讨论:没头脑和不高兴(萌属性)

关于没头脑和不高兴日本起源

@宇文天启我这么解释吧 对 没错 没头脑和不高兴 日本没有出处 但是日本那边肯定有 没头脑和不高兴这个词的 近义词 或者说是 日本那边管没头脑和不高兴这种搭配的 叫法 / 称呼 只不过是我不知道罢了。 而且 如果我没有猜错的话 没头脑和不高兴这个词日本那边对应的词 应该是和日本那边没头脑和不高兴这种组合的出处有点关联 。 --Mobius（讨论） 2018年10月10日 (三) 05:08 (CST)

不知道的东西就不要写上去，写东西必须要有切实可靠的资料佐证，不能凭主管臆断说我觉得有它就应该有。你看，孔乙己睁大眼睛说：“你怎么这样凭空污人清白……”--九江喵@不好好~卖☆萌~2018年10月10日 (三) 08:34 (CST)

用证据说话。没头脑和不高兴本来就是天朝对这种acg现象的总结和吐槽，和日本那边没有半毛钱关系。 如果日本有类似叫法可以写上去，但你不能说“应该有但我不知道”这种话，要这样我也可以说袁隆平应该参与过配音但我不知道。另外提醒一下mobius同志，你之前编辑过很多条目充斥着yy和臆断，希望能重视之前各位巡查和管理的警告提醒，有这精力还不如多写一些更实际更有价值的条目。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月10日 (三) 09:29 (CST)

@九江月我解释一下 ，不能凭主管臆断说我觉得有它就应该有。 注意 措词 但是日本那边肯定有 我说的不是 应该 而是 肯定 我敢肯定日本那边有 ！

PS 主观 主管 。--Mobius（讨论） 2018年10月10日 (三) 19:51 (CST)

@宇文天启我解释一下 ，但你不能说“应该有但我不知道”这种话， 注意 措词 我没有说过 应该有但我不知道 这种话 但是日本那边肯定有 我说的是 肯定 不是 应该 我敢肯定日本那边有 ！ --Mobius（讨论） 2018年10月10日 (三) 19:51 (CST)

その漫才のような関係に萌えることは、日本語でボケとツッコミと呼ばれます。——在卧（讨论） 2018年10月10日 (三) 20:16 (CST)

@Mobius我这里所说的应该是指，你认为它肯定有，但是你又没有证据，所以我理所当然认为这肯定是没有的，所以这就是一种虚拟的语气，must be和should be的区别而已。另外漫才对应的是捧逗的关系。--九江喵~ 2018年10月10日 (三) 21:51 (CST)

不对。漫才ボケとツッコミ的关系，比捧逗的关系要狭隘（子集）。ボケ=天然呆，ツッコミ=吐槽。逗哏未尽然是笨蛋，捧哏也不必须尖刻。ボケとツッコミ这种一个笨蛋一个揍的二人组是传统形式的固定搭配，在文化背景下，这种搭配出现时日本人一看就懂。——在卧（讨论） 2018年10月10日 (三) 23:02 (CST)

左右多说两句了。

没头脑和不高兴，卧记得不太清楚了，如果卧记错了，你们请指正。卧印象里，没头脑是自己没头脑，不高兴也是自己不高兴，别人说什么他都不高兴，似乎并不是针对没头脑的不高兴？

而ACG里出现的，比如瑛和一叶，瑛是天然、一叶则时时刻刻对瑛的言行进行管教批评（揍），类似于ボケ和ツッコミ，并不类似没头脑和不高兴这二人组。你们觉得呢。——在卧（讨论） 2018年10月10日 (三) 23:10 (CST)

中文圈传出来的吐槽语，非要扯一个日本来源，这不是很搞笑吗，那还不如给【oo不要扔裹上鸡蛋液沾上面包糠炸至酥脆】找个日本来源…… -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月10日 (三) 22:02 (CST)

楼上两位没有理解のような的意思。卧不在乎你们怎么编辑，只是路过说一个事实，如果卧觉得你们编辑的有错，卧会上手改，而不是在talk页随手丢句话供你们参考。——在卧（讨论） 2018年10月10日 (三) 22:42 (CST)

