋求共識比較好。
我承認個人認知是有局限的，我能做出來的事我當然不認為錯，但從別人的角度看，不一定。我接受講理，在嘗試說服對方的同時也有被說服的準備，希望能在這種氛圍下討論。
| 演示：我可以這樣被說服 |
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曾經嘗試將 父愛如山 重新導向到 鬼父 ，系統提示我正在創建被刪除過的詞條，而且我發現曾經被刪的詞條和我準備寫的內容一模一樣。 先假定對方善意，我默認是這樣判斷的，何況能刪詞條的是巡查或管理，故意破壞概率極小，或許有什麼是我欠考慮的。 在提問求助區詢問，很快有人提到，父愛如山的含義並不只有鬼父，重新導向意味着兩者等同。這足夠說服我了。 |
關於詞條討論版有人提到移除二設里「吸毒、假唱、被某破壞者利用」的三個理由：
- 1.缺少圍繞設定的創作，意義不大；
- 2.此梗已引起了很多人的反感；
- 3.缺少說明，可能會引起誤解。
我的看法：
- 1. 有道理，不過類似在人物設定或二設里用黑幕加入各種大霧內容並不少見，未能完全說服我。
- 2. 對我說服力很低。參考三次元的粉圈如何對待任何不利於自己偶像的信息，乃至否定客觀存在的，我希望儘量不要把三次元追星的風氣帶進這裏。
| 站內前段時間留意到的一個案例 |
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兵庫北的微笑 最近的編輯歷史遭遇一次清空頁面破壞，看了一下，那個人的編輯史差不多就是到處刪除自己看不慣的人物介紹。 |
| 題外的笑話，昨晚看的新聞 |
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演員張若昀準備出演霍去病，認為霍去病「開掛官二代」、「天生戰神」的設定不能讓自己信服，要改劇本為草根逆襲。 為了維護偶像的正確性，一部分粉絲已經開始懟司馬遷的《史記》不符合史實，說司馬遷不認識霍去病，胡編亂造，認為拿歷史考據說事的都是黑子。司馬遷和霍去病都是漢武帝時期的人，司馬遷還早生幾年…… |
- 3.對我說服力較強。雖不是原則問題，可若果我是Hlwan03，也可能刪除或改寫那些可能引起誤會的內容。但我這次寫的內容似乎剛好能避開這個問題，正因為講得詳細，基本沒有誤會的餘地。
關於嚴謹性，我不認為所加內容破壞嚴謹性。如前所說，描述比較詳細，反而沒什麼好誤解的。破壞嚴謹性是什麼呢？比如事實錯誤，假設有人拿出資料說，我掌握的材料顯示梗的出處是2015年的，你說2016年的來源是哪裏，那麼我們拿出材料來對照一下。或者指出我描述不全面，或者異議根本沒發生過這事。
對比其他人物詞條，且不論現實人物，很多虛擬人物的詞條也有記錄一些軼聞，在萌百以關鍵詞「軼事、軼聞、逸聞」能找到不少，不可能那些詞條就因此不嚴謹了，萌百VC區的編寫標準是和其他區一樣的吧。
關於個人動機，我有時見到有趣的東西也想拿出來分享一下，讓大夥樂呵樂呵。我相信在避免誤解導致惡意抹黑的前提下，還是有不少人對這種軼事喜聞樂見的。而且這種有趣的事情或許能為萌百吸引更多讀者，甚至哄騙無知少年入坑當編輯這也是我當初上了萌百這條賊船的原因之一。
先前至少兩位巡查姬表示過可以接受了。有時個人看來不可退讓的底線，也有可能普遍看來並非如此。當然不是說按人數表態代表一切，還是要講理，一個人提出的相反觀點讓其他所有人無法反駁的情況也可能出現。
寫到這裏想起金庸的表哥是徐志摩的梗，去詞條看了一下還沒有。在寫明「作者本身動機無法推測，這是讀者總結的梗」的前提下，應該是可以添加的，我等下開始搜集材料了。
個人看法，只要是現實的人創造的文化，就無法絕對與現實割裂，因此我有時會寫一些三次元內容進來。這部分跟天啟坦克姐（大霧）不要打我討論過並得到認可。
比如萌屬性：劍士#現實中的劍士 添加了大段歷史資料，在我看來那是有營養價值的，了解現實中劍士文化背景亦有助於理解由此衍生的二次元文化現象比如蘑菇、川原那些日本作家為什麼刀劍不分。
