萌娘百科討論:2023年政策修訂增補專案/榮譽維護人員的調整與改設

關於無權限用戶組

除歷史原因設立的VIP外，我個人反對設立等價於無權限的純稱號用戶組，這不應該是用戶組體系所應該承擔的內容。如有必要，可以撤銷用戶組。——  ほしみ 2023年10月10日 (二) 00:13 (CST)

榮維其實本身就應當作為一個純稱號用戶組，不然不對等性太強了，畢竟你不能說榮維的編輯不優質，那榮維和優編二選一就顯得很雞肋。

我之前的想法一直都是，待萌百榮譽體系上線之後，把包括優編、VIP、榮維之類的用戶組全部移進去，用戶組僅保留巡豁，但這玩意兒兩年都沒落地……—— 技師⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月10日 (二) 00:17 (CST)

稱號系統是上一個產品經理提出的內容.jpg ——  ほしみ 2023年10月10日 (二) 00:20 (CST)

有一個不太成熟的想法，既有榮維併入VIP，之後的榮維用作@云霞提到的紀念用戶組。不過不確定可行性如何，以及此後的操作是否簡便易行。—— 技師⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月10日 (二) 00:29 (CST)

也不是不行，更何況榮維一開始的設立原因就不是給活人的。。。。——  ほしみ 2023年10月10日 (二) 00:32 (CST)

榮譽維護組這名字本身就很怪，另外「榮維的編輯不優質」這句話可不一定----FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月11日 (三) 20:57 (CST)

( ? )疑問 有沒有可能某個已故著名用戶生前就算從未成為維護組成員也會在去世後被授予榮維用戶組？--北湖3（討論） 2023年10月11日 (三) 23:21 (CST)

我和雲霞之前聊過，如果要安排紀念用戶組，那這個紀念用戶組將必定是面向全部編輯者的。但目前也有一些問題，比如如何認定真正去世而非惡意申報之類的，可能也需要進一步討論。—— 單推人⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月12日 (四) 18:49 (CST)

也可以更大膽一點，索性拋棄所有稱號，恢復最原始的用戶組功能。比如重新設立類似「巡查豁免者」這種名字的用戶組（但「巡查豁免」這個詞可能需要改名），不要優質編輯者和榮譽維護人員了。在基於權限的體系裏面搞稱號本身就是很奇怪的一個事情，稱號應交給其他功能來實現。——  ほしみ 2023年10月13日 (五) 02:09 (CST)

其實我覺得VIP也可以不要的……—— 維護姬⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月18日 (三) 23:47 (CST)

關於故去用戶紀念用戶組的建議

本主題或以下段落文字，移動自 萌娘百科_talk:2023年政策修訂增補專案#關於故去用戶紀念用戶組的建議

對於如何認定「故去用戶」，建議制定一份流程圖或者認定規範，以避免認定混亂或者謊報虛報的情況。--十八歲的望眼欲穿（討論） 2023年10月18日 (三) 16:30 (CST)

對，這也是一個值得考慮的問題。我對已有事例b站進行過調研，人家是先有實名認證，後有紀念賬戶，到時候家屬出示相關證明即可確認賬戶持有者已逝，進而可以自行或按照當事人意願對賬號進行處理。但萌百中實名認證有一定難度，且當事人意願同樣是很重要的一部分，所以如果真的要設立紀念類用戶組，具體的認定方案還是有待商榷的。—— 維護姬⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月19日 (四) 00:08 (CST)

我個人不同意置這種用戶組。直說就是：一來本站真要紀念也應該紀念是對本站建設有貢獻者（榮譽維護人員及特殊貢獻者承擔了這一責任），而根本沒有必要單純去紀念死人，死人壓根兒輪不到本站來紀念；二來本站死人也只會越來越多，你我遲早都會死，類似用戶組長期來說除了給本站增添「公墓」式的淒涼感觸（「原來這些就是當年的維護人員嗎⋯⋯他們都不在了啊⋯⋯」.jpg）以外毫無意義。這實際上與為什麼在條目中應當少用示亡號的道理是一樣的。—— Eric Liu _{創造は生命（留言·留名）} 2023年10月21日 (六) 09:58 (CST)

