Talk:洛天依
认真地探讨一下几个二设的问题
@空翊，Hlwan03，虎牙君原谅我这个夜猫子又半夜乱发召唤术
- 目前词条里有三个二设我个人认为有值得商榷之处：1.吸毒 2.假唱 3.被某破坏者利用
- 前两条我不是很支持，有这样几个原因：
- 1.缺少围绕设定的创作，意义不大；毕竟你说报幕员那的确是报过幕了……但假唱只是嘲讽模型不精，吸毒更是无从说起……
- 2.此梗已引起了很多人的反感；
- 3.缺少说明，可能会引起误解。
- 我认为至少应从“二设”标题下移除，添加到类似于“某些黑历史”或者“有关梗”这种标题下并添加说明，或者直接删掉什么的x
- 第三条的话……就我来看有些意义不明……希望Hlwan君能讲下添加此条的理由=。= --冰依玄语（讨论） 2016年10月6日 (四) 00:20 (CST)
关于某些可能不符合编辑规范的内容
- 注意到阁下最近数次对本词条进行编辑，注意到目前词条中“形象设计”部分以及“洛天依人气原创曲”部分，均在百度百科洛天依词条（及其历史版本）中存在完全相同的内容，想确认一下这两段文字是否均系阁下自己的创作？ --冰依玄语（讨论） 2017年1月10日 (二) 20:11 (CST)
- 若如他所言「由原作者授权后，整理+客观评价 而得」，先不論後來的「客观评价」，若是官方/作者的宣傳文稿，那麼是屬於合理利用範圍。但是官方給出資料，這也不妨礙對資料進行修改，被刪除東西若是合理和有價值可恢復，畢竟這年頭的網絡官網廣告，未必見好，如之前咪咕动漫那些網營（User talk:取个正经的昵称等）--Notalgia-Contαct- 2017年1月10日 (二) 22:03 (CST)
- @冰依玄语 有几点我想要说一下：1.我非常乐意接受各位在萌娘的大大们的指导与建议，有问题可以一起讨论(￣▽￣)；2.原帖来自百度贴吧（该死名字太少了 第9楼）（已征得楼主同意，在修改后首次发布于百度百科，但由于部分人认为这段内容有失依据与考证，不适合放置）；3.在此放置的原因是：一方面，相较百度百科而言，萌娘百科更小众、更“萌”，我很乐意把内容添加过来。另一方面，萌娘百科中记载的应该是那些具体的、“萌”的知识与内容，我想把 洛天依 的开发至今历程全部记载下来，方便他人
闲得没事考古查阅与了解。这样一来，百度百科以及萌娘百科的记载方向与收录范围有了区别，百度百科适合展示给大众集体，而萌娘百科适合给真正的VC爱好者普及知识。这也是我之所以会添加这些内容的原因；4.以后，我会把另一些东西（部分来自百度百科历史版本，确保无创作方面的争议）添加入 洛天依 词条，以丰富词条内容与更新。 --Happyltb（讨论） 2017年1月11日 (三) 12:39 (CST)
- @冰依玄语 有几点我想要说一下：1.我非常乐意接受各位在萌娘的大大们的指导与建议，有问题可以一起讨论(￣▽￣)；2.原帖来自百度贴吧（该死名字太少了 第9楼）（已征得楼主同意，在修改后首次发布于百度百科，但由于部分人认为这段内容有失依据与考证，不适合放置）；3.在此放置的原因是：一方面，相较百度百科而言，萌娘百科更小众、更“萌”，我很乐意把内容添加过来。另一方面，萌娘百科中记载的应该是那些具体的、“萌”的知识与内容，我想把 洛天依 的开发至今历程全部记载下来，方便他人
关于洛天依词条轶事的编辑以及一些杂感
一些想法，部分关于 洛天依 词条里有些内容是否能加，另一些之前就有，一直没公开提，这次凑一起有点长。我提的任何观点都可以讨论和批判，若观看的人觉得有些开拓思路的价值那就再好不过。
为不影响阅读连贯性，非直接相关内容黑幕或折叠处理。当然回复各种闲话唠嗑也欢迎或者去个人讨论页。
事件本身的经过：
12月2日，我意识到洛天依可能不是人类，在萌百搜索，证实了这个猜测。
12月3日上午，在百毒搜索，发现自动补全“洛天依吸毒”令人摸不着头脑，再查发现原来还有一段钓鱼玩梗的轶事。想起昨天看的词条好像没这部分内容，去补上。