而洛天依作為第一位，也是最有代表性的中文虛擬歌姬之一，那段三次元的玩梗歷史，也是後人了解虛擬歌姬文化在中國傳播發展，如何對ACG圈外的社會施加影響的一份材料。
關於萌百建設導向，個人認為胸圍是百科娘的尊嚴問題這胸圍如同大小姐的威嚴一樣偉岸。在能夠收錄的前提下，儘量不要損失信息量乳量。能留則儘量留，能改寫則儘量不全盤刪除或回退。（改寫難度和耗時比直接刪除高，對編輯的水平和精力也是一項考驗。）
關於編輯中見到自己不認同的內容，我是能留則儘量留。我知道即使我不認同，但是寫下這句話的人是這麼想的，這樣想的人是存在的。百科的嚴謹性一部分在於客觀性，應該不忌憚收錄客觀事物，記錄世間百態，這也是我理解的萌百娘職業操守之一。除極個別情況不得不放棄原則，但這應該是足夠重要的原因，並不是部分讀者看着可能不爽能決定的。
| 我默認自帶的妥協條件 |
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對擁有絕對實力的國家暴力機關不得不低頭，萌百不能被中國政府爆破，能存續是談其他的基礎。 在何為敏感的尺度上，我個人可能放得比較寬，比如前不久創建的在oo的邊緣試探，有後來的編輯者認為有敏感內容，我最後採取了折中的做法。聽過一些知情者的暗示，可能是在被查水錶的邊緣瘋狂暗示那種，跟正常的媒體宣傳口徑可能有偏差，聽多了或多或少有影響。那些人有的是父輩認識的一些掌權的老人，從那邊也聽到了一些可能不會那麼快能公開的史料，再加上我喜歡查資料，有些東西也有求證渠道。所以如果我寫了什麼自己覺得較安全，在別人看來危險的內容，事先說明我並非故意，理解應急的回退處理，也接受事後再慢慢討論。 |
編輯中對待不認同的內容，個人做法是要麼當沒看見，如果改寫一般會加上「XXX人群可能這樣認為」的描述，或者有爭議的事件，則以敘述為主記錄事件過程，羅列各方觀點，將其作為材料，而不是作為結論收錄。材料也是客觀存在的，儘量提供完整材料，讀者被哪一方說服不是我能管的事。比如看到某個政治十分不正確的笑話，但是又十分貼合某個詞條的內容，我會把笑話寫進去，一般藏摺疊框裏，加上警示強調「這個內容來自於XXXX，是政治不正確的，不要在外面亂講，此處僅作為單純的材料記錄，表示這樣的段子確實存在，並不代表萌百及相關人員認同其中的觀點」，將其作為批判用的反面材料收錄，政治上就正確了。十年浩劫時期一些「大毒草」，也是沒有被完全銷毀的，蓋一個「批判用」的章就留下來了。
熱愛某樣事物，會想把詞條建設成自己理想中的樣子，但萌百有共筆屬性，不是私地，除非是普遍認為的原則問題，不然接受面放寬點比較好。
| 提供參考方案 |
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最近發現一些Namespace是User的頁面裏也有一些很有意思的詞條。比如サンムル找給我看的 User:Nostalgia/萌娘百科大事記 。 又如 User:ww71338ww 用戶頁面有很多這種內容，有些是從普通頁移動到用戶頁的，如 User:Ww71338ww/男性 ，而且內容有趣程度比 男性 高得多。 我當時不清楚這種頁面如何定位，是當用戶頁對待，還是當普通詞條對待，還是兩者之間的標準。只是覺得作者一些觀點、思考方式、甚至例子的選取方式都跟我很像，想問一下本人的意願是否允許協同編輯。在不清楚應如何對待這類頁面時，先默認按用戶頁標準對待，以示最大程度尊重。 後來對方回覆說並不反對，提到移動一些頁面的原因是他不願意刪改個人內容，或者協同編輯者太少。 我想如果這次關於洛天依詞條的討論結果是允許加那些內容，那麼個人堅持認為這樣破壞了詞條完美的，可以在自留地開一個滿足自身需求的User:XXX/洛天依頁面，在開頭掛一個只寫給自己看的聲明，謝絕協同編輯或允許別人試着編輯但保留無需解釋即回退的權利。 若結果是不允許加，我就是有點惋惜…… |
真·題外話：
