模板討論:Fate

關於Fate系列角色的消歧義方式，一直想提來着。

Fate中的英靈們，大都是要消歧義的（畢竟有歷史原型或神話原型），已經屬於系列消歧義了，而且是很大的系列。

所以按照規範，應該用Fate:某某某消歧義，而不用某某某(Fate)，但現在Fate的一堆英靈，幾乎全帶着後綴「(Fate)」。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月10日 (五) 23:47 (CST)

要改的話，數量較多，但如果不改，那麼編輯規範的權威性也就無存了，所以改是應該改的。（除非站長豁免）。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月10日 (五) 23:51 (CST)

以前說過好幾次，而且我還瞎攙和導致偏題過。要說改可以，但是不改->權威性無存表示無感。之前群里說到一個問題是，後綴的半角括號不會被URL編碼包含進去，導致複製出來的鏈接不完整，直接點擊出錯。總之事在人為，不管怎麼樣都盡力搭把手。--Shirrak（討論） 2017年3月11日 (六) 00:01 (CST)

無感也真的是無感=_=。但是，要麼規範中別寫，既然規範中有相關規定了，總要按規矩辦事啊。不然fate角色豈不成了凌駕規範之上的特權條目了。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月11日 (六) 00:30 (CST)

要是命名規範中只有一種消歧義方式，那倒是無所謂。但既然明確劃分了兩種消歧義方式的分工，作為編輯者還是照章辦事吧。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月11日 (六) 00:35 (CST)

我記得幾年前在萌百站上有相關討論，最後認定這種消歧義政策是非強制性的，比如可以看一下伊歐娜的移動記錄。

首先是這個規則實踐上經常和別的規則衝突亦不能保證前綴完整性(比如阿爾托莉雅·潘德拉貢和上面舉例的伊歐娜情況相近，或者戰艦少女:吸血鬼(派趣服)/陰陽師手遊:白狼這樣複雜的情況)而導致不倫不類，其次是大部分原型條目在萌百中尚未建立也可預見未來也不會建立，比起創造大量的用途低且浪費資源的重新導向頁和消歧義頁，很多人認為倒不如把精力放到其他有迫切改進需求的建立上。--東山奈央（討論） 2017年3月11日 (六) 05:50 (CST)

1. 那解決好遠坂凜(Fate/EXTRA)、開膛手傑克(Fate/Apocrypha)、以及可能出現的阿爾托莉雅·潘德拉貢(花之都古)的問題。
2. 再者，只說英靈，魔術師怎麼辦，Fate系列不提FGO的話魔術師和從者都至少達到了數量均衡，況且還有無數非御主角色，加上前綴不倫不類。
3. TM世界觀下Fate不可割裂看待--某一臉萌百的Ether(討論) 2017年3月11日 (六) 07:48 (CST)
4. TM世界觀下很多角色名稱都是自帶後綴，有大量的Prototype、EXTRA、Lily、Alter，改成前綴不合適。
5. 如果是專題的話，很難不把月姬、空之境界、魔法使之夜等等作品一起建設進去。即使用前綴，Fate也不合適，可以考慮TYPE-MOON:某某某，如何？--某一臉萌百的Ether(討論) 2017年3月11日 (六) 08:26 (CST)

①非強制性的規範等於沒有規範。要麼就按規範執行，要麼就刪除這條規範，不再做此規定，不然對於違背規範的情況，就以「非強制性」就可以糊弄過去了。（這是很流氓的邏輯啊。。。）

②只有需要消歧義的條目才需要加消歧義前綴，不需要消歧義的就不加了，畢竟並不是一定要同一作品角色全部都加前綴。（目前也都是這樣執行的，我覺得沒什麼不妥）

對於同一角色在多部月世界作品登場的情況，前綴再議。我帖子的重點是對於兩種消歧義方式的分工要予以執行（或者如果不執行的話，就刪除那條規範）。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月11日 (六) 13:29 (CST)

如果針對性的討論一些特殊情況，比如上面提到的遠坂凜(Fate/EXTRA)、開膛手傑克(Fate/Apocrypha)之類，我覺得這與現行的規範也並不衝突，甚至可以簡單直接的套執行就行，如果Fate/EXTRA有多個角色消歧義，同樣適用於前綴消歧義的規範，寫成Fate/EXTRA:遠坂凜並沒有問題。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月11日 (六) 13:49 (CST)

