討論:吃癟

關於本條目對角色的列舉

@皮特格里芬 我認為太狸和娜貓不能算是吃癟的「典型角色」，具體原因我之前說過，他們缺少讓觀眾一目了然的在吃癟方面的表現以及某些吃癟名場面，更像是跟不上版本導致戰力表現顯得疲軟，戰局中沒有存在感，至少我覺得如果他們在吃癟方面的表現需要那麼多文字段落來論述，而非使用「吃癟剛」、「吃癟龍」、「o秒最速吃癟」這樣的簡略卻形象的描述就能概括的話，就並不能算是足以和這幾位一同被提及的典型角色。如果典型角色一欄對「吃癟」的定義太過寬泛，可能會導致收錄的角色過多，篇幅過長，因此我認為既然是列舉「典型角色」，最好還是真的選擇最典型的那幾位來介紹。-- 大貓先生，你不再好好畫畫了嗎？「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年11月23日 (六) 14:24 (CST)

另外，我也認為本條目對角色吃癟表現的論述最好也都簡略一些，免得像條目早期某個版本一樣過於眼花繚亂，難以閱讀。-- 大貓先生，你不再好好畫畫了嗎？「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年11月23日 (六) 14:25 (CST)

@所罗萌 雖然我是覺得這個條目也沒有那麼多角色有太多那種很突出的吃癟表現或者某些吃癟名場面吧，例如迅和蓋阿這樣的。主要論吃癟頻率的話太狸娜貓也確實不算少，而且前面我也說了，這倆首戰表現太強了，各種眼花繚亂的技能，結果後面直接把這些技能全都吃書製造強行吃癟的表現，尤其景和，我也提到了，劇中總是讓他有更強的裝備不用強行使用忍者划水，不太像你說的版本更不上導致的吃癟。至於紅目武刃我也提到了本身戰績不行缺少高光，而且後續確實有很丟人的表現（典型的聯動劇場版里的表現），所以我也算在裏面了。不過你說簡略我是同意的，主要我確實不太會簡化內容，喜歡把表現具體地講來闡述角色吃癟表現多難堪。所以我覺得也可以列舉角色多一點，但簡略地說就行。--皮特格里芬（討論） 2024年11月23日 (六) 15:04 (CST)

迅和蓋亞這幾位算是我當初沒留意到，按理說這幾位的表述我認為同樣有些配不上「吃癟」這個說法；太狸娜貓吃癟確實不算少，但很少會因為「吃癟」這件事被觀眾拿出來調侃，不如說《極狐》這樣的逼王劇，除了作為逼王的主角之外其他人的表現力怎麼可以蓋過主角（然後主角最終還真癟了orz，所以我說這倆在吃癟方面的知名度可能還不如主角英壽），硬要說的話，奇拉米變身的Glare2僅有的兩次變身全都被打解體，第二次甚至還把他打死了，是否也可以將他加進來？作為平成撿命王的空我，與許多古朗基的首戰也都敗北了，是否也算「吃癟」的典型代表？總而言之，在「吃癟」一詞已經於特攝圈泛用化的擋下，我更願意將「缺乏高光」和「吃癟」分開來看待，至於如何簡略表述的問題，我認為最好將角色在「吃癟」方面的經歷和表現設法濃縮一下而非每一場敗績都列出來。-- 大貓先生，你不再好好畫畫了嗎？「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年11月23日 (六) 15:55 (CST)

我把太狸和娜貓的描述簡化了一下，只提取了關鍵幾個點來說，你看下這行不行。--皮特格里芬（討論） 2024年11月23日 (六) 16:03 (CST)

emmmm我的意思是說太狸娜貓這倆就不太適合當做「吃癟」的典型人物添加進來來着，再舉個簡單粗暴些的論據的話，這兩位在b站甚至不存在「吃癟」方面的混剪或集錦視頻，番劇討論下也鮮少有對這倆吃癟的過多探討，不過確實有討論說忍者節拍的特殊能力都有被選擇性遺忘的現象，不如說極狐這部劇後期有很多這種忘了帶扣有特殊能力、光顧着肉搏對戰的現象，不光體現在太狸娜貓身上，反而把武刃這種一力降十會的最終形態襯托得表現力很強。簡化的話我覺得簡化到這個程度應該沒問題，具體哪些敗績我覺得可以丟到角色自己條目的經歷部分去。-- 大貓先生，你不再好好畫畫了嗎？「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年11月23日 (六) 16:35 (CST)

把兩位當做極狐里此類行為的典型舉例也可以吧。--皮特格里芬（討論） 2024年11月23日 (六) 16:40 (CST)

話說回來就算是版本跟不上吃癟的感覺也不是不能寫上去吧，馬赫和牢鋼就是這樣的類型來着。--皮特格里芬（討論） 2024年11月23日 (六) 16:46 (CST)

如果是跟不上版本導致吃癟，那當然算吃癟，現在探討的主要是角色「吃癟」的典型性，也即是否適用於被當做吃癟的典型人物在本條目中引述（說實話我暫且不太確定絆斗要不要算進來）。-- 大貓先生，你不再好好畫畫了嗎？「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年11月23日 (六) 17:27 (CST)

鑑於相關內容來自特攝作品，「吃癟」在特攝相關討論中的佔比也比較大，這裏先再搖幾位經常編輯特攝相關條目的編輯者來一起討論下對於「吃癟」在特攝劇中的定義吧。@Lovesick777，Deadchigusa，Damiezs，山怀揣，弓長言若，753永远的神-- 大貓先生，你不再好好畫畫了嗎？「拉下神壇」「抓他把柄」 2024年11月23日 (六) 16:37 (CST)

我個人認為要作為吃癟的典型人物收錄進本條目的舉例裏面，要麼像龍我，剛，戒斗那樣經常吃癟以致於被當作一個梗流傳下來，也就是上面提到的在b站甚至存在「吃癟」方面的混剪或集錦視頻；要麼像Decade 21、崇皇時王、彩虹龍這樣本來被寄予厚望結果表現的令人失望。（僅僅是針對假面騎士人物的看法）據此我也同意太狸和娜貓算不上典型人物—路過的CuO 「與我對話」「留下大名」 2024年11月23日 (六) 17:09 (CST)

(＋)同意 感覺這問題就跟以前有人把不破放入該詞條一個性質——某個形態在一段時期里高光表現，但是後期或者後續客串因劇情讓步導致表現力令人迷惑。上面提到的吃癟混剪確實是個適合參考的因素，但我還覺得收入起碼是戲劇性的個例，就如彩虹歌、牢鋼以及神主牌21等；太狸和娜貓這兩的吃癟確實不能算代表角色（事實上刃唯阿和迅也是同理，這兩位表現事實上都是不溫不火的，吃的癟確實沒有1000%令人深刻，但我也不好敲定主意去掉）；絆斗的話個人感覺可以先再看看情況不急着收入。--Damiezs（討論） 2024年11月23日 (六) 17:47 (CST)

(＋)同意 認同上述說法。--Deadchigusa（討論） 2024年11月23日 (六) 18:07 (CST)

(＋)帶條件同意 認同上述說法的同時,同時要區分下經常吃癟或戰績表現不佳這兩個概念。--弓長言若（討論） 2024年11月23日 (六) 20:12 (CST)