留意到萌百有「歌姬」、「AI歌姬」的分類，但沒有「虛擬歌姬」。考慮AI的全稱是artificial intelligence人工智能。我不了解VC，需要內行告訴我一下，如果VC的歌姬只是提供聲源庫，實際表現行為每一步都需要人來編排，則表述為「智能」或許不太合適。
至於某人工智障主播，AI那是設定。
我的觀點說完了，歡迎討論。--憑虛御瘋（討論） 2018年12月4日 (二) 07:23 (CST)
- 由於被點名了，那咱來說幾句。
- 首先，咱目前的觀點是中立。雖然咱認為@凭虚御疯在洛天依頁面添加的#軼事章節的內容是可以接受的，也是這個角色不可分割的黑歷史之一，但畢竟引起爭議，在沒有看到對面@空翊的詳細觀點（僅「萌百的歌姬頁面算是比較嚴謹的科普頁面」對咱來說確實沒有什麼說服力）的情況下，無法作出判斷。
- 關於對待不認同內容的態度，咱從進萌百一來就一直秉持「有爭論的東西，不寫會比寫上去要好。」這樣的刪除主義。只不過剛進萌百時更為激進一點（實際上，自己喜歡的角色被他人寫入了大量自己無法接受的內容也是咱入萌百的契機，同時也是永遠的黑歷史），在鬧出一些摩擦和爭論後進行了自我反思，在前面加上了一個前提改成「創建詞條、擴充內容時，有爭論的東西，不寫會比寫上去要好。」若遇到其他編輯者添加了自己不能接受的內容，那就準備資料佐證去討論頁討論，以理服人，最後再進行刪改。
- 因此若@空翊或反對此次編輯的一方給出足以讓我信服的說法，那時便可能有一個定論。
- 以上--サンムル（討論） 2018年12月4日 (二) 09:12 (CST)
- 用戶名打錯了╭(°A°`)╮--サンムル（討論） 2018年12月4日 (二) 09:15 (CST)
- 萌百（目前的）另一個核心屬性是收錄型百科，所以對於知識的嚴謹性有要求。（目前）共筆是為系統客觀地建立起知識體系服務，而不是提供自由創作段子的平台，以嚴謹為前提。
- 洛天依吸毒嚴格來說不是二次設定而是梗，應當放在軼事或獨立條目介紹。二次設定是由二次創作誕生的，在有成規模的創作基礎上才會有二次設定。
- 理想狀態下爭議內容永遠不是拒絕收錄的理由，嚴謹客觀敘述做到位了，資料做足了，人們自己會有判斷力的。--東山奈央（討論） 2018年12月4日 (二) 09:26 (CST)
很快這個討論串就會移動到對應討論頁了，你們真的要在這裏繼續討論嗎--東山奈央（討論） 2018年12月4日 (二) 09:28 (CST)
- 嗯，剛讀了兩位的回覆，說兩個事情。一個是，這次話題主要確實是圍繞洛天依的，只是因為附帶了一些雜感，就是我用分割線分出來的小部分（為了將觀點分類，方便閱讀），覺得有些個人感想可能對其他詞條的編輯也有參考和討論的價值，就放在公共討論區了，如果進行移動的話希望雜感部分（大約是第四條分割線之後的部分留在公區），比如關於萌百的收錄門檻，還有如何處理自己不認同的部分，只是因為我每一個觀點都再次用洛天依做例子看起來有點像只在討論一個詞條的內容。再召喚一下@サンムル，我又不是沒刪過東西，只是說我自己是能不刪儘量不刪啦，而且並不是說不刪就一定是好的，具體情況還是要具體判斷，比如人的陰暗思想多的去了，確實客觀存在，但沒必要每個詞條都留下這樣的東西。每個人的生活經驗不一樣，我只是考慮或許有人處於那種看到一些內容覺得彆扭，但是又不是原則性錯誤，只是想不到更好的處理方法於是只能將其刪除的情況，我覺得這樣挺可惜。於是至少將自己目前能想到的如何將內容保留並改寫的方法，以及為什麼要這麼做的原因寫出來，或許能為哪怕僅是是路過吃瓜的其他編輯者提供參考。第二件事，或許公共參考價值沒那麼大，我還是去東山奈央的私人頁面問吧，如果有什麼結論或許會在這裏貼一下。--憑虛御瘋（討論） 2018年12月4日 (二) 10:34 (CST)
- 一位常年混跡VC區的編輯路過。
- 首先是題外話餵：在目前條件下，VC虛擬歌姬的確是只提供聲源庫（以及形象）的，所以並不能歸類為AI歌姬。暫且當作歌姬處理吧。
