用戶討論:Nostalgia/存檔2017年4-6月

新的原型的類型\(^o^)/~

唔好吧 七海醬有點標題黨。也不是完全新的原型的類型。。
我發現了「福田(少女與戰車)」的原型和「Template:素材」似乎沒什麼聯繫。但七海醬也想要收集在一起。。
另外一種原型是「克勞蒂亞·奧爾黛西亞」「世良真純」這樣的原型是另外一部早期的動漫作品。。
也許原型是反萌娘化的一種吧--Zyksnowy（討論）2017年4月16日 (日) 09:14 (CST)

霞喵 看了 就 回復嘛。。。--Zyksnowy（討論） 2017年4月16日 (日) 09:21 (CST)

素材那個模板本來就有問題，當時創建時我就對創建者說過了：User_talk:地球村村長#關於模板素材。這個模板本身有很大局限，不太建議用。

還有《強襲魔女》的很多就是都是以現實飛行員為原型，沒什麼新鮮的。

創作原型是完全可以是現代作品的人物和事物，只要出名了，就一定有人去【致敬】，網絡一堆同人宅文，這樣的情況海去了。如果你感覺有混亂，在描述上用【致敬】這個詞吧。--Notalgia-Contαct- 2017年4月16日 (日) 10:40 (CST)

O(∩_∩)O謝謝秋葉，，！學會怎麼寫了。。有點題外話。。【致敬】似乎和作品名一樣是作者們導致一點事情--Zyksnowy（討論） 2017年4月17日 (一) 01:39 (CST)

關於人物信息模板

|更多图片=的項目為什麼要去掉呢？現在圖站還是保留舊圖片的，所以還是可以運用的吧，還是說不是時候？--Shirrak（討論） 2017年4月18日 (二) 11:15 (CST)

「由於流量價格等的現實考慮，以及版權問題，未被使用的舊圖會被刪掉，並且不允許外鏈。」(Talk:討論版/存檔/2016年11月#關於萌百搬到大陸的圖片處理問題)，根據上頭的解釋，根本不存在任何不使用的舊圖。

而根據Talk:討論版/存檔/2016年12月#【討論】圖片文件等的使用和管理政策，他要求停止「停止萌百過去的圖片索引維護」，你加上|更多图片=是完全沒有必要的。--Notalgia-Contαct- 2017年4月18日 (二) 12:29 (CST)

冰娘關於未使用的舊圖說是使用腳本刪除，而刪除依據是：未被任何頁面引用且沒有被分類。雖然我不知道那個腳本效率如何，翻最近4個月的刪除日誌沒有看到相關操作。我一直在校對每個圖片的分類以確保無誤（寒假期間忙於三次元漏了不少），所以我覺得未使用的舊圖還是都留存下來了的，那一項也算是有意義。

此外偶然也發現過不少遺物，有些感慨。--Shirrak（討論） 2017年4月18日 (二) 13:29 (CST)

他現在不搞那個刪除腳本操作，一是現在處於緩衝期，二是他貴人事忘，三是有人不認同他的新政導致不能推行。

「刪圖是腳本刪掉未被使用也沒有標註的圖片」是對刪除圖片的一個識別方式，新政之後的「新上傳文件不再要求進行任何標註」，那麼新圖理論上是沒有標註，只有使用才能存留，而舊圖片就算有用或者沒用與否也有分類。所以在免刪範圍之內。根據上面的邏輯，你大概也知道刪除腳本的操作準則了。

正如上面所說的，他的相關言論表示對過去方式的不認同，甚至刪除腳本也建基於不再使用哪個分類系統的前提下。【更多圖片】在這個系統沒有太大作用。

在大事記也說了「尋找和保留擬人創作的畫作成為早期萌百一項重要的工作方向」，在10月站長剛提出新政時是「未被使用的舊圖會被刪掉」，可沒有什麼其他條件，如果不是當時說了一大段，那裏會變成「刪圖是腳本刪掉未被使用也沒有標註的圖片」。不過沒有被使用的圖片也只是單純的【占空間】，去挖掘那些圖片的價值，如月城小姐那樣熟練地說明全部的畫作，才是徹底讓那些【未被使用的圖片】萌發出價值。說千道萬，只是對過去的一種追憶（User:Nostalgia/Floating_Shelter）--Notalgia-Contαct- 2017年4月18日 (二) 20:55 (CST)

