討論:沒頭腦和不高興(萌屬性)

關於沒頭腦和不高興日本起源

@宇文天启我這麼解釋吧 對 沒錯 沒頭腦和不高興 日本沒有出處 但是日本那邊肯定有 沒頭腦和不高興這個詞的 近義詞 或者說是 日本那邊管沒頭腦和不高興這種搭配的 叫法 / 稱呼 只不過是我不知道罷了。 而且 如果我沒有猜錯的話 沒頭腦和不高興這個詞日本那邊對應的詞 應該是和日本那邊沒頭腦和不高興這種組合的出處有點關聯 。 --Mobius（討論） 2018年10月10日 (三) 05:08 (CST)

不知道的東西就不要寫上去，寫東西必須要有切實可靠的資料佐證，不能憑主管臆斷說我覺得有它就應該有。你看，孔乙己睜大眼睛說：「你怎麼這樣憑空污人清白……」--九江喵@不好好~賣☆萌~2018年10月10日 (三) 08:34 (CST)

用證據說話。沒頭腦和不高興本來就是天朝對這種acg現象的總結和吐槽，和日本那邊沒有半毛錢關係。 如果日本有類似叫法可以寫上去，但你不能說「應該有但我不知道」這種話，要這樣我也可以說袁隆平應該參與過配音但我不知道。另外提醒一下mobius同志，你之前編輯過很多條目充斥着yy和臆斷，希望能重視之前各位巡查和管理的警告提醒，有這精力還不如多寫一些更實際更有價值的條目。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月10日 (三) 09:29 (CST)

@九江月我解釋一下 ，不能憑主管臆斷說我覺得有它就應該有。 注意 措詞 但是日本那邊肯定有 我說的不是 應該 而是 肯定 我敢肯定日本那邊有 ！

PS 主觀 主管 。--Mobius（討論） 2018年10月10日 (三) 19:51 (CST)

@宇文天启我解釋一下 ，但你不能說「應該有但我不知道」這種話， 注意 措詞 我沒有說過 應該有但我不知道 這種話 但是日本那邊肯定有 我說的是 肯定 不是 應該 我敢肯定日本那邊有 ！ --Mobius（討論） 2018年10月10日 (三) 19:51 (CST)

その漫才のような関係に萌えることは、日本語でボケとツッコミと呼ばれます。——在臥（討論） 2018年10月10日 (三) 20:16 (CST)

@Mobius我這裏所說的應該是指，你認為它肯定有，但是你又沒有證據，所以我理所當然認為這肯定是沒有的，所以這就是一種虛擬的語氣，must be和should be的區別而已。另外漫才對應的是捧逗的關係。--九江喵~ 2018年10月10日 (三) 21:51 (CST)

不對。漫才ボケとツッコミ的關係，比捧逗的關係要狹隘（子集）。ボケ=天然呆，ツッコミ=吐槽。逗哏未盡然是笨蛋，捧哏也不必須尖刻。ボケとツッコミ這種一個笨蛋一個揍的二人組是傳統形式的固定搭配，在文化背景下，這種搭配出現時日本人一看就懂。——在臥（討論） 2018年10月10日 (三) 23:02 (CST)

左右多說兩句了。

沒頭腦和不高興，臥記得不太清楚了，如果臥記錯了，你們請指正。臥印象里，沒頭腦是自己沒頭腦，不高興也是自己不高興，別人說什麼他都不高興，似乎並不是針對沒頭腦的不高興？

而ACG里出現的，比如瑛和一葉，瑛是天然、一葉則時時刻刻對瑛的言行進行管教批評（揍），類似於ボケ和ツッコミ，並不類似沒頭腦和不高興這二人組。你們覺得呢。——在臥（討論） 2018年10月10日 (三) 23:10 (CST)

中文圈傳出來的吐槽語，非要扯一個日本來源，這不是很搞笑嗎，那還不如給【oo不要扔裹上雞蛋液沾上麵包糠炸至酥脆】找個日本來源…… -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月10日 (三) 22:02 (CST)

樓上兩位沒有理解のような的意思。臥不在乎你們怎麼編輯，只是路過說一個事實，如果臥覺得你們編輯的有錯，臥會上手改，而不是在talk頁隨手丟句話供你們參考。——在臥（討論） 2018年10月10日 (三) 22:42 (CST)