- 之前我也有對徵羽摩柯的頁面動過（自認為比較認真的）手，然後同樣被空翊回退過，後來討論之後保留了一部分更改。
- 其實我本人覺得新寫的內容是沒有質量問題的，而且現在的洛天依詞條似乎是稍微單薄了些，這麼進行擴充的話效果應該還不錯。想想誤入這裏的萌新能夠好好搞明白洛天依吸毒是怎麼一回事，應該挺好。我還想過給各CP列舉代表作，不過因為聽過的歌不是很多而且懶，於是鴿了。
- 不過還是要等空翊的意見。她通常會稍微深夜一些才會出沒，那時再繼續討論吧。——Storm Wing（討論） 2018年12月4日 (二) 19:30 (CST)
- 首先感謝參與的各位編輯對此詞條的專注和回復，那我來說一下我的看法。
- 身為VC區的主要編輯者之一，我除了維護相關詞條，也一定程度上是萌百VC區和VC圈的溝通管道之一。
- @凭虚御疯添加的這些內容，即便我個人的看法不能代表全VC圈，但可以肯定的是圈內大部分的群眾對此十分不滿，並且引發過罵戰的。這不是所謂的二次設定，在現在已經是有心人士帶節奏、抹黑使用的首選理由了，是屬於針對虛擬歌姬的惡意玩梗。
- 萌百VC區的收錄資料，在VC圈內甚至圈外都可謂具一定公信力和權威性的參考對象，而身為一個編輯者或是VC圈群眾，我都不認為添加上去的內容是足夠客觀正確、有趣並適合剛入圈的萌新了解的。 --空翊（討論） 2018年12月4日 (二) 19:54 (CST)
- 那麼……不放在『二創』里，而放在『軼聞』之類的二級標題下可否考慮？就像上文說的『批判用』一樣。
- 據我所知粉絲們對這個梗的不滿主要的原因，第一點是玩多了真的很煩，第二點是容易敗壞天依的圈外形象。這樣的話把這些寫上去，並且用足夠明顯的方式註明其性質（防止真有人上鈎），或許可以考慮。——Storm Wing（討論） 2018年12月4日 (二) 23:02 (CST)
- 我的論述如下：
- 首先，如果說假唱還能算作「梗」的話，吸毒涉及毒品犯罪，「潛規則」涉及兒童色情（雖然這是紙片人，但這不意味着就能藐視刑法），即使不考慮Political正不正確，哪怕是在萌百伺服器所在的US也是妥妥的FBI警告，光從這一點上我就認為這不是一個應該被形容為「有趣」的東西，不是一個應該在萌百這種更傾向於科普性質而非惡搞的百科網站「引為笑談」的東西。如果需要介紹，那應該附以絕對嚴肅的說明和嚴厲的警告，而非以一種「玩梗」的態度。
- 然後，萌百VC區的特殊性質在於，可以算是整個VOCALOID of China圈中最詳盡，最權威而影響力最大的中文資料庫，很多人都是像你一樣，從萌百第一次了解到VC和虛擬歌姬的性質，並且藉助萌百度過最開始的一段萌新期，這要求整個萌百VC區必須保證較高的嚴肅性，儘可能避免對新人造成誤導，並減少他們日後在同好圈中發生的誤會和衝突。這一點也許令你感到不習慣，還請理解。
- 同時，確實如空翊所說，就我接觸的圈內聽眾，有部分人對這些「梗」諱莫若深，而且在歷史上這些「梗」確實曾經被當做是惡意釣魚乃至抹黑的工具，引起過曠日持久的罵戰。鑑於萌百的地位和聲譽，不建議貿然觸及這塊雷區。不過我在此想要補充的是，無論是強烈厭惡這些「梗」，認為這些「梗」強烈毀壞了自己喜愛的歌姬的形象的人，還是把這些「梗」當真，詆毀該虛擬歌姬形象甚至其聽眾和開發公司的人，恐怕都不能代表真正的、核心的圈內愛好者。但不幸的是，我們只佔了總人數很小的一部分。
- 最後，我認為沒有對這一誤解（姑且這麼說吧）進行解釋的必要，但凡理智的，稍微閱讀過相關詞條其他內容的，對VOCALOID有一點點了解的人，都會明白這種「梗」是徹頭徹尾荒誕的，乃至別有用心的；而從不思考，不願意查資料，盲目造謠傳謠的人，我不指望他們說話前會先來翻閱百科。
- 綜上，我的意見是：不建議保留；如果要保留，希望能以嚴肅的口吻予以說明並警誡讀者。