不久后@サンムル到我的讨论页闲聊，并且给我看了另外两次编辑史，说其中可能有隐情：
@Hlwan032016年的编辑：添加了吸毒、假唱等“二设”，后又删除了这些内容
我去翻了一下 Talk:洛天依 、词条评论区、少部分编辑历史，不能自认为对前因后果有完整把握。
之后@Hlwan03给我写那段加了个“垂钓提示”模板，大概是觉得这样就可以了。
当天夜里@空翊全部删除了这部分内容，但给出的理由不足以说服我：“萌百的歌姬頁面算是比較嚴謹的科普頁面”。
有分歧，来回改的编辑战肯定是不好的，摆开讨论，一次讲清，寻求共识比较好。
我承认个人认知是有局限的，我能做出来的事我当然不认为错，但从别人的角度看，不一定。我接受讲理，在尝试说服对方的同时也有被说服的准备，希望能在这种氛围下讨论。
| 演示：我可以这样被说服 |
|---|
|
曾经尝试将 父爱如山 重定向到 鬼父 ，系统提示我正在创建被删除过的词条，而且我发现曾经被删的词条和我准备写的内容一模一样。 先假定对方善意，我默认是这样判断的，何况能删词条的是巡查或管理，故意破坏概率极小，或许有什么是我欠考虑的。 在提问求助区询问，很快有人提到，父爱如山的含义并不只有鬼父，重定向意味着两者等同。这足够说服我了。 |
关于词条讨论版有人提到移除二设里“吸毒、假唱、被某破坏者利用”的三个理由：
- 1.缺少围绕设定的创作，意义不大；
- 2.此梗已引起了很多人的反感；
- 3.缺少说明，可能会引起误解。
我的看法：
- 1. 有道理，不过类似在人物设定或二设里用黑幕加入各种大雾内容并不少见，未能完全说服我。
- 2. 对我说服力很低。参考三次元的粉圈如何对待任何不利于自己偶像的信息，乃至否定客观存在的，我希望尽量不要把三次元追星的风气带进这里。
| 站内前段时间留意到的一个案例 |
|---|
|
兵库北的微笑 最近的编辑历史遭遇一次清空页面破坏，看了一下，那个人的编辑史差不多就是到处删除自己看不惯的人物介绍。 |
| 题外的笑话，昨晚看的新闻 |
|---|
|
演员张若昀准备出演霍去病，认为霍去病“开挂官二代”、“天生战神”的设定不能让自己信服，要改剧本为草根逆袭。 为了维护偶像的正确性，一部分粉丝已经开始怼司马迁的《史记》不符合史实，说司马迁不认识霍去病，胡编乱造，认为拿历史考据说事的都是黑子。司马迁和霍去病都是汉武帝时期的人，司马迁还早生几年…… |
- 3.对我说服力较强。虽不是原则问题，可若果我是Hlwan03，也可能删除或改写那些可能引起误会的内容。但我这次写的内容似乎刚好能避开这个问题，正因为讲得详细，基本没有误会的余地。
关于严谨性，我不认为所加内容破坏严谨性。如前所说，描述比较详细，反而没什么好误解的。破坏严谨性是什么呢？比如事实错误，假设有人拿出资料说，我掌握的材料显示梗的出处是2015年的，你说2016年的来源是哪里，那么我们拿出材料来对照一下。或者指出我描述不全面，或者异议根本没发生过这事。
对比其他人物词条，且不论现实人物，很多虚拟人物的词条也有记录一些轶闻，在萌百以关键词“轶事、轶闻、逸闻”能找到不少，不可能那些词条就因此不严谨了，萌百VC区的编写标准是和其他区一样的吧。
关于个人动机，我有时见到有趣的东西也想拿出来分享一下，让大伙乐呵乐呵。我相信在避免误解导致恶意抹黑的前提下，还是有不少人对这种轶事喜闻乐见的。而且这种有趣的事情或许能为萌百吸引更多读者，甚至哄骗无知少年入坑当编辑这也是我当初上了萌百这条贼船的原因之一。
先前至少两位巡查姬表示过可以接受了。有时个人看来不可退让的底线，也有可能普遍看来并非如此。当然不是说按人数表态代表一切，还是要讲理，一个人提出的相反观点让其他所有人无法反驳的情况也可能出现。
写到这里想起金庸的表哥是徐志摩的梗，去词条看了一下还没有。在写明“作者本身动机无法推测，这是读者总结的梗”的前提下，应该是可以添加的，我等下开始搜集材料了。