我是覺得目前在萌百走這個紀念類的東西可行性不是很高，而且觀感上確實……—— 東方眾⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月31日 (二) 23:44 (CST)

關於最終執行方案

我認為方案一和二似乎都可以

不過一和二中，維護人員申請離職時兩個可以都發放

唯一的問題是「榮譽維護人員」到底需不需要直接併入「特殊貢獻者」 --FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月19日 (四) 14:36 (CST)

我這裏覺得除了方案一都可以接受（）包括不更改在內 ——  ほしみ 2023年10月19日 (四) 15:48 (CST)

那綜合下來看好像方案二是一個交集（—— 東方眾⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月20日 (五) 10:52 (CST)

不建議為已故用戶單獨設立用戶組，可仿照{{已故現實人物}}和{{永久封禁}}設置紀念模板懸掛在用戶頁。--W3jc（討論） 2023年10月20日 (五) 17:38 (CST)

我認為本站用戶組所附加的榮譽性質可以說是一種傳統或特色了，雖說MediaWiki權限體系本身並不帶有榮譽色彩，但如果可以的話，希望能夠在維持權限本身實用性質的基礎上予以保留，也就是儘量妥適安排相關用戶組持有能與其稱號相搭配的權限。至於所謂「逝者用戶組」，我在上方已有論述。—— Eric Liu _{創造は生命（留言·留名）} 2023年10月21日 (六) 10:02 (CST)

目前優編和榮維的權限是相同的，另外如果要併入特殊貢獻者，是否還需要考慮特殊貢獻者原有的作用？就我個人來說傾向於優編和榮維均併入特殊貢獻者，另設授予標準明確的巡查豁免。—— 矢志不渝Cosecant(討論·貢獻) 一般路過虛研社箱推人 2023年10月30日 (一) 13:38 (CST)

就我個人而言，我傾向於方案一和二，三感覺有點太激進了。但是方案一的話，我之前得到的消息是，空用戶組在運營方面阻力有點大，但是如果真的可以保留空用戶組的話，我覺得方案一是比較成體系的一種，而且本身也和特殊貢獻者一樣處於稱號體系中。但如果新增空用戶組不可行的話，方案二也不失為一種選擇。—— 單推人⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月31日 (二) 23:49 (CST) 修改於 2023年10月31日 (二) 23:50 (CST)

不理解為什麼要去除榮譽類用戶組

1. 首先，我從根本上反對本專案的目的。
   1. 序言中說「相關用戶組定位不明、體系不明、權責不明，為許多用戶帶來了不解甚至不便」，希望提議者解釋一下「不解甚至不便」具體體現在哪裏，我是不太了解。
   2. 關於MediaWiki的權限體系本意不用來表示榮譽、維基百科的榮譽體系不用用戶組的觀點，我認為：1) 參見1.3條「能跑就別動」，既然be able to use, 那就can use；2) MGP:NOT，維基百科有勳章、動員令等其他榮譽體系，我認為應當先立後破，先把其他系統建設好再來談去除舊有的基於用戶組的榮譽體系。
   3. 對於任何改革，我的一貫觀點是「能跑就別動」。除非已經暴露出嚴重問題，否則對比較成熟穩定的制度做大修大改未必能使它變得更好，反而有可能更加混亂，為「許多用戶帶來不解甚至不便」。
2. 其次，對於具體問題：
   1. 關於榮譽維護人員，基於1.3條，我沒看出該用戶組現有的運行有任何問題。（以下為利益相關的言論：該用戶組在不附加額外權/責的同時帶來的榮譽使我很滿意。）除非有新的系統可以替代，否則我不認為這種改革有任何價值。
   2. 關於「特殊貢獻者」，我個人認為這些用戶的貢獻要足夠特殊才可以，類似於萌百最高勳章，因此個人從來不贊同將其發給所有離職STAFF。
   3. 關於已故用戶，我認為這是與榮譽無關的問題，與榮譽用戶組的增刪並非一定要同時討論。
3. 關於具體方案：
   1. 對於把榮譽維護人員恢復為已故用戶紀念意義，我的觀點是：雖然榮譽維護人員最初的設立與特殊情況下的特殊用戶有關，但時至今日該用戶組已經發展成另外的事物了，我不認為有必要為了將其恢復到最初目的而對已經比較穩定的制度做大修大改，而應該為最初目的另外尋找解決方案。
   2. 關於已故用戶的紀念方式，我本來是傾向於另設用戶組，不過W3jc的提議（懸掛模板）感覺也可以考慮。