- 另外，對於你最後關於虛擬歌姬的疑問，我的解釋是，使用以VOCALOID、UTAU和Sharpkey等為代表的音聲合成引擎的虛擬歌姬，是以聲庫（聲音採樣庫）的形式存在的，音樂製作人可以通過購買其聲庫和編輯器（合成引擎），通過導入旋律/歌詞，並適當調整參數來合成所需的歌聲。這個過程需要人類的大量參與，成品也基本上取決於製作人的意志和技術。--商火（討論） 2018年12月4日 (二) 23:13 (CST)
看見了，有些啟發以及提議，關於如何改寫這部分，還有對前面提到的一些意見的感想。不過最近幾天都會經常外出，能坐下來慢慢碼字的時間不多，會比較遲才作出具體回應。--憑虛御瘋（討論） 2018年12月5日 (三) 04:38 (CST)
- 不過我倒是挺想在各個歌姬的頁面裏加入「雜談」之類的，畢竟感覺內容只有官方設定的話還是有點單薄。。。（不過感覺這種東西只要處理的有點不好就會引起撕逼…--
不是液氮 (討論|貢獻) 2018年12月6日 (四) 18:41 (CST)
回來冒泡，陪家人去玩了，很少能開電腦，也就偶爾在手機記事本上寫幾句。目前存了三篇半成品，有一篇和這裏有關的，還得先寫完那個再寫這邊，因此我的具體回復還得延後。我的正式回復會附帶一個參考了前面的人提出來的意見的修改版「軼事」，可以先在討論頁改到大部分人能接受的程度，再放到詞條頁。正常情況是不能修改別人的討論區發言的，不過我只要劃一塊出來言明允許別人修改就可以了吧。--憑虛御瘋（討論） 2018年12月10日 (一) 12:53 (CST)
關於某些梗（吸毒或假唱之類）
考慮是否要仿照bilibili/爭議和影響建立洛天依/爭議和影響--紅石小蟈（討論） 2020年1月20日 (一) 16:00 (CST)
- (－)反對 Bilibili的爭議和影響，多是屑站管理層的行為所造成；而洛天依吸毒假唱純粹是爛梗，洛天依（虛擬歌姬形象）以及其運營公司在其中沒有任何錯誤，只是風評被害而已。創立這麼一個子頁面並不合適。——Storm Wing（討論） 2020年1月20日 (一) 18:56 (CST)
- (－)反對 不能被一般粉絲接受的惡意梗。--巡查姬hlwan(討論) 2020年1月20日 (一) 22:58 (CST)
以上三位所言在理，但吾有一言還請諸位聽之：此"爭議和影響頁面"可於禾念頁面下建立，充之以禾念之過，君若雲禾念無過者，此言差矣，關於說謊是戀愛的開始一歌於B站上傳一事，愚以為禾念之處事方式實有過錯之處,但萌百競無禾念之頁面，余不知如何是好（不知道為什麼寫成文言文了）--RedstoneDave 2020年1月21日 (二) 10:18 (CST)
- 提醒一下，我說的「禾念沒有任何錯誤」，是指在洛天依吸毒假唱的爛梗當中，禾念沒有做錯什麼，而非說禾念一直沒有錯誤。還請充分理解，勿要轉進。而且如果你要創頁面寫禾念黑歷史，我絕對會舉雙手支持（不過我也不支持把爛梗算作禾念之過。畢竟初音也有假唱的風評被害梗，這難道能算是C社的鍋嗎）。——Storm Wing（討論） 2020年1月21日 (二) 23:35 (CST)
- (＋)同意 I totally understand what u mean at the begining, and It's what I want to do to make such a page. (why in English)--RedstoneDave 2020年1月22日 (三) 09:12 (CST)
- 禾念頁面已創建。——Storm Wing（討論） 2020年1月22日 (三) 11:00 (CST)
- (＋)同意 I totally understand what u mean at the begining, and It's what I want to do to make such a page. (why in English)--RedstoneDave 2020年1月22日 (三) 09:12 (CST)