@九江月我之所以這麼肯定 不是因為我、主觀、臆斷、推測、YY、我真的找過很多栗子 是因為日本那邊確實客觀存在這種現象呀！ 不然你告訴我11區為什麼會有N多 幽助 飛影、櫻木 流川楓、悟空 貝吉塔、鳴人 佐助、犬夜叉 殺生丸、遊戲 海馬、京 庵、小傑 奇犽 酷拉皮卡、太一 阿和、小智 真嗣、城戶真司 秋山蓮 這種 組合 ？ --Mobius（討論） 2018年10月10日 (三) 23:53 (CST)

噢花客……我還是把你想像得太高級了……充其量這算是宿敵模板性格，根本沒啥起源，湊巧可以用本土詞彙概括而已……自己不懂的東西請別拿出來丟人現眼……Hamon002（討論） 2018年10月11日 (四) 00:19 (CST)

@Hamon002你是在回復我嗎 ？ --Mobius（討論） 2018年10月11日 (四) 01:08 (CST)

@Hamon002思意好不！ 之前在忙、 幽遊白書、 灌籃高手、 龍珠， 沒有發現縮進 ！ --Mobius（討論） 2018年10月11日 (四) 05:34 (CST)

@Hamon002第一 ……充其量這算是宿敵模板性格， 如果我要說宿敵模板性格的話 我問你我為什麼只舉那些栗子 為什麼沒有說 小智 小茂、暗遊戲 海馬瀨人、折原臨也 平和島靜雄、赤井 琴酒、槙島聖護 狡齧慎也、赤紅 青綠、L 月、魯魯修 朱雀、格斯 格里菲斯、金田一一 高遠遙一、柯南 快斗、進藤光 塔矢亮、言峰綺禮 衛宮切嗣、綠谷出久 爆豪勝巳、加賀美新 天道總司、萬丈龍我 桐生戰兔、高山我夢 藤宮博也 ？ ……自己看不清的東西請別說出來丟人現眼…… --Mobius（討論） 2018年10月11日 (四) 08:59 (CST)

不想跟你這種話都看不明白還尬撐結果越撐越丟人現眼的人說話……Hamon002（討論） 2018年10月11日 (四) 11:33 (CST)

@Hamon002到底誰是話都看不明白啊？不想跟我這種人說話？我可以解釋一下嗎？ 小茂 總是嘲笑（調戲）小智、浮誇、愛炫、所以不算不高興，暗遊戲、海馬瀨人是不高興和不高興，折原臨也有智商不面癱、平和島靜雄 沒頭腦+不高興，赤井有智商不傲嬌、琴酒有智商不面癱啊雪莉，槙島聖護有智商不面癱，青綠 開朗、高傲所以不算不高興，L有智商有顏藝、月有智商有顏藝，魯魯修有智商不面癱，格斯智商起碼不低、格里菲斯有智商不面癱，金田一一有智商、高遠遙一不面癱，柯南有智商、快斗不面癱，進藤光有智商，言峰綺禮有顏藝、衛宮切嗣有顏藝，綠谷出久有智商，天道總司不面癱，萬丈龍我不面癱、桐生戰兔有智商，高山我夢有智商。我在10月10日 (三) 23:53舉得栗子明明都是沒頭腦和不高興！你卻用不屑得語氣說這充其量算是宿敵模板性格！你說了兩遍丟人現眼，我問你，你要是覺得我丟人現眼的話？你倒是給我解釋呀？我如果說得是宿敵而不是沒頭腦和不高興(萌屬性)的話？我為什麼沒有涉及到這些不是沒頭腦和不高興(萌屬性)的栗子？別光說丟人現眼呀？別光說不練呀？到底是誰丟人現眼啊？ --Mobius（討論） 2018年10月12日 (五) 03:17 (CST)

@宇文天启之前忘了說了 灌籃高手是1990年 龍珠里貝吉塔登場是在1989年 但是一開始的篇章賽亞人篇里是敵人 沒頭腦和不高興的相處模式是中期開始形成的 幽遊白書里飛影出場是在1991年。 最早 所以最早應該是這三部共同最早吧 ？ --Mobius（討論） 2018年10月11日 (四) 02:41 (CST)

需要關注的並不是什麼起源，而是什麼時候網友更熱衷於用沒頭腦和不高興來總結這種現象。就好比煤的誕生和人類開始認識和使用煤的區別。文化性格中日多有互通，關鍵看誰最開始總結。要以日本的角度看，這個詞條也可以命名為「愛殺組合」 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月11日 (四) 09:44 (CST)