个人看法，只要是现实的人创造的文化，就无法绝对与现实割裂，因此我有时会写一些三次元内容进来。这部分跟天启坦克姐（大雾）不要打我讨论过并得到认可。
比如萌属性：剑士#现实中的剑士 添加了大段历史资料，在我看来那是有营养价值的，了解现实中剑士文化背景亦有助于理解由此衍生的二次元文化现象比如蘑菇、川原那些日本作家为什么刀剑不分。
而洛天依作为第一位，也是最有代表性的中文虚拟歌姬之一，那段三次元的玩梗历史，也是后人了解虚拟歌姬文化在中国传播发展，如何对ACG圈外的社会施加影响的一份材料。
关于萌百建设导向，个人认为胸围是百科娘的尊严问题这胸围如同大小姐的威严一样伟岸。在能够收录的前提下，尽量不要损失信息量乳量。能留则尽量留，能改写则尽量不全盘删除或回退。（改写难度和耗时比直接删除高，对编辑的水平和精力也是一项考验。）
关于编辑中见到自己不认同的内容，我是能留则尽量留。我知道即使我不认同，但是写下这句话的人是这么想的，这样想的人是存在的。百科的严谨性一部分在于客观性，应该不忌惮收录客观事物，记录世间百态，这也是我理解的萌百娘职业操守之一。除极个别情况不得不放弃原则，但这应该是足够重要的原因，并不是部分读者看着可能不爽能决定的。
| 我默认自带的妥协条件 |
|---|
|
对拥有绝对实力的国家暴力机关不得不低头，萌百不能被中国政府爆破，能存续是谈其他的基础。 在何为敏感的尺度上，我个人可能放得比较宽，比如前不久创建的在oo的边缘试探，有后来的编辑者认为有敏感内容，我最后采取了折中的做法。听过一些知情者的暗示，可能是在被查水表的边缘疯狂暗示那种，跟正常的媒体宣传口径可能有偏差，听多了或多或少有影响。那些人有的是父辈认识的一些掌权的老人，从那边也听到了一些可能不会那么快能公开的史料，再加上我喜欢查资料，有些东西也有求证渠道。所以如果我写了什么自己觉得较安全，在别人看来危险的内容，事先说明我并非故意，理解应急的回退处理，也接受事后再慢慢讨论。 |
编辑中对待不认同的内容，个人做法是要么当没看见，如果改写一般会加上“XXX人群可能这样认为”的描述，或者有争议的事件，则以叙述为主记录事件过程，罗列各方观点，将其作为材料，而不是作为结论收录。材料也是客观存在的，尽量提供完整材料，读者被哪一方说服不是我能管的事。比如看到某个政治十分不正确的笑话，但是又十分贴合某个词条的内容，我会把笑话写进去，一般藏折叠框里，加上警示强调“这个内容来自于XXXX，是政治不正确的，不要在外面乱讲，此处仅作为单纯的材料记录，表示这样的段子确实存在，并不代表萌百及相关人员认同其中的观点”，将其作为批判用的反面材料收录，政治上就正确了。十年浩劫时期一些“大毒草”，也是没有被完全销毁的，盖一个“批判用”的章就留下来了。
热爱某样事物，会想把词条建设成自己理想中的样子，但萌百有共笔属性，不是私地，除非是普遍认为的原则问题，不然接受面放宽点比较好。
| 提供参考方案 |
|---|
|
最近发现一些Namespace是User的页面里也有一些很有意思的词条。比如サンムル找给我看的 User:Nostalgia/萌娘百科大事記 。 又如 User:ww71338ww 用户页面有很多这种内容，有些是从普通页移动到用户页的，如 User:Ww71338ww/男性 ，而且内容有趣程度比 男性 高得多。 我当时不清楚这种页面如何定位，是当用户页对待，还是当普通词条对待，还是两者之间的标准。只是觉得作者一些观点、思考方式、甚至例子的选取方式都跟我很像，想问一下本人的意愿是否允许协同编辑。在不清楚应如何对待这类页面时，先默认按用户页标准对待，以示最大程度尊重。 后来对方回复说并不反对，提到移动一些页面的原因是他不愿意删改个人内容，或者协同编辑者太少。 我想如果这次关于洛天依词条的讨论结果是允许加那些内容，那么个人坚持认为这样破坏了词条完美的，可以在自留地开一个满足自身需求的User:XXX/洛天依页面，在开头挂一个只写给自己看的声明，谢绝协同编辑或允许别人试着编辑但保留无需解释即回退的权利。 若结果是不允许加，我就是有点惋惜…… |