雖然不知道冰娘是否認同這種做法，但我現在會檢查每個圖片，大概能保證被上傳的圖片都會有正確標註的分類並且相關分類都會被建立，而且很多編輯者在上傳時也有填寫分類。他當時所說的目的是，通過放鬆圖站策略「以增強編輯者的積極性」，我對此不置可否，不過我認為需要去做的事情還是會去做的。唯一遺憾的是寒假期間落下的圖片暫時沒有精力把分類規範起來，所以除非我消失了，沒有人接替圖站的分類管理工作等，我覺得這個項目目前還是有意義的。--Shirrak（討論） 2017年4月18日 (二) 21:10 (CST)

我也認為那些是需要做的事情，不過他在相關討論中就當時我對圖庫的建設發出了「我對你這樣的行為非常不滿」的言論，給我加了不少負面buff，所以造成我對圖庫的冷淡，畢竟又是「熱臉貼冷屁股」的情況。--Notalgia-Contαct- 2017年4月18日 (二) 21:16 (CST)

不出意外的話我會繼續整理着分類，直到大概完備一類的，那|更多图片=我就還先加回去了？如果真的沒有人去做的話再去掉也罷，雖然感覺不是滋味……--Shirrak（討論） 2017年4月18日 (二) 21:25 (CST)

根據新政，且現實情況，條目中使用的圖片就幾乎就是角色的全部的圖片了，也就只有舊制度的擬人角色，有【更多的圖片】這個需求。但是這並不代表【更多的圖片】是最好的方法，畢竟擬人條目的條目比例真的越來越少。

過去我就直接條目中加上【更多圖片】使用【DynamicPageList】列出其他圖片，後來【DynamicPageList】無效化，只有直接使用了，如芬蘭少女。畢竟如上文有被使用的圖片也只是單純的【占空間】。

新時代的擬人條目編寫更應該是AlphaGo擬人化那種對圖片的高效利用，而不是單純封塵，給個連結。畢竟這可能只是站長一時的妥協，日後在過了風頭之後，又提出「未被使用的舊圖會被刪掉」。--Notalgia-Contαct- 2017年4月18日 (二) 21:38 (CST)

那我就更困惑了……如果說條目中的所有圖片就是需要給讀者展示的圖片，那麼是否還有必要維護圖片分類樹，以及為了圖片分類規則叨擾編輯者？某種程度上這有點像成功地做了錯事，雖然我現在沒有特殊情況是不希望因為圖片跑到討論頁去的……如果功能不被人所用，那是否意味着這個功能喪失了意義？--Shirrak（討論） 2017年4月18日 (二) 23:46 (CST)

所有某人的前提就是否定了「保存計劃」了。他認為只有在使用中的圖片才能保留，在這個設想下，也否定了過去的建站初衷。但是這個也是十分單一的想法。

首先應該成為【文件】分類而不是圖片，無論是音頻還是圖片，我們都是無法搜索的，強制性的分類，是一個可以索引的標註，讓人能知道那是什麼，現在有那類東西多少。分類的使用，能方便在遇到不同情況時能快速處理，例如某畫師表示要刪掉他的作品，難道我們要一個一個條目慢慢找？

單純從分類的效用上，是有【DynamicPageList】一類的工具，方便插入分類中內容，不過某人很明顯沒有考慮的這個，現在還有一些條目遇到轉移後的無效化，我也不知道哪裏找出來改。--Notalgia-Contαct- 2017年4月19日 (三) 12:55 (CST)

我原以為分類系統是為了方便讀者閒來無聊的時候翻圖的，不過看樣子被雪藏的太深，這個作用已經很難發揮了。冰娘的想法歸想法，該慢慢搞還是得慢慢搞，免得將來拐不了彎……

可以用insource:"DynamicPageList"來搜索哪些頁面使用了DynamicPageList（管理員也可以用Special:替換文本），有下列11個：

Lumia800娘 PIXIV娘 SOS姬 Siri娘 WAY 安鈦克子 完顏阿骨打 月讀鎖鎖美 有坂赤穗 橡皮擦娘 瑞浪Mio

得益於搜索系統的緩存還發現了下列幾個：搶鏡臉（這個的圖站分類也是空的，估計徹底沒辦法了） 超級索尼子 iPhone娘 Windows 3.1娘被人去掉了但是沒有補圖片。暫時要處理一個擬人條目，就厚顏無恥地先拜託了……--Shirrak（討論） 2017年4月19日 (三) 22:44 (CST)