@宇文天启我現在說的不是什麼起源 而是這句話，最早在上世紀的《灌籃高手》熱播時， 我是看到這句話才發上面這段話的。 我想說的是最早應該是 幽遊白書 灌籃高手 龍珠 這三部共同最早吧 ？ --Mobius（討論） 2018年10月11日 (四) 23:42 (CST)

其實看到那貨舉的例子第一個想到的詞也是這個「相愛相殺」……不過又仔細想了想，還是有點太過了……這已經上升到一個很危險的級別了好吧，早就超出了一般意義的「呆子」和「苦勞人」了好吧！Hamon002（討論） 2018年10月11日 (四) 11:33 (CST)

好吧原來你說的是愛殺寶貝阿……Hamon002（討論） 2018年10月13日 (六) 01:12 (CST)

我印象中被吐槽沒頭腦和不睾興的只有灌籃和愛殺寶貝兩部作品，其餘的雖然也有類似人物但沒多少人這麼吐槽。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月13日 (六) 01:26 (CST)

@宇文天启可是畢竟也是 死火海之上的三大漫 為什麼會沒人氣 ？ --Mobius（討論） 2018年10月13日 (六) 05:10 (CST)

人氣高和在某方面被吐槽的多是兩回事。 就像火影忍者的那種跑步姿勢很多人稱為火影跑或忍者跑，但為什麼不說阿拉蕾跑或龍珠跑，真論早這兩個比火影早多了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月13日 (六) 09:52 (CST)

@宇文天启可是不是都說 人紅是非多 / 漫紅是非多 ？ --Mobius（討論） 2018年10月13日 (六) 16:58 (CST)

@宇文天启還有一點 比起遠在日本的愛殺寶貝。比灌籃高手要晚，比愛殺寶貝要早的，我為歌狂裏面的楚天歌×葉峰是否要更為適合？ --Mobius（討論） 2018年10月15日 (一) 19:50 (CST)

@宇文天启還有 愛殺寶貝 愛殺組合 相愛相殺 愛殺17 之間 有什麼關聯 ？ --Mobius（討論） 2018年10月21日 (日) 19:07 (CST)

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我差不多知道堅持什麼日本起源的那貨想說什麼了……這貨想說的是漫才里的裝傻役和吐槽役（類似於相聲里的逗哏和捧哏）吧，連好好說話都說不利索……好吧，如果我的猜想沒錯，這方面的內容寫不寫進去你們再討論決定好了……當然要說起源問題這沒得討論，土產無誤。 Hamon002（討論） 2018年10月10日 (三) 22:10 (CST)

@在卧問一個問題 捧哏 和 逗哏 到底能不能算是 沒頭腦和不高興 ？ 到底可不可以加進典型的具有此屬性的角色 ？ 舉個栗子 。

栗子：* 逗哏×捧哏————《相聲》、《小品》(少部分小品) ？ --Mobius（討論） 2018年10月11日 (四) 22:44 (CST)

抱歉，臥回答不了你的問題。是臥孤陋寡聞，也是臥不關注中文動漫及其社群的原因，將ACG中很常見的一個笨蛋一個打的關係性、命名為沒頭腦和不高興這樣的事情，臥之前並沒有聽說過。——在臥（討論） 2018年10月11日 (四) 23:15 (CST)

@欧莉普的笑颜我想要聽聽你對於這個問題的看法。 陳佩斯×朱時茂 。 --Mobius（討論） 2018年10月12日 (五) 01:13 (CST)

@Helminth我想要聽聽你對於這個問題的看法。 哈哈哈哈雖然沒什麼毛病 --Mobius（討論） 2018年10月15日 (一) 19:50 (CST)

@欧莉普的笑颜@Helminth我想要聽聽你們對於這個問題的看法。 陳佩斯×朱時茂 哈哈哈哈雖然沒什麼毛病 。 --Mobius（討論） 2018年10月17日 (三) 23:52 (CST)

插曲這塊隱藏起來望理解……把主要矛盾放在第一位
阿不好意思我沒說清楚，造成誤會抱歉……我說的不是你，我在說那個Mobius……這貨的言行我有觀察很久了，現在這種行為還是很輕的，對他過去某些所作所為我可以說出更沒教養的話，畢竟我對什麼人說什麼話。當然對在臥我不能說這種沒教養的話，見諒。Hamon002（討論） 2018年10月10日 (三) 22:48 (CST) 沒關係。臥對你的留言也不合適，已經刪除了，也向你道歉。——在臥（討論） 2018年10月10日 (三) 22:50 (CST) 原來說的不是臥，誤會……是臥唐突了。——在臥（討論） 2018年10月10日 (三) 22:51 (CST)