@九江月我之所以这么肯定 不是因为我、主观、臆断、推测、YY、我真的找过很多栗子 是因为日本那边确实客观存在这种现象呀！ 不然你告诉我11区为什么会有N多 幽助 飞影、樱木 流川枫、悟空 贝吉塔、鸣人 佐助、犬夜叉 杀生丸、游戏 海马、京 庵、小杰 奇犽 酷拉皮卡、太一 阿和、小智 真嗣、城户真司 秋山莲 这种 组合 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月10日 (三) 23:53 (CST)

噢花客……我还是把你想象得太高级了……充其量这算是宿敌模板性格，根本没啥起源，凑巧可以用本土词汇概括而已……自己不懂的东西请别拿出来丢人现眼……Hamon002（讨论） 2018年10月11日 (四) 00:19 (CST)

@Hamon002你是在回复我吗 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月11日 (四) 01:08 (CST)

@Hamon002思意好不！ 之前在忙、 幽游白书、 灌篮高手、 龙珠， 没有发现缩进 ！ --Mobius（讨论） 2018年10月11日 (四) 05:34 (CST)

@Hamon002第一 ……充其量这算是宿敌模板性格， 如果我要说宿敌模板性格的话 我问你我为什么只举那些栗子 为什么没有说 小智 小茂、暗游戏 海马濑人、折原临也 平和岛静雄、赤井 琴酒、槙岛圣护 狡啮慎也、赤红 青绿、L 月、鲁鲁修 朱雀、格斯 格里菲斯、金田一一 高远遥一、柯南 快斗、进藤光 塔矢亮、言峰绮礼 卫宫切嗣、绿谷出久 爆豪胜巳、加贺美新 天道总司、万丈龙我 桐生战兔、高山我梦 藤宫博也 ？ ……自己看不清的东西请别说出来丢人现眼…… --Mobius（讨论） 2018年10月11日 (四) 08:59 (CST)

不想跟你这种话都看不明白还尬撑结果越撑越丢人现眼的人说话……Hamon002（讨论） 2018年10月11日 (四) 11:33 (CST)

@Hamon002到底谁是话都看不明白啊？不想跟我这种人说话？我可以解释一下吗？ 小茂 总是嘲笑（调戏）小智、浮夸、爱炫、所以不算不高兴，暗游戏、海马濑人是不高兴和不高兴，折原临也有智商不面瘫、平和岛静雄 没头脑+不高兴，赤井有智商不傲娇、琴酒有智商不面瘫啊雪莉，槙岛圣护有智商不面瘫，青绿 开朗、高傲所以不算不高兴，L有智商有颜艺、月有智商有颜艺，鲁鲁修有智商不面瘫，格斯智商起码不低、格里菲斯有智商不面瘫，金田一一有智商、高远遥一不面瘫，柯南有智商、快斗不面瘫，进藤光有智商，言峰绮礼有颜艺、卫宫切嗣有颜艺，绿谷出久有智商，天道总司不面瘫，万丈龙我不面瘫、桐生战兔有智商，高山我梦有智商。我在10月10日 (三) 23:53举得栗子明明都是没头脑和不高兴！你却用不屑得语气说这充其量算是宿敌模板性格！你说了两遍丢人现眼，我问你，你要是觉得我丢人现眼的话？你倒是给我解释呀？我如果说得是宿敌而不是没头脑和不高兴(萌属性)的话？我为什么没有涉及到这些不是没头脑和不高兴(萌属性)的栗子？别光说丢人现眼呀？别光说不练呀？到底是谁丢人现眼啊？ --Mobius（讨论） 2018年10月12日 (五) 03:17 (CST)

@宇文天启之前忘了说了 灌篮高手是1990年 龙珠里贝吉塔登场是在1989年 但是一开始的篇章赛亚人篇里是敌人 没头脑和不高兴的相处模式是中期开始形成的 幽游白书里飞影出场是在1991年。 最早 所以最早应该是这三部共同最早吧 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月11日 (四) 02:41 (CST)

需要关注的并不是什么起源，而是什么时候网友更热衷于用没头脑和不高兴来总结这种现象。就好比煤的诞生和人类开始认识和使用煤的区别。文化性格中日多有互通，关键看谁最开始总结。要以日本的角度看，这个词条也可以命名为“爱杀组合” -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月11日 (四) 09:44 (CST)