真·题外话：
留意到萌百有“歌姬”、“AI歌姬”的分类，但没有“虚拟歌姬”。考虑AI的全称是artificial intelligence人工智能。我不了解VC，需要内行告诉我一下，如果VC的歌姬只是提供声源库，实际表现行为每一步都需要人来编排，则表述为“智能”或许不太合适。
至于某人工智障主播，AI那是设定。
我的观点说完了，欢迎讨论。--凭虚御疯（讨论） 2018年12月4日 (二) 07:23 (CST)
- 由于被点名了，那咱来说几句。
- 首先，咱目前的观点是中立。虽然咱认为@凭虚御疯在洛天依页面添加的#轶事章节的内容是可以接受的，也是这个角色不可分割的黑历史之一，但毕竟引起争议，在没有看到对面@空翊的详细观点（仅“萌百的歌姬頁面算是比較嚴謹的科普頁面”对咱来说确实没有什么说服力）的情况下，无法作出判断。
- 关于对待不认同内容的态度，咱从进萌百一来就一直秉持“有争论的东西，不写会比写上去要好。”这样的删除主义。只不过刚进萌百时更为激进一点（实际上，自己喜欢的角色被他人写入了大量自己无法接受的内容也是咱入萌百的契机，同时也是永远的黑历史），在闹出一些摩擦和争论后进行了自我反思，在前面加上了一个前提改成“创建词条、扩充内容时，有争论的东西，不写会比写上去要好。”若遇到其他编辑者添加了自己不能接受的内容，那就准备资料佐证去讨论页讨论，以理服人，最后再进行删改。
- 因此若@空翊或反对此次编辑的一方给出足以让我信服的说法，那时便可能有一个定论。
- 以上--サンムル（讨论） 2018年12月4日 (二) 09:12 (CST)
- 用户名打错了╭(°A°`)╮--サンムル（讨论） 2018年12月4日 (二) 09:15 (CST)
- 萌百（目前的）另一个核心属性是收录型百科，所以对于知识的严谨性有要求。（目前）共笔是为系统客观地建立起知识体系服务，而不是提供自由创作段子的平台，以严谨为前提。
- 洛天依吸毒严格来说不是二次设定而是梗，应当放在轶事或独立条目介绍。二次设定是由二次创作诞生的，在有成规模的创作基础上才会有二次设定。
- 理想状态下争议内容永远不是拒绝收录的理由，严谨客观叙述做到位了，资料做足了，人们自己会有判断力的。--东山奈央（讨论） 2018年12月4日 (二) 09:26 (CST)
很快这个讨论串就会移动到对应讨论页了，你们真的要在这里继续讨论吗--东山奈央（讨论） 2018年12月4日 (二) 09:28 (CST)
- 嗯，刚读了两位的回复，说两个事情。一个是，这次话题主要确实是围绕洛天依的，只是因为附带了一些杂感，就是我用分割线分出来的小部分（为了将观点分类，方便阅读），觉得有些个人感想可能对其他词条的编辑也有参考和讨论的价值，就放在公共讨论区了，如果进行移动的话希望杂感部分（大约是第四条分割线之后的部分留在公区），比如关于萌百的收录门槛，还有如何处理自己不认同的部分，只是因为我每一个观点都再次用洛天依做例子看起来有点像只在讨论一个词条的内容。再召唤一下@サンムル，我又不是没删过东西，只是说我自己是能不删尽量不删啦，而且并不是说不删就一定是好的，具体情况还是要具体判断，比如人的阴暗思想多的去了，确实客观存在，但没必要每个词条都留下这样的东西。每个人的生活经验不一样，我只是考虑或许有人处于那种看到一些内容觉得别扭，但是又不是原则性错误，只是想不到更好的处理方法于是只能将其删除的情况，我觉得这样挺可惜。于是至少将自己目前能想到的如何将内容保留并改写的方法，以及为什么要这么做的原因写出来，或许能为哪怕仅是是路过吃瓜的其他编辑者提供参考。第二件事，或许公共参考价值没那么大，我还是去东山奈央的私人页面问吧，如果有什么结论或许会在这里贴一下。--凭虚御疯（讨论） 2018年12月4日 (二) 10:34 (CST)
- 一位常年混迹VC区的编辑路过。
- 首先是题外话喂：在目前条件下，VC虚拟歌姬的确是只提供声源库（以及形象）的，所以并不能归类为AI歌姬。暂且当作歌姬处理吧。