無意義的討論帖。。。。天朝出典的一個用詞，非扯什麼日本。。。那乾脆給「一本滿足」找個天朝起源怎麼樣？萌百娘的胖次（討論） 2018年10月11日 (四) 12:40 (CST)

@萌百娘的胖次請舉個合適的栗子 一本滿足 和 沒頭腦和不高興 不可比。 比如說無鐵炮這種既是日語又是萌屬性的。 一本滿足這種如果一定要比也應該是找 DUANG~ 的這種比呀？ --Mobius（討論） 2018年10月12日 (五) 04:31 (CST)

你看帖抓住重點好嗎。。。。這回帖的重點不在於這個詞語的性質，而在於源頭，日本壓根就沒有「沒頭腦和不高興」這個短語，純純正正的中國起源，非要硬生生在日本找起源。。。。。你如果覺得「一本滿足」不合適，那舉個「ツンデレ」（傲嬌）的例子，你給我從天朝找一個「傲嬌」詞語的源頭？我看你是把「詞語起源」和「屬性起源」搞混了。只要肯找，任何國家歷史上都能找出個傲嬌的歷史人物來，但是「傲嬌」（ツンデレ）這個詞卻是日本起源的，「屬性」和「詞語」是兩碼事。在日本找「沒頭腦和不高興」這個詞的起源，就如同在天朝找「傲嬌」這個詞的起源，毫無意義。萌百娘的胖次（討論） 2018年10月12日 (五) 10:54 (CST)

@萌百娘的胖次重點 我是看到 一本滿足 這個栗子 覺得這個栗子不太適合 提一下。 --Mobius（討論） 2018年10月12日 (五) 21:06 (CST)

就為了加一句「日本起源尚且不明」嗎。。。說到底你覺得可能還是你肯定沒區別，因為都是你的推測，在被證明之前永遠是推測。而且就算推測沒錯，但你不知道起源，加這句話也並沒有給讀者提供任何有用的信息。更進一步從我個人角度來看，就算千方百計找到了一個看上去合適的起源也沒有意義，因為人家根本不用這個詞哪來什麼起源。 --Grandom（討論） 2018年10月11日 (四) 14:04 (CST)

@Grandom可能、肯定有區別，我敢肯定日本那邊有 ！你說是我的推測，你為什麼不問問我為什麼這麼肯定！？ 我之所以這麼肯定 不是因為我、主觀、臆斷、推測、YY、我真的找過很多栗子 是因為日本那邊確實客觀存在這種現象呀！ 不然你告訴我11區為什麼會有N多 幽助 飛影、櫻木 流川楓、悟空 貝吉塔、鳴人 佐助、犬夜叉 殺生丸、遊戲 海馬、京 庵、小傑 奇犽 酷拉皮卡、太一 阿和、小智 真嗣、城戶真司 秋山蓮 這種 組合 ？ 你沒有看到我在10月10日 (三) 23:53說得這句話嗎？ 你說是這一切都只不過是推測罷了，你倒是回答我之前的問題呀？ 你倒是解釋一下為什麼呀？ --Mobius（討論） 2018年10月12日 (五) 04:31 (CST)

主觀之所以是主觀，不是因為其中有「可能」的成分，而是因為其中有「你」的成分，如果「你肯定」就等於「客觀存在」，世界上就不存在「打臉」這個詞了。而且你找的栗子再多，也只能說明日漫確實有這種人設套路（這是廢話不然怎麼會存在這種萌屬性），但不能說明日本確實有這樣一個詞來描述這種屬性。而且提醒一下，「萌屬性」類詞條的「起源」部分介紹的是這個「詞」的起源，而不是這種「屬性」最早見於哪裏。那麼在本詞條仍然是「沒頭腦與不高興」之前，它就是起源於天朝1962年的動畫片。而想達成加日本起源這個目的，唯一方法就是先找到這種屬性在日本如何稱呼。有了名稱才會有起源。。再多的人肯定，再大的數被驗證，「哥德巴赫猜想」也還是「猜想」，但它之所以能享受「先被寫進『詞條』再去找證明」的待遇，是因為人們相信它是對的。既然你的主張沒有那麼令人信服，那就得負起責親自去找到它的名稱和起源，而不是丟一句「尚且不明」等着別人幫你找。 --Grandom（討論） 2018年10月12日 (五) 10:44 (CST)