@宇文天启我现在说的不是什么起源 而是这句话，最早在上世纪的《灌篮高手》热播时， 我是看到这句话才发上面这段话的。 我想说的是最早应该是 幽游白书 灌篮高手 龙珠 这三部共同最早吧 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月11日 (四) 23:42 (CST)

其实看到那货举的例子第一个想到的词也是这个“相爱相杀”……不过又仔细想了想，还是有点太过了……这已经上升到一个很危险的级别了好吧，早就超出了一般意义的“呆子”和“苦劳人”了好吧！Hamon002（讨论） 2018年10月11日 (四) 11:33 (CST)

好吧原来你说的是爱杀宝贝阿……Hamon002（讨论） 2018年10月13日 (六) 01:12 (CST)

我印象中被吐槽没头脑和不睾兴的只有灌篮和爱杀宝贝两部作品，其余的虽然也有类似人物但没多少人这么吐槽。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月13日 (六) 01:26 (CST)

@宇文天启可是毕竟也是 死火海之上的三大漫 为什么会没人气 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月13日 (六) 05:10 (CST)

人气高和在某方面被吐槽的多是两回事。 就像火影忍者的那种跑步姿势很多人称为火影跑或忍者跑，但为什么不说阿拉蕾跑或龙珠跑，真论早这两个比火影早多了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年10月13日 (六) 09:52 (CST)

@宇文天启可是不是都说 人红是非多 / 漫红是非多 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月13日 (六) 16:58 (CST)

@宇文天启还有一点 比起远在日本的爱杀宝贝。比灌篮高手要晚，比爱杀宝贝要早的，我为歌狂里面的楚天歌×叶峰是否要更为适合？ --Mobius（讨论） 2018年10月15日 (一) 19:50 (CST)

@宇文天启还有 爱杀宝贝 爱杀组合 相爱相杀 爱杀17 之间 有什么关联 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月21日 (日) 19:07 (CST)

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我差不多知道坚持什么日本起源的那货想说什么了……这货想说的是漫才里的装傻役和吐槽役（类似于相声里的逗哏和捧哏）吧，连好好说话都说不利索……好吧，如果我的猜想没错，这方面的内容写不写进去你们再讨论决定好了……当然要说起源问题这没得讨论，土产无误。 Hamon002（讨论） 2018年10月10日 (三) 22:10 (CST)

@在卧问一个问题 捧哏 和 逗哏 到底能不能算是 没头脑和不高兴 ？ 到底可不可以加进典型的具有此属性的角色 ？ 举个栗子 。

栗子：* 逗哏×捧哏————《相声》、《小品》(少部分小品) ？ --Mobius（讨论） 2018年10月11日 (四) 22:44 (CST)

抱歉，卧回答不了你的问题。是卧孤陋寡闻，也是卧不关注中文动漫及其社群的原因，将ACG中很常见的一个笨蛋一个打的关系性、命名为没头脑和不高兴这样的事情，卧之前并没有听说过。——在卧（讨论） 2018年10月11日 (四) 23:15 (CST)

@欧莉普的笑颜我想要听听你对于这个问题的看法。 陈佩斯×朱时茂 。 --Mobius（讨论） 2018年10月12日 (五) 01:13 (CST)

@Helminth我想要听听你对于这个问题的看法。 哈哈哈哈虽然没什么毛病 --Mobius（讨论） 2018年10月15日 (一) 19:50 (CST)

@欧莉普的笑颜@Helminth我想要听听你们对于这个问题的看法。 陈佩斯×朱时茂 哈哈哈哈虽然没什么毛病 。 --Mobius（讨论） 2018年10月17日 (三) 23:52 (CST)

插曲这块隐藏起来望理解……把主要矛盾放在第一位
阿不好意思我没说清楚，造成误会抱歉……我说的不是你，我在说那个Mobius……这货的言行我有观察很久了，现在这种行为还是很轻的，对他过去某些所作所为我可以说出更没教养的话，毕竟我对什么人说什么话。当然对在卧我不能说这种没教养的话，见谅。Hamon002（讨论） 2018年10月10日 (三) 22:48 (CST) 没关系。卧对你的留言也不合适，已经删除了，也向你道歉。——在卧（讨论） 2018年10月10日 (三) 22:50 (CST) 原来说的不是卧，误会……是卧唐突了。——在卧（讨论） 2018年10月10日 (三) 22:51 (CST)