• 額，姑且算是上述主題帖的擴展話題吧

就是關於規範的執行的看法。一個明確的規範是有利於避免很多不必要的討論，而非強制性的、建議性的規範，只會導致意見的不同而多扯皮很多事。前幾天我剛剛發帖質疑「條目創建請求」的添加範圍的問題，也是基於一樣的考慮。我覺得規範就是應該簡單暴力、強制規定，這樣規矩清晰，就都直接按照規範辦事就行了，不用再因為一些模糊不定的條款而扯皮，即使出了意見不合的情況，也便於理清責任。所謂規範，就是管理人員以及廣大編輯者，經過協商討論而形成的共識，規範是高於一切的。當規範不合適的時候，需要重新討論修訂規範。而規範一旦定下，就要照做，而不是在規範明明沒修訂的情況下，就去模稜兩可的糊弄過去，偏離規範。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月11日 (六) 13:44 (CST)

不妨修改那條規範，使其表述更為準確，沒有那麼「強制」的語氣。萌百的規範基本是一個方向，達不到法律條文那種級別，很多時候還是看編輯者自己決定（「酌情處理」）。

如果說是發生衝突，我覺得用規範有時候不如平和地討論下，能解決不少事情。雖然的確，也有不能說服的情況，但是雙方行為的合理性，觀眾是看在眼裡的。--Shirrak（討論） 2017年3月11日 (六) 14:21 (CST)

在規範沒有規定的範疇（或者即使不作規定也不影響編輯）的情況下才會酌情處理，已有明確規定的情況下就不能酌情處理。而且，漫長的討論之後不了了之的話題還少嗎。比起動不動靠討論解決，不如在規範就規定好，以求避免不必要的討論，節約時間精力用在編輯或維護上。（如果討論雙方都有其合理性，但觀點又是衝突的，那麼一直反覆扯扯扯，要怎麼得出結果？這情況就需要規範的強制力來執行或者站長權限終結討論。由於站長權限不能濫用，所以只有從規範着手才是根本。如果規範不完善，可以修改它，但不能不遵守它。）。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月11日 (六) 15:06 (CST)

其實也不用舉別的例子，就拿我們現在討論的這個問題來說，如果打從一開始就把規範強制執行，還用得着討論嗎？如果在此討論中，你我都一直堅持自己的意見，那麼最終怎麼得出結果？（假如規範中明強制性要用前綴，我會遵守規範並毫無猶豫的執行修改；或者假如規範中對fate後綴賦予了豁免權，那我同樣會遵守規範不做改動，兩種情況都不會引發討論。但現在的實際情況是，兩下都無法遵守，左右不是。）萌百娘的胖次（討論） 2017年3月11日 (六) 15:06 (CST)

然而針對這個例子，它的表述的確是不明確的，至少沒有說清楚不應該怎麼做，為什麼不應該這麼做。而且不是所有的規範都是絕對正確的，裡面的不少內容數年未動，而萌百已經發生了大變化。我討厭不了了之，但強制執行不代表一味執行而不去思索。

我表達的就是修改規範的意思，你沒必要加粗。而且對於這個例子，本身就模稜兩可的規範，完全遵守不一定是最優解。--Shirrak（討論） 2017年3月11日 (六) 15:50 (CST)

①「不是所有的規範都是絕對正確的。」這句話說的莫名其妙，不明白你是在對誰說這句話。有人說過規範是絕對正確的嗎？我特意加粗顯示的話，還是被無視了（我說的無視不是指沒看到，是指沒當回事）。我覺得我還是複製粘貼一遍吧：如果規範不完善，可以修改它，但不能不遵守它。②另外，「針對這個例子，它的表述的確是不明確的」。這個怎麼就不明確了？就是按規範的常規寫法而已，Fate/EXTRA:遠坂凜有問題嗎？Fate/Apocrypha:開膛手傑克有問題嗎？到底哪裡不明確了？萌百娘的胖次（討論） 2017年3月12日 (日) 14:11 (CST)

如果規範不完善，可以修改它，但不能不遵守它。我就是反對這句話，如果不完善，修改的優先級大於遵守。

我是指規範不明確，Fate/EXTRA:遠坂凜有問題嗎？->沒有，遠坂凜(Fate/EXTRA)有問題嗎？->也沒有。如果規範存在說禁止在能使用Fate/EXTRA:遠坂凜的情況下使用遠坂凜(Fate/EXTRA)，我就不用這麼多話了。--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 14:38 (CST)

@萌百娘的胖次你可以嘗試在討論區提出一份完整的修改案，並在討論中精雕細琢並堅持到修改案通過。我兩年前沒堅持下來，只能表示精神支持了。--東山奈央（討論） 2017年3月11日 (六) 16:58 (CST)

Nonono，你搞錯雙方立場了，沒搞清楚誰才有責任區提交修改案。需要在討論區提出修改案的不是支持前綴的一方，而是反對前綴的一方。因為支持前綴的，只是按照規範進行常規命名而已；而反對前綴的一方則是違背規範的情況下進行的命名。反對方才需要對自己的行為負責，如果想要使自己的前綴命名合法化，就只能在討論區提議對規範的修改案，而在修改案通過並執行之後，這個後綴命名才能被接受。好了，那麼請吧，反對者們，寫出你對規範的修改案吧。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月12日 (日) 14:11 (CST)