以上。——C8H17OH（討論） 2023年10月29日 (日) 16:13 (CST)

「不解甚至不便」指的是「榮譽維護人員」在外人理解上容易產生將其視為官方人員或在職維護組人員的歧義--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月29日 (日) 17:01 (CST)

如果僅是因為歧義可考慮只更改用戶組名稱，不過個人建議可以將其附加權限剝離，作為單純的榮譽類用戶組，並允許與優編同時持有，至於離職staff讓運維去發終身VIP就好了（笑--W3jc（討論） 2023年10月29日 (日) 17:18 (CST)

結論

綜合了一下各種想法，目前我的意見是： 「榮譽維護人員」應作為一個純稱號系用戶，不應與「優質編輯者」的功能及定位衝突，並應為避免歧義重新更名

• 重新更名
• 技術功能方面
  • 取消「使自己的編輯自動標記為已巡查」autopatrol權限
  • 取消「覆蓋自己上傳的文件」reupload-own權限
• 發放規則調整
  • 因故辭職、因不活躍去職的維護組成員，在辭職時應同時發放「榮譽維護人員」與「優質編輯者」稱號，「優質編輯者」的收回遵從目前的管理政策
  • 過往的所有「榮譽維護人員」用戶組成員在調整後，自動添加「優質編輯者」用戶組；

--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月30日 (一) 15:10 (CST)

如果只進行最低限度調整的話，可能改個名就行。——  ほしみ 2023年10月30日 (一) 22:16 (CST)

目前「維護姬」申請並不要求「優質編集者」用戶組，辭職後同時發放是否需要再討論一下一下？—— KingChan/矢志不渝 2023年10月30日 (一) 23:18 (CST)

「維護姬」在理論上是滿足「優質編輯者」的「巡查豁免」的要求的，故默認一併發放--FromUnKa the Bureaucrat (Talk) 2023年10月31日 (二) 09:27 (CST)

維護姬是優質編輯者的上位權限，理論上並無不可。而且似乎近年來沒有幾位維護姬不是優質編輯者出身的？—— Eric Liu _{創造は生命（留言·留名）} 2023年11月1日 (三) 00:17 (CST)

按照方針來說「維護姬」申請並不要求「優質編輯者」這一用戶組，只是大家默認以「優質編輯者」的要求來評價了吧？—— KingChan/矢志不渝 2023年11月1日 (三) 14:05 (CST)

我覺得發了也未嘗不可，畢竟本來發下來的榮維和優編的權限是一致的，而且真有什麼情況大不了再撤也可以。—— 芳文廚⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年11月1日 (三) 16:14 (CST)

可在榮維發放流程上要求再次檢查編輯記錄，如果能夠達到優編標準則同時發放優編，否則僅發放榮維。另外新名稱是否有好的提議，比如可否還叫榮（譽）維（護姬）？--W3jc（討論） 2023年10月30日 (一) 23:43 (CST)

那就是按照方案一走嘛，如果確認要這麼走的話，我想想怎麼擬一下提案（—— 獸耳控⭐一位史蒂夫  （討論·貢獻）✉^❶ 快給我去看《貓之茗》第二季！ 2023年10月31日 (二) 23:39 (CST)