@Grandom解釋一下 可能我之前的語氣太過沖了！ 我想要表達得意思是 你說是這一切都只不過是推測罷了，你要是覺得這一切都只不過是推測罷了的話？你倒是給我解釋呀？別光說推測呀？【別光說不練呀？】 ？ --Mobius（討論） 2018年10月12日 (五) 21:06 (CST)

①如果你現在還想找一個「日本起源」的話，我上面的回覆已經足夠明確地說明了你該怎麼做；②如果你還糾結於其他人說你主觀推測，那麼請自行《新華字典》&「百度百科」——「主觀」、「客觀」、「推測」、「事實」，在明白你的堅持是主觀之前不要@任何人。萌百解決不了學識問題。 --Grandom（討論） 2018年10月12日 (五) 22:20 (CST)

@Hamon002確認一下，一個問題，你不喜歡我，對吧？你把這種不喜歡，帶進 討論？ --Mobius（討論） 2018年10月15日 (一) 04:55 (CST)

在意這類事情的 不妨來幫忙找一找 分類:返鄉題材 的「日語用法」好了 此題材的日系遊戲挺多的 想必應該有個專門稱呼

-- —以上已簽名的留言由歐莉普的笑顏（留言·貢獻）添加 2018年10月12日 (五) 00:00 (CST)

現象有人總結方成文化，不光是沒頭腦不高興中日都有，像什麼傲嬌，天然，脫線等等屬性也是中日都有的。但論起源永遠都只有一個（不存在絕對同時）。日本那邊我不清楚，如果有總結過這種現象成詞的（而不是列一堆人物列表），那可以在條目補充這個成詞。這才勉強能當做所謂的「日本起源」 -北京地鐵⒂號線Ολυμπιακοί 2018年10月12日 (五) 07:49 (CST)

@北京地铁15号线（不存在絕對同時）絕對你是在指肯定吧？但是同時 你是在指之前忘了說了 灌籃高手是1990年 龍珠里貝吉塔登場是在1989年 但是一開始的篇章賽亞人篇里是敵人 沒頭腦和不高興的相處模式是中期開始形成的 幽遊白書里飛影出場是在1991年。 最早 所以最早應該是這三部共同最早吧 ？ 、我現在說的不是什麼起源 而是這句話，最早在上世紀的《灌籃高手》熱播時， 我是看到這句話才發上面這段話的。 我想說的是最早應該是 幽遊白書 灌籃高手 龍珠 這三部共同最早吧 ？ 這兩句話吧？ 可是它確實是同年代的呀？ --Mobius（討論） 2018年10月12日 (五) 21:06 (CST)

「現在說的不是什麼起源 而是這句話」……？跑題跑得真夠遠的……對你這種理解能力捉急的就不瞎扯別的了……一句話總結吧：不否認一直都有這種模式，但沒有可以解釋這種模式或從這種模式衍生的對應日語成詞或成句。「起源」應該從成詞成句的意義上說。（這不是時間問題）這一句足夠解決問題了非要鬼扯這麼多……理解這句話之前別隨意@我和別人，看着煩同一句話不想重複罵三遍。Hamon002（討論） 2018年10月12日 (五) 21:24 (CST)

@Hamon002第一 不否認一直都有這種模式，但沒有可以解釋這種模式或從這種模式衍生的對應日語成詞或成句。 這麼簡單的一句話 你為什麼不早說？ 你 10月11日 (四) 00:19 的時候為什麼不說？ 你倒是早說呀？ 你要是11號的時候就說這句話的話 我也就不會發後面那兩大段的內容了。 我之前一直在糾結得就是這個問題 你沒有搞清楚嗎？ 所以我才會在10月11日 (四) 08:59 說 ……自己看不清的東西請別說出來丟人現眼…… 這麼一句話。 --Mobius（討論） 2018年10月15日 (一) 01:50 (CST)

前面說的都是車軲轆話，主旨就是這句……我也是太高估你的理解能力了才等到實在看不下去說的，自己理解能力差還怪別人……還有奉勸你過過腦子再發言，到時候自己怎麼作到死的都不知道，丟人現眼啊……Hamon002（討論）

@Hamon002前面說的都是車軲轆話， 所以 到底是誰在鬼扯啊 ？ --Mobius（討論） 2018年10月21日 (日) 17:57 (CST)