- 之前我也有对徵羽摩柯的页面动过（自认为比较认真的）手，然后同样被空翊回退过，后来讨论之后保留了一部分更改。
- 其实我本人觉得新写的内容是没有质量问题的，而且现在的洛天依词条似乎是稍微单薄了些，这么进行扩充的话效果应该还不错。想想误入这里的萌新能够好好搞明白洛天依吸毒是怎么一回事，应该挺好。我还想过给各CP列举代表作，不过因为听过的歌不是很多而且懒，于是鸽了。
- 不过还是要等空翊的意见。她通常会稍微深夜一些才会出没，那时再继续讨论吧。——Storm Wing（讨论） 2018年12月4日 (二) 19:30 (CST)
- 首先感謝參與的各位編輯對此詞條的專注和回復，那我來說一下我的看法。
- 身為VC區的主要編輯者之一，我除了維護相關詞條，也一定程度上是萌百VC區和VC圈的溝通管道之一。
- @凭虚御疯添加的這些內容，即便我個人的看法不能代表全VC圈，但可以肯定的是圈內大部分的群眾對此十分不滿，並且引發過罵戰的。這不是所謂的二次設定，在現在已經是有心人士帶節奏、抹黑使用的首選理由了，是屬於針對虛擬歌姬的惡意玩梗。
- 萌百VC區的收錄資料，在VC圈內甚至圈外都可謂具一定公信力和權威性的參考對象，而身為一個編輯者或是VC圈群眾，我都不認為添加上去的內容是足夠客觀正確、有趣並適合剛入圈的萌新了解的。 --空翊（讨论） 2018年12月4日 (二) 19:54 (CST)
- 那么……不放在『二创』里，而放在『轶闻』之类的二级标题下可否考虑？就像上文说的『批判用』一样。
- 据我所知粉丝们对这个梗的不满主要的原因，第一点是玩多了真的很烦，第二点是容易败坏天依的圈外形象。这样的话把这些写上去，并且用足够明显的方式注明其性质（防止真有人上钩），或许可以考虑。——Storm Wing（讨论） 2018年12月4日 (二) 23:02 (CST)
- 我的论述如下：
- 首先，如果说假唱还能算作“梗”的话，吸毒涉及毒品犯罪，“潜规则”涉及儿童色情（虽然这是纸片人，但这不意味着就能藐视刑法），即使不考虑Political正不正确，哪怕是在萌百服务器所在的US也是妥妥的FBI警告，光从这一点上我就认为这不是一个应该被形容为“有趣”的东西，不是一个应该在萌百这种更倾向于科普性质而非恶搞的百科网站“引为笑谈”的东西。如果需要介绍，那应该附以绝对严肃的说明和严厉的警告，而非以一种“玩梗”的态度。
- 然后，萌百VC区的特殊性质在于，可以算是整个VOCALOID of China圈中最详尽，最权威而影响力最大的中文资料库，很多人都是像你一样，从萌百第一次了解到VC和虚拟歌姬的性质，并且借助萌百度过最开始的一段萌新期，这要求整个萌百VC区必须保证较高的严肃性，尽可能避免对新人造成误导，并减少他们日后在同好圈中发生的误会和冲突。这一点也许令你感到不习惯，还请理解。
- 同时，确实如空翊所说，就我接触的圈内听众，有部分人对这些“梗”讳莫若深，而且在历史上这些“梗”确实曾经被当做是恶意钓鱼乃至抹黑的工具，引起过旷日持久的骂战。鉴于萌百的地位和声誉，不建议贸然触及这块雷区。不过我在此想要补充的是，无论是强烈厌恶这些“梗”，认为这些“梗”强烈毁坏了自己喜爱的歌姬的形象的人，还是把这些“梗”当真，诋毁该虚拟歌姬形象甚至其听众和开发公司的人，恐怕都不能代表真正的、核心的圈内爱好者。但不幸的是，我们只占了总人数很小的一部分。
- 最后，我认为没有对这一误解（姑且这么说吧）进行解释的必要，但凡理智的，稍微阅读过相关词条其他内容的，对VOCALOID有一点点了解的人，都会明白这种“梗”是彻头彻尾荒诞的，乃至别有用心的；而从不思考，不愿意查资料，盲目造谣传谣的人，我不指望他们说话前会先来翻阅百科。
- 综上，我的意见是：不建议保留；如果要保留，希望能以严肃的口吻予以说明并警诫读者。