无意义的讨论帖。。。。天朝出典的一个用词，非扯什么日本。。。那干脆给“一本满足”找个天朝起源怎么样？萌百娘的胖次（讨论） 2018年10月11日 (四) 12:40 (CST)

@萌百娘的胖次请举个合适的栗子 一本满足 和 没头脑和不高兴 不可比。 比如说无铁炮这种既是日语又是萌属性的。 一本满足这种如果一定要比也应该是找 DUANG~ 的这种比呀？ --Mobius（讨论） 2018年10月12日 (五) 04:31 (CST)

你看帖抓住重点好吗。。。。这回帖的重点不在于这个词语的性质，而在于源头，日本压根就没有“没头脑和不高兴”这个短语，纯纯正正的中国起源，非要硬生生在日本找起源。。。。。你如果觉得“一本满足”不合适，那举个“ツンデレ”（傲娇）的例子，你给我从天朝找一个“傲娇”词语的源头？我看你是把“词语起源”和“属性起源”搞混了。只要肯找，任何国家历史上都能找出个傲娇的历史人物来，但是“傲娇”（ツンデレ）这个词却是日本起源的，“属性”和“词语”是两码事。在日本找“没头脑和不高兴”这个词的起源，就如同在天朝找“傲娇”这个词的起源，毫无意义。萌百娘的胖次（讨论） 2018年10月12日 (五) 10:54 (CST)

@萌百娘的胖次重点 我是看到 一本满足 这个栗子 觉得这个栗子不太适合 提一下。 --Mobius（讨论） 2018年10月12日 (五) 21:06 (CST)

就为了加一句“日本起源尚且不明”吗。。。说到底你觉得可能还是你肯定没区别，因为都是你的推测，在被证明之前永远是推测。而且就算推测没错，但你不知道起源，加这句话也并没有给读者提供任何有用的信息。更进一步从我个人角度来看，就算千方百计找到了一个看上去合适的起源也没有意义，因为人家根本不用这个词哪来什么起源。 --Grandom（讨论） 2018年10月11日 (四) 14:04 (CST)

@Grandom可能、肯定有区别，我敢肯定日本那边有 ！你说是我的推测，你为什么不问问我为什么这么肯定！？ 我之所以这么肯定 不是因为我、主观、臆断、推测、YY、我真的找过很多栗子 是因为日本那边确实客观存在这种现象呀！ 不然你告诉我11区为什么会有N多 幽助 飞影、樱木 流川枫、悟空 贝吉塔、鸣人 佐助、犬夜叉 杀生丸、游戏 海马、京 庵、小杰 奇犽 酷拉皮卡、太一 阿和、小智 真嗣、城户真司 秋山莲 这种 组合 ？ 你没有看到我在10月10日 (三) 23:53说得这句话吗？ 你说是这一切都只不过是推测罢了，你倒是回答我之前的问题呀？ 你倒是解释一下为什么呀？ --Mobius（讨论） 2018年10月12日 (五) 04:31 (CST)

主观之所以是主观，不是因为其中有“可能”的成分，而是因为其中有“你”的成分，如果“你肯定”就等于“客观存在”，世界上就不存在“打脸”这个词了。而且你找的栗子再多，也只能说明日漫确实有这种人设套路（这是废话不然怎么会存在这种萌属性），但不能说明日本确实有这样一个词来描述这种属性。而且提醒一下，“萌属性”类词条的“起源”部分介绍的是这个「词」的起源，而不是这种「属性」最早见于哪里。那么在本词条仍然是“没头脑与不高兴”之前，它就是起源于天朝1962年的动画片。而想达成加日本起源这个目的，唯一方法就是先找到这种属性在日本如何称呼。有了名称才会有起源。。再多的人肯定，再大的数被验证，“哥德巴赫猜想”也还是“猜想”，但它之所以能享受“先被写进‘词条’再去找证明”的待遇，是因为人们相信它是对的。既然你的主张没有那么令人信服，那就得负起责亲自去找到它的名称和起源，而不是丢一句“尚且不明”等着别人帮你找。 --Grandom（讨论） 2018年10月12日 (五) 10:44 (CST)