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除了管理索引，還有標註的作用，就算站長怎樣淡化版權問題，需要加上的還是要加上的，喊着合理利用，該做的事情還是沒做。美國的法律條目，合理利用本來就有要求列出作者信息的資料。Talk:討論版/存檔/2016年11月#關於萌百搬到大陸的圖片處理問題的【所謂自行組織】就有相關法律條目的描述。

不知道什麼時候會出現【叨擾編輯者】的情況，這明明是法律的基本要求，填了那些，法律上就能免去部分責任。這和找廁所寫上【便後請洗手】，沒什麼區別。這是善意的提醒，你可以不做，不過出事，就被說我們之前沒提醒你。

我有空做一下接盤俠，不過個人平日的時間並不太充裕，搞了維護，想寫的東西就沒時間。一切都是等價交換。--Notalgia-Contαct- 2017年4月20日 (四) 21:49 (CST)

不，我只是不想因為這類事情跑別人討論頁，我自己會幫他們填寫圖片的分類，尤其是作者，同時會在對應條目內填寫。而且因為長期接觸以及網絡便利等，個人以圖搜圖還是比較有效率的。正如秋葉你的子頁面所寫，如果是常駐的編輯者會另外考慮。超級索尼子這三個搞定了，其他的我也會抽空搞（也是等價交換，畢竟填分類，補維基共享圖片，改善擬人，寫自己希望寫的條目，現實生活都消耗時間）--Shirrak（討論） 2017年4月20日 (四) 22:24 (CST)

想修Lumia800娘，結果寫出了出處作品《智慧手機娘》，相對為單純的維護，個人更傾向補全那些內容，不過也因為這樣，搞得也是夠慢的。--Notalgia-Contαct- 2017年4月20日 (四) 22:58 (CST)

嘛……所見決定所得，我所見有限，能做的要少很多（最起碼的日文就搞不定……）--Shirrak（討論） 2017年4月20日 (四) 23:38 (CST)

請教一個收錄問題和CP相關

緣起是看到有人建立了讋學，後來想着有o學這樣的總括條目於是將其刪除了，但是又想到既然白學獨立成條，讋學沒有道理不能成條於是又恢復了……想問下秋葉桑你的看法，同時o學裏面的描述對象是否都有單獨成條目的資格？

後來又在想CP相關是否在收錄範圍？我沒有經歷801，秋葉桑你大概都看過裏面的條目內容，所以想請教下--Shirrak（討論） 2017年5月1日 (一) 00:11 (CST)

還有一個（有點跑題）的問題，㭴和樫這兩個字，是都有被正常使用嗎？還是說mw錯誤把樫轉換成了㭴？我對這方面不怎麼了解……--Shirrak（討論） 2017年5月1日 (一) 02:33 (CST)

CP不在收錄之內，當然我不確定站長會不會又開綠燈。

【白學】是一個文化現象，CP是CP，還稱不上【O學】。CP的內容當年在尚未有801的時候也出現過，不過也不收錄內容，畢竟CP作為同人創作的衍生文化，本身就有很高自由度，而這些內容都可以有機地合並到相關的角色條目上。畢竟人物條目的編寫，稍微完整一些如{{Galgame人物}}，是列出描述角色和其他角色的人際關係。

如果真要提一下801，當然801關閉的時候，對相關內容的轉移，上面根本沒有在意，因為站長閣下認為「內容也沒人看的樣子，我認為轉移也沒有什麼必要」，所以當年CP是否開放收錄，在801關閉前夕的討論中根本沒有結果。

樫，不是常用字，平時也不會用得上，在日本倒是經常有這個字，作為姓、名。

㭴是類推簡化字，就像之前某些知識青年提出個【鮟鱇魚】的簡化字那樣，不過這個㭴相對能用而已。

我不是專家，你去百度谷歌，應該也能找到那些說明吧：[1]。--Notalgia-Contαct- 2017年5月1日 (一) 18:15 (CST)

那麼讋學應該也屬於類似的文化現象了。之前用在線詞典查不到㭴這個字所以有點困擾，那像樫村藏六‎這樣姓名中含有樫的條目，需要簡化成㭴嗎？--Shirrak（討論） 2017年5月1日 (一) 18:45 (CST)