- 另外，对于你最后关于虚拟歌姬的疑问，我的解释是，使用以VOCALOID、UTAU和Sharpkey等为代表的音声合成引擎的虚拟歌姬，是以声库（声音采样库）的形式存在的，音乐制作人可以通过购买其声库和编辑器（合成引擎），通过导入旋律/歌词，并适当调整参数来合成所需的歌声。这个过程需要人类的大量参与，成品也基本上取决于制作人的意志和技术。--商火（讨论） 2018年12月4日 (二) 23:13 (CST)
看见了，有些启发以及提议，关于如何改写这部分，还有对前面提到的一些意见的感想。不过最近几天都会经常外出，能坐下来慢慢码字的时间不多，会比较迟才作出具体回应。--凭虚御疯（讨论） 2018年12月5日 (三) 04:38 (CST)
- 不过我倒是挺想在各个歌姬的页面里加入“杂谈”之类的，毕竟感觉内容只有官方设定的话还是有点单薄。。。（不过感觉这种东西只要处理的有点不好就会引起撕逼…--
不是液氮 (讨论|贡献) 2018年12月6日 (四) 18:41 (CST)
回来冒泡，陪家人去玩了，很少能开电脑，也就偶尔在手机记事本上写几句。目前存了三篇半成品，有一篇和这里有关的，还得先写完那个再写这边，因此我的具体回复还得延后。我的正式回复会附带一个参考了前面的人提出来的意见的修改版“轶事”，可以先在讨论页改到大部分人能接受的程度，再放到词条页。正常情况是不能修改别人的讨论区发言的，不过我只要划一块出来言明允许别人修改就可以了吧。--凭虚御疯（讨论） 2018年12月10日 (一) 12:53 (CST)
关于某些梗（吸毒或假唱之类）
考虑是否要仿照Bilibili/争议和影响建立洛天依/争议和影响--红石小蝈（讨论） 2020年1月20日 (一) 16:00 (CST)
- (－)反对 Bilibili的争议和影响，多是屑站管理层的行为所造成；而洛天依吸毒假唱纯粹是烂梗，洛天依（虚拟歌姬形象）以及其运营公司在其中没有任何错误，只是风评被害而已。创立这么一个子页面并不合适。——Storm Wing（讨论） 2020年1月20日 (一) 18:56 (CST)
- (－)反对 不能被一般粉絲接受的惡意梗。--巡查姬hlwan(討論) 2020年1月20日 (一) 22:58 (CST)
以上三位所言在理，但吾有一言还请诸位听之：此"争议和影响页面"可于禾念页面下建立，充之以禾念之过，君若云禾念无过者，此言差矣，关于说谎是恋爱的开始一歌于B站上传一事，愚以为禾念之处事方式实有过错之处,但萌百竞无禾念之页面，余不知如何是好（不知道为什么写成文言文了）--RedstoneDave 2020年1月21日 (二) 10:18 (CST)
- 提醒一下，我说的「禾念没有任何错误」，是指在洛天依吸毒假唱的烂梗当中，禾念没有做错什么，而非说禾念一直没有错误。还请充分理解，勿要转进。而且如果你要创页面写禾念黑历史，我绝对会举双手支持（不过我也不支持把烂梗算作禾念之过。毕竟初音也有假唱的风评被害梗，这难道能算是C社的锅吗）。——Storm Wing（讨论） 2020年1月21日 (二) 23:35 (CST)
- (＋)同意 I totally understand what u mean at the begining, and It's what I want to do to make such a page. (why in English)--RedstoneDave 2020年1月22日 (三) 09:12 (CST)
- 禾念页面已创建。——Storm Wing（讨论） 2020年1月22日 (三) 11:00 (CST)
- (＋)同意 I totally understand what u mean at the begining, and It's what I want to do to make such a page. (why in English)--RedstoneDave 2020年1月22日 (三) 09:12 (CST)