(＋)帶條件同意 我認為應當建立類似闢謠性質的段落書寫這部分的內容，這不是一般意義上的梗。就像兵庫北本質上也是惡意梗（儘管吃瓜群眾不這麼認為），但客觀上確實存在這類二次創作，對這部分的收錄採取保守態度，寫明了當事人的態度。同樣的，即便稍有常識的都知道洛天依是虛擬角色，但這種莫名其妙的梗也確實是有相關的二次創作，單憑個人喜好認為不符合收錄條件的理由不在收錄範圍所寫的內容中，也不符合客觀性條件，對於粉絲群體不喜歡的態度也應按規則一併寫入條目（該方式符合客觀性）。對具有一定影響的虛假的信息進行闢謠本身具有客觀性，真實性，具有收錄價值。--九江喵@不好好~賣☆萌~2020年1月21日 (二) 11:52 (CST)
- 贊成以闢謠性質書寫。禾念的運營似乎是以三次元路人為主要對象，而爛梗對不明所以的路人來說，是會令宣傳效果大打折扣的。這也是我在討論開始時反對的原因——以前的編輯者們也有過類似的想法，但是因為編寫難度較大而擱置了。在搜集到足夠的資料來保證段落質量之前，這方面的內容或許是寧缺毋濫的好。——Storm Wing（討論） 2020年1月21日 (二) 23:35 (CST)
- 補充：這個梗之所以是爛梗，不只是因為粉絲群體不喜歡，更是因為假唱和吸毒任何一件放在一般藝人身上，都是會讓其基本直接身敗名裂的事，吸毒在中國大陸更是為社會所不齒的違法行為。故不應將吸毒假唱梗跟兵庫北直接地放在同等地位；如確實要編寫這一部分內容，務必要注意敘述的內容和角度，並以醒目方式警示其不良性質。——Storm Wing（討論） 2020年1月22日 (三) 11:00 (CST)
確定要放V4的新人設嗎
雖然V4是最新的形象，但是洛天依標準的形象（個人認為）仍然是V3的，各種二次創作也是以V3形象為主（可能，我不確定），所以，有必要放V4的新人設嗎？--RedstoneDave 2020年2月10日 (一) 11:16 (CST)
關於enmoe的頁面
一名學過嚶文的錦依衛，希望可以把這個頁面翻譯到enmoe，可以嗎？--RedstoneDave 2020年2月13日 (四) 18:13 (CST)
- 個人不介意。看看其他人有沒有其他意見 --空翊（討論） 2020年2月13日 (四) 22:54 (CST)
- 個人覺得這頁面寫得還挺簡陋的（說好的擴充一直鴿了，捂臉）。轉載的話我覺得只要不違背萌百使用的CC BY-NC-SA 3.0 許可協議就好。——Storm Wing（討論） 2020年2月13日 (四) 23:52 (CST)
翻譯完了，順便把翻譯版里的"漢服"章節補了一下。厚顏無恥求大佬潤色--RedstoneDave 2020年2月14日 (五) 18:20 (CST)
- enmoe可以給個地址麼（倒是順手把補充內容寫在萌百上啊kora——Storm Wing（討論） 2020年2月14日 (五) 18:31 (CST)
關於漢服||旗袍
黨歌PV里是旗袍，而不是漢服，而在一些設定（像那個方舟指令里）洛天依穿的就是旗袍，所以考慮是否將其加入二次設定或者與漢服一節合併 P.S.:聽說這個會引起一些爭吵？但是中立原則擱這呢（）--RedstoneDave 2020年2月20日 (四) 09:02 (CST)
- 把小標題寫成「漢服／旗袍」或者「傳統服飾」吧。——Storm Wing（討論） 2020年2月20日 (四) 12:29 (CST)
建議仿照初音未來#相關合作建立洛天依#相關合作
目前有一些頁面意義存疑，Category:洛天依下的所有頁面，這個分類的父分類意義是「虛擬歌姬」，而這個分類下的內容都是「洛天依聯動」，如果能將洛天依的聯動寫入洛天依的頁面，這個分類就可以刪掉了，而且也方便查找。 --RedstoneDave 2020年2月26日 (三) 07:47 (CST)
- (＋)同意 ，話說那些條目貌似全都是同一個遊戲的聯動？到時候把天依在其他遊戲的聯動，以及在各類節目的演出，比如《經典詠流傳》還有各種跨年演唱會也都寫進去吧……--UsagiMeow（討論） 2020年2月26日 (三) 17:59 (CST)