沒必要，而且對於是否真的屬於【簡化】還有操作上的疑問，日本漫畫家富樫義博，他的官方簡體翻譯是【富堅義博】，我認為在翻譯角度，考慮的因素有更多。

至於簡化與否，你可以有這個操作，但是不是必要的。很多時候還是要考慮常用譯名等因素。--Notalgia-Contαct- 2017年5月1日 (一) 19:54 (CST)

明白了……我對日本姓氏等了解尚淺，不會去主動移動過去，不過既然如此，那我也就不移動回來了。--Shirrak（討論） 2017年5月1日 (一) 20:12 (CST)

後來有人問及讋學，於是多問一下，這個條目實質上是不是打着「學」字的CP相關，沒有必要獨立成條，理應刪除並從o學內移除？相關人物條目內已經有提及。--Shirrak（討論） 2017年5月1日 (一) 23:04 (CST)

很明顯就能看到出來吧。--Notalgia-Contαct- 2017年5月1日 (一) 23:42 (CST)

是我犯糊塗了…--Shirrak（討論） 2017年5月2日 (二) 00:07 (CST)

人物姓氏的分類問題

最近有了這樣的條目王小妹、堅果姐、淡菊娘娘這類中日以外的人物萌娘化條目，姓氏也蠻棘手（不如說是令人絕望）「勒瓦尼恭姓」、「帕迪沙恭猜則倫姓」、「賽甲章姓」

不知道這種姓氏是否也創建分類？--Patroller KumoKasumi 2017年5月13日 (六) 22:28 (CST)

泰國的文化我不了解，我無法判斷是藝名還是真實使用的姓氏。是真實的姓氏的話，並沒有什麼不妥。--Notalgia-Contαct- 2017年5月13日 (六) 22:31 (CST)

不過非中日韓的姓氏分類比較雜碎，有一種意見是搞起來意義不是很大。我傾向於暫時擱置--Patroller KumoKasumi 2017年5月13日 (六) 22:41 (CST)

啊 還有非英文--Zyksnowy（討論） 2017年5月22日 (一) 03:24 (CST)

拜訪圖書委員

想了書號的問題。發現了華札有ISBN書號；Smart PHONE Girl《智慧手機娘》卻沒有書號。

所以漸漸想到了漫畫書的可靠性的問題。

是不是「同人本子」也可以從沒有書號的角度定義呀。(°ο°)~@--Zyksnowy（討論） 2017年5月23日 (二) 03:32 (CST)

同人本子，本質上也是非法出版刊物的一種。--Notalgia-Contαct- 2017年5月23日 (二) 22:15 (CST)

那算了秋葉粽子節快樂--Zyksnowy（討論） 2017年5月30日 (二) 18:22 (CST)

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上次您是用enwp:Wikipedia:Existence_≠_Notability來說我的例子不對，但是後來想一想，或許zhwp:Wikipedia:內容聲明與zhwp:Wikipedia:可供查證或許才是您需要的盾。雖然有盾就有矛，針對裏面的「個人出版物（網絡與紙媒）」，那個網站的編寫者也包括「受到肯定的專家」。不過這些都毫無意義了，這件事情除了逼退了一個編輯者，增加了一個當時管理員，現在透明人的剛愎自用程度，沒有什麼差別。不過維基的那些東西可比baskice給的哄騙小孩子的連結要詳盡的多，也許如您曾經所言，是「家大業大」的緣故吧。

其實也無他意，就是好奇您知不知道這兩個頁面，或許日後有用。--—以上不知道簽沒簽名的留言由不潔者（留言·貢獻）於2017年5月29日 (一) 14:47 (CST)添加。

同樣的方針，可以有不同的解讀，維基百科的不同政策不同的見解，甚至是相反的，正如那些論述上面的置頂所言「本文僅是篇論述，僅代表這篇文章作者們的一些意見。」。所以我才去用【論述】的說明，而不是方針和規則。

我只是引述觀點，以表達看法。基於個人見識問題，也無法就不熟悉的內容提出有效意見。我想你也大概聽過「權威效應」，有時人不是在追求真相，而是追求心安理得。--Notalgia-Contαct- 2017年5月29日 (一) 22:26 (CST)

就算是【論述】，最終也導向了指引，緊接着就會導向政策並且服從於政策，從結果來看，似乎沒有什麼差別。不過當時我沒有想到您是想單純引用References are not optional這一章節（希望我沒有會錯意），這是我的失誤，我也感到很遺憾。看樣子您對這兩個頁面也是比較了解，也和我希望的一樣。