(＋)带条件同意 我认为应当建立类似辟谣性质的段落书写这部分的内容，这不是一般意义上的梗。就像兵库北本质上也是恶意梗（尽管吃瓜群众不这么认为），但客观上确实存在这类二次创作，对这部分的收录采取保守态度，写明了当事人的态度。同样的，即便稍有常识的都知道洛天依是虚拟角色，但这种莫名其妙的梗也确实是有相关的二次创作，单凭个人喜好认为不符合收录条件的理由不在收录范围所写的内容中，也不符合客观性条件，对于粉丝群体不喜欢的态度也应按规则一并写入条目（该方式符合客观性）。对具有一定影响的虚假的信息进行辟谣本身具有客观性，真实性，具有收录价值。--九江喵@不好好~卖☆萌~2020年1月21日 (二) 11:52 (CST)
- 赞成以辟谣性质书写。禾念的运营似乎是以三次元路人为主要对象，而烂梗对不明所以的路人来说，是会令宣传效果大打折扣的。这也是我在讨论开始时反对的原因——以前的编辑者们也有过类似的想法，但是因为编写难度较大而搁置了。在搜集到足够的资料来保证段落质量之前，这方面的内容或许是宁缺毋滥的好。——Storm Wing（讨论） 2020年1月21日 (二) 23:35 (CST)
- 补充：这个梗之所以是烂梗，不只是因为粉丝群体不喜欢，更是因为假唱和吸毒任何一件放在一般艺人身上，都是会让其基本直接身败名裂的事，吸毒在中国大陆更是为社会所不齿的违法行为。故不应将吸毒假唱梗跟兵库北直接地放在同等地位；如确实要编写这一部分内容，务必要注意叙述的内容和角度，并以醒目方式警示其不良性质。——Storm Wing（讨论） 2020年1月22日 (三) 11:00 (CST)
确定要放V4的新人设吗
虽然V4是最新的形象，但是洛天依标准的形象（个人认为）仍然是V3的，各种二次创作也是以V3形象为主（可能，我不确定），所以，有必要放V4的新人设吗？--RedstoneDave 2020年2月10日 (一) 11:16 (CST)
关于enmoe的页面
一名学过嘤文的锦依卫，希望可以把这个页面翻译到enmoe，可以吗？--RedstoneDave 2020年2月13日 (四) 18:13 (CST)
- 個人不介意。看看其他人有沒有其他意見 --空翊（讨论） 2020年2月13日 (四) 22:54 (CST)
- 个人觉得这页面写得还挺简陋的（说好的扩充一直鸽了，捂脸）。转载的话我觉得只要不违背萌百使用的CC BY-NC-SA 3.0 许可协议就好。——Storm Wing（讨论） 2020年2月13日 (四) 23:52 (CST)
翻译完了，顺便把翻译版里的"汉服"章节补了一下。厚颜无耻求大佬润色--RedstoneDave 2020年2月14日 (五) 18:20 (CST)
- enmoe可以给个地址么（倒是顺手把补充内容写在萌百上啊kora——Storm Wing（讨论） 2020年2月14日 (五) 18:31 (CST)
关于汉服||旗袍
党歌PV里是旗袍，而不是汉服，而在一些设定（像那个方舟指令里）洛天依穿的就是旗袍，所以考虑是否将其加入二次设定或者与汉服一节合并 P.S.:听说这个会引起一些争吵？但是中立原则搁这呢（）--RedstoneDave 2020年2月20日 (四) 09:02 (CST)
- 把小标题写成「汉服／旗袍」或者「传统服饰」吧。——Storm Wing（讨论） 2020年2月20日 (四) 12:29 (CST)
建议仿照初音未来#相關合作建立洛天依#相关合作
目前有一些页面意义存疑，Category:洛天依下的所有页面，这个分类的父分类意义是“虚拟歌姬”，而这个分类下的内容都是“洛天依联动”，如果能将洛天依的联动写入洛天依的页面，这个分类就可以删掉了，而且也方便查找。 --RedstoneDave 2020年2月26日 (三) 07:47 (CST)
- (＋)同意 ，话说那些条目貌似全都是同一个游戏的联动？到时候把天依在其他游戏的联动，以及在各类节目的演出，比如《经典咏流传》还有各种跨年演唱会也都写进去吧……--UsagiMeow（讨论） 2020年2月26日 (三) 17:59 (CST)