- (＋)同意 --巡查姬hlwan(討論) 2020年2月26日 (三) 18:57 (CST)
- 帶條件(＋)同意 ，既然要寫就要寫全寫好，要有人用心去收集資料和排版編寫，不希望重演上次禾念爭議的坑。 --空翊（討論） 2020年2月26日 (三) 19:02 (CST)
- (＋)帶條件同意 要挖坑的話，就先把它填得能看再說吧。——Storm Wing（討論） 2020年2月26日 (三) 19:22 (CST)
- (＋)同意 與我相比，上面的每一位都是大佬。我相信大佬們是能處理好的，是挖坑會填上的，不是像我一樣亂搞的。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由CopperSulfate Wikipedia（討論·貢獻）於2020年2月26日 (三) 21:30 (CST)添加。
相關章節已於個人頁面下建立，歡迎前來補充 User:紅石小蟈/洛天依相關聯動 --RedstoneDave 2020年2月27日 (四) 07:52 (CST)
實際試過之後發現這個玩意兒就像一筆爛賬。不像Miku的相關聯動，洛天依的相關聯動基本都是為沒什麽知名度的游戲打廣告--RedstoneDave 2020年3月8日 (日) 17:55 (CST)
關于姓名來源
@红石小蝈 請給出姓名解析的一手來源，我不認可非官方組織以命名人的名義進行姓名解析。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:07 (CST)
- 天一生水本身就是河圖中而不是洛書中，那「山新2017年的微博」也沒有具體連結，更沒辦法查證（可能因為我不用微博所以。--MnO43- Talk with me! 2021年3月28日 (日) 16:12 (CST)
- 山新微博開了一年內可見。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:26 (CST)
- 然而今年已經是2021年了……--MnO43- Talk with me! 2021年3月28日 (日) 16:35 (CST)
- 山新微博開了一年內可見。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:26 (CST)
禾念官網未見相關信息，應以版權方解析為準。參見[1]。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:13 (CST)
- 然後你給的這個連結裏面也沒有姓名的解析 --MnO43- Talk with me! 2021年3月28日 (日) 16:18 (CST)
- 官方本無解析。為何你添加以官方名義的解析轉載貼呢？缺少一手信息的內容不應添加。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:20 (CST)
關於共享站分類
頁面文件有點多，不便於管理，建議創建子分類：1.洛天依(歌曲)；2.洛天依(聯動)，並進行相應歸類。cm:Category:洛天依
雖然新上傳文件時不一定會注意到這樣的子分類，但最少起到了類似分類歸檔的作用。共享站文件會積累的越來越多，晚細分不如早細分，所以提一下下。——洛莉依（討論） 2021年7月12日 (一) 22:33 (CST)
要不要加入一個演出經歷的模塊
畢竟出道到現在也辦了很多演唱會，出席過很多綜藝、晚會了--LFTW（討論） 2023年1月1日 (日) 14:31 (CST)
- 請參見本頁面「相關活動」一節的連結：洛天依/相關活動。——4O74Y74L74J7（討論） 2023年1月1日 (日) 14:56 (CST)
啊啊不好意思，我都不知道有這連結，，，考慮一下把這個加入到主條目裏面嗎--LFTW（討論） 2023年1月1日 (日) 20:24 (CST)