@Grandom解释一下 可能我之前的语气太过冲了！ 我想要表达得意思是 你说是这一切都只不过是推测罢了，你要是觉得这一切都只不过是推测罢了的话？你倒是给我解释呀？别光说推测呀？【别光说不练呀？】 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月12日 (五) 21:06 (CST)

①如果你现在还想找一个“日本起源”的话，我上面的回复已经足够明确地说明了你该怎么做；②如果你还纠结于其他人说你主观推测，那么请自行《新华字典》&「百度百科」——“主观”、“客观”、“推测”、“事实”，在明白你的坚持是主观之前不要@任何人。萌百解决不了学识问题。 --Grandom（讨论） 2018年10月12日 (五) 22:20 (CST)

@Hamon002确认一下，一个问题，你不喜欢我，对吧？你把这种不喜欢，带进 讨论？ --Mobius（讨论） 2018年10月15日 (一) 04:55 (CST)

在意这类事情的 不妨来帮忙找一找 分类:返乡题材 的“日语用法”好了 此题材的日系游戏挺多的 想必应该有个专门称呼

-- —以上已签名的留言由欧莉普的笑颜（留言·贡献）添加 2018年10月12日 (五) 00:00 (CST)

现象有人总结方成文化，不光是没头脑不高兴中日都有，像什么傲娇，天然，脱线等等属性也是中日都有的。但论起源永远都只有一个（不存在绝对同时）。日本那边我不清楚，如果有总结过这种现象成词的（而不是列一堆人物列表），那可以在条目补充这个成词。这才勉强能当做所谓的“日本起源” -北京地铁⒂号线Ολυμπιακοί 2018年10月12日 (五) 07:49 (CST)

@北京地铁15号线（不存在绝对同时）绝对你是在指肯定吧？但是同时 你是在指之前忘了说了 灌篮高手是1990年 龙珠里贝吉塔登场是在1989年 但是一开始的篇章赛亚人篇里是敌人 没头脑和不高兴的相处模式是中期开始形成的 幽游白书里飞影出场是在1991年。 最早 所以最早应该是这三部共同最早吧 ？ 、我现在说的不是什么起源 而是这句话，最早在上世纪的《灌篮高手》热播时， 我是看到这句话才发上面这段话的。 我想说的是最早应该是 幽游白书 灌篮高手 龙珠 这三部共同最早吧 ？ 这两句话吧？ 可是它确实是同年代的呀？ --Mobius（讨论） 2018年10月12日 (五) 21:06 (CST)

“现在说的不是什么起源 而是这句话”……？跑题跑得真够远的……对你这种理解能力捉急的就不瞎扯别的了……一句话总结吧：不否认一直都有这种模式，但没有可以解释这种模式或从这种模式衍生的对应日语成词或成句。“起源”应该从成词成句的意义上说。（这不是时间问题）这一句足够解决问题了非要鬼扯这么多……理解这句话之前别随意@我和别人，看着烦同一句话不想重复骂三遍。Hamon002（讨论） 2018年10月12日 (五) 21:24 (CST)

@Hamon002第一 不否认一直都有这种模式，但没有可以解释这种模式或从这种模式衍生的对应日语成词或成句。 这么简单的一句话 你为什么不早说？ 你 10月11日 (四) 00:19 的时候为什么不说？ 你倒是早说呀？ 你要是11号的时候就说这句话的话 我也就不会发后面那两大段的内容了。 我之前一直在纠结得就是这个问题 你没有搞清楚吗？ 所以我才会在10月11日 (四) 08:59 说 ……自己看不清的东西请别说出来丢人现眼…… 这么一句话。 --Mobius（讨论） 2018年10月15日 (一) 01:50 (CST)

前面说的都是车轱辘话，主旨就是这句……我也是太高估你的理解能力了才等到实在看不下去说的，自己理解能力差还怪别人……还有奉劝你过过脑子再发言，到时候自己怎么作到死的都不知道，丢人现眼啊……Hamon002（讨论）

@Hamon002前面说的都是车轱辘话， 所以 到底是谁在鬼扯啊 ？ --Mobius（讨论） 2018年10月21日 (日) 17:57 (CST)