- (＋)同意 --巡查姬hlwan(討論) 2020年2月26日 (三) 18:57 (CST)
- 帶條件(＋)同意 ，既然要寫就要寫全寫好，要有人用心去收集資料和排版編寫，不希望重演上次禾念爭議的坑。 --空翊（讨论） 2020年2月26日 (三) 19:02 (CST)
- (＋)带条件同意 要挖坑的话，就先把它填得能看再说吧。——Storm Wing（讨论） 2020年2月26日 (三) 19:22 (CST)
- (＋)同意 与我相比，上面的每一位都是大佬。我相信大佬们是能处理好的，是挖坑会填上的，不是像我一样乱搞的。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由CopperSulfate Wikipedia（讨论·贡献）于2020年2月26日 (三) 21:30 (CST)添加。
相关章节已于个人页面下建立，欢迎前来补充 User:红石小蝈/洛天依相关联动 --RedstoneDave 2020年2月27日 (四) 07:52 (CST)
實際試過之後發現這個玩意兒就像一筆爛賬。不像Miku的相關聯動，洛天依的相關聯動基本都是為沒什麽知名度的游戲打廣告--RedstoneDave 2020年3月8日 (日) 17:55 (CST)
关于姓名来源
@红石小蝈 请给出姓名解析的一手来源，我不认可非官方组织以命名人的名义进行姓名解析。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:07 (CST)
- 天一生水本身就是河图中而不是洛书中，那“山新2017年的微博”也没有具体链接，更没办法查证（可能因为我不用微博所以。--MnO43- Talk with me! 2021年3月28日 (日) 16:12 (CST)
- 山新微博开了一年内可见。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:26 (CST)
- 然而今年已经是2021年了……--MnO43- Talk with me! 2021年3月28日 (日) 16:35 (CST)
- 山新微博开了一年内可见。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:26 (CST)
禾念官网未见相关信息，应以版权方解析为准。参见[1]。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:13 (CST)
- 然后你给的这个链接里面也没有姓名的解析 --MnO43- Talk with me! 2021年3月28日 (日) 16:18 (CST)
- 官方本无解析。为何你添加以官方名义的解析转载贴呢？缺少一手信息的内容不应添加。—— ほしみ 2021年3月28日 (日) 16:20 (CST)
关于共享站分类
页面文件有点多，不便于管理，建议创建子分类：1.洛天依(歌曲)；2.洛天依(联动)，并进行相应归类。cm:Category:洛天依
虽然新上传文件时不一定会注意到这样的子分类，但最少起到了类似分类归档的作用。共享站文件会积累的越来越多，晚细分不如早细分，所以提一下下。——洛莉依（讨论） 2021年7月12日 (一) 22:33 (CST)
要不要加入一个演出经历的模块
毕竟出道到现在也办了很多演唱会，出席过很多综艺、晚会了--LFTW（讨论） 2023年1月1日 (日) 14:31 (CST)
- 请参见本页面“相关活动”一节的链接：洛天依/相关活动。——4O74Y74L74J7（讨论） 2023年1月1日 (日) 14:56 (CST)
啊啊不好意思，我都不知道有这链接，，，考虑一下把这个加入到主条目里面吗--LFTW（讨论） 2023年1月1日 (日) 20:24 (CST)