クー·フーリン (Prototype)如何改動？ヴラド三世 (EXTRA)如何改動？這兩個名字不是我取的，也不是其他wiki站取的。--某一臉萌百的Ether(討論) 2017年3月11日 (六) 20:25 (CST)

請見前文，不再重複。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月12日 (日) 14:11 (CST)

你認為這是把庫·丘林 (Fate/Prototype)改成Fate/Prototype:庫·丘林，然而實際上你改動的是庫·丘林(Fate/Prototype)，「Fate/Prototype:庫·丘林」沒問題？問題很大，官方沒有用這個格式寫。為什麼全世界寫舊狗都是加後綴不加前綴？因為官方這麼寫，所以民間也就這麼寫。所以換個角度，庫·丘林(Fate/Prototype)按照方針更接近一個不帶後綴的詞條名稱，現在卻想拆掉一個完整的名稱調換書寫順序。所以這不是前綴後綴的問題了，可以了嗎？--某一臉萌百的Ether(討論) 2017年3月12日 (日) 19:12 (CST)

我覺得換成前綴完全多此一舉

要麼規範中別寫，既然規範中有相關規定了，總要按規矩辦事啊。不然fate角色豈不成了凌駕規範之上的特權條目了——User:萌百娘的胖次....有句話叫做特殊情況特殊對待，目前fate的情況改成前綴不但衝突、還無意義地增加了工作量。規則是死的，人是活的，做人做事還是要懂得去變通、去理解，不要一味地鑽牛角尖。
-Yurin_JasmineTalk with me 2017年3月11日 (六) 21:04 (CST)

那好啊，去修改規範吧，修改好並通過執行了，我就沒意見了。不然都是白說。特殊情況特殊對待、規則是死的，人是活的這類似的話我是第幾次看到了？當我用這種話去完善條目的時候，總是有人用規範來反對；而現在我用規範來討論問題時，反而又有人搬出特殊情況特殊對待、規則是死的，人是活的來當令箭。這還真是隨心所欲啊。萌百就任由這麼玩嗎？萌百娘的胖次（討論） 2017年3月12日 (日) 14:11 (CST)

我昨晚就在討論版提出了。詳見討論版，歡迎提出意見和建議。--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 14:38 (CST)

額，不，我對是否修改規範並沒有意見（就是說，無論是改規範或者不改規範，我都會支持）。我的觀點只是：條目的實際命名情況與條目命名規範要保持一致，決不允許凌駕規範之上的特權條目存在（站長特別豁免的除外）。只要達到這個目標。改不改規範只是方式，不是目的。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月12日 (日) 14:59 (CST)

嘛……我也不反對這一點的--Shirrak（討論） 2017年3月12日 (日) 15:08 (CST)

發了點自己的個人看法，請到討論帖看回復。萌百娘的胖次（討論） 2017年3月12日 (日) 15:14 (CST)

過去後續名稱改過一次：Talk:討論版/存檔/2016年04月#關於型月月世界作品角色消歧義後綴的討論 再開。我一直都以為型月那邊已經有處理共識的，怎麼還沒的嗎。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 16:24 (CST)

上次討論的是後綴，這次User:萌百娘的胖次是想要將後綴換成前綴，理由見條目命名中的重名處理原則

-Yurin_JasmineTalk with me 2017年3月12日 (日) 16:54 (CST)

額，不，這次討論的問題不是要把後綴改成前綴。而是條目實際命名情況與條目命名規範相衝突的問題。改綴詞是方式之一，不是目的。不改綴詞就改規範也行。討論的目的就是達成實際命名與規範的一致性萌百娘的胖次（討論） 2017年3月12日 (日) 17:00 (CST)

雖然你的主要目的不是後綴改前綴，但你將其作為主要方法提了出來，於是我便這麼去理解了而已-Yurin_JasmineTalk with me 2017年3月12日 (日) 17:23 (CST)

你似乎也不太明白我的意思，過去已有消歧義的討論，他們已經既定消歧義（後續）的方式，只是就用字的再討論，那不是就該作品處理的一種「共識」的後續的討論嗎？

當然很多時候不做作修改的原因通常是沉沒成本，和規則無關。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:11 (CST)

啊哈哈看來我的理解力還有待提高【陷入沉思.jpg】-Yurin_JasmineTalk with me 2017年3月12日 (日) 17:23 (CST)

既然兩者都沒問題，不如雙方觀點持有者陳述，然後投票。--東山奈央（討論） 2017年3月12日 (日) 18:01 (CST)

求助，補全Fate本身的導航模板！！！黑城鐵沙 未來，一片黑暗（討論） 2021年11月7日 (日) 22:52 (CST)