至於不同的方針是否會有不同的解讀，一些內容或許如此，但是另外一些東西，黑與白，並不是有那麼多的餘裕。當然，可靠來源這種東西，在網絡爆炸的時代才需要額外留意，具體以什麼為標準比較好，比如維基百科，我不好評論。不過之前baskice給出的中學生學習指導，不知道是想嘲笑別人，還是貶低自己呢。

真相已經是很難追求得到，而心安理得根本不在考慮之列。所追求的，是一些眼睛能看到的，實質發生變化的東西，我自認為比精神上的更有意義。雖然我相當清楚，去追求不代表會實現。--—以上不知道簽沒簽名的留言由不潔者（留言·貢獻）於2017年5月29日 (一) 23:01 (CST)添加。

關於模板:萌娘百科的苦力

看到秋葉前輩把自己的連結改為了簽名，節操醬認為這似乎欠妥。

如果秋葉把列表中的用戶名改為了簽名，節操醬可預見其他管理員、巡查員也同樣會將他/她們的用戶名改為簽名，各色的簽名可能會對模板使用者帶來困擾，造成不便找人（用戶頁、用戶討論頁、用戶貢獻 等）的情況。

另外，該頁面以用戶名羅列管理員、巡查員。秋葉使用簽名代替用戶名的原因 大概是因為秋葉的簽名與用戶名略有差異，為了防止「滋擾」而將用戶名改為簽名。節操醬看來，造成滋擾的主要原因是秋葉的簽名與用戶名不符，修改模板而不是簽名，似乎有些本末倒置。

節操醬了解秋葉對自己用戶名的，所以節操醬建議秋葉可以找站長更改用戶名；或是新建一個賬號，然後將這個賬戶和新賬號合併。

 —— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / ☎} 2017年6月21日 (三) 09:30 (CST)

Update: 上面一條是一個多小時之前寫的，剛剛刷新了監視列表，發現已經有其他管理員（弗霖凱）將自己的用戶名改為了簽名。

還請前輩再三考慮，讓該模板回歸成一個簡單的列表。

 —— 立花奏雪_CFSO6459^{✉ / ☎} 2017年6月21日 (三) 09:34 (CST)

恕不認同這種做法，已經全部修改回統一模式--Patroller KumoKasumi 2017年6月21日 (三) 10:32 (CST)

不知道你們是怎麼想得，個人對亂Ping的行為是很反感（User talk:甘城鬼畜）

在三次元已經有很多亂七八糟的廣告電話，在微博等網絡平台也有一堆廣告商亂@ ，在萌百也遇到這種情況也是十分讓人困擾的。

過去我的討論頁還在網站的左側導航欄上，個人對於任何人的救助都十分歡迎，但是對於亂Ping的行為，除了分散注意力，浪費時間毫無意義。

個人修改模板連結是為了不被小部分人亂Ping，你完全可以看原來的連結是我怎樣修改的，另外【萌娘百科的苦力】並不是官方強制性內容，我完全有理由和自由去修改關於我的相關描述。--Notalgia-Contαct- 2017年6月21日 (三) 12:25 (CST)

補充，過去在{{完成}}的使用上我也提過一樣的問題（User_talk:Nbdd0121/存檔/2016年#關於模板【完成】）--Notalgia-Contαct- 2017年6月21日 (三) 12:35 (CST)

額，考試題材其實不用搞那麼細吧

考試類題材本身就不多，感覺沒必要細分設立個分類:中國高考題材，直接放到一個分類:考試題材就可以了吧。。。

不過既然你已經回退了，那我就把分類:中國高考題材放到分類:考試題材下作為子分類了。萌百娘的胖次（討論） 2017年6月29日 (四) 21:50 (CST)

那是因為《高考戀愛一百天》創作組旗下有一堆中國高考題材的作品。而這個有趣的嘗試，也開始讓部分創作和拋開日式校園題材，開始以中國特色的【中國高考】來創作小作品。

當然這可能是個人的確認偏誤，但是接觸到的中國高考題作品的確有不少。

最後說句題外話，正如User:Nostalgia/分類樹上說的，「系統能自動識別繁簡，自動歸為同一分類」，你並不需要刻意改變條目中分類本身。（分類緩存的問題是另一個問題）。--Notalgia-Contαct- 2017年6月29日 (四) 22:03 (CST)