模板討論:詭秘之主

這裡有個問題，很多古神沒有達到序列0，按道理只能算天使之王，是不是有更好的分類方法機王炎主（討論） 2022年3月27日 (日) 19:10 (CST)機王炎主

關於模板擴充問題

想徵詢一下大家的意見，是按非凡者的序列和普通人劃分角色，還是按劇情進展中出場順序，或者按陣營劃分角色？--髮夾子（討論） 2022年5月21日 (六) 13:47 (CST)

(＆)建議 舉手，我傾向於按照序列層次（真神、天使、聖者、中序列、低序列、普通人），我的想法如下：

1. 序列層次不容易變動，大多數角色一整部都沒有層次變化。
2. 陣營比較難分類（班森梅麗莎該怎麼分……），很容易隨着情節發展變動，而且同時身處多個陣營的情況在詭秘並不少見（二五仔大集合），像達尼茲，該分到海盜還是愚者教會就有得討論了。
3. 按照劇情出場順序也合理，不過出場順序可能會比較難界定，而且有些角色雖然出場早，但重頭戲份在後面，這樣的話按出場分類可能就不太直觀，我覺得算是個第二選項？

(ｉ)不過也不能定得太死，有一些特例我覺得需要討論一下：

1. 塔羅會情況比較特殊，全員的序列都有飛躍，再加上塔羅會在書中的地位，在大家族模板里作為一個陣營獨立分類也沒什麼不合適，其他角色按照序列層次分類就可以了。
2. 按照序列層次分類的話，舊日、古神和古神的從神，實際上都是背景板，沒什麼人物信息，很難單獨成為一個角色條目，我覺得到時候寫一個講古神/舊日設定的條目（或者子頁面），在裡面介紹一下就好。
3. 同理，還有很多信息很少的路人角色，我覺得可以學習很多作品條目的做法，直接建立一個「角色列表」的子頁面（舉例：請問您今天要來點兔子嗎/角色列表），這個子頁面按照出場順序分類就很OK，比如把廷根隊友分到第一卷，老科勒和房東太太分到第二卷這樣。

以上，個人想法，僅供參考ㄟ(￣▽￣ㄟ) ——來自 Polaris Universe 的行舟向您發射電波 2022年5月21日 (六) 16:33 (CST)

(＋)支持 角色列表這個操作很好誒！（因為我接觸的作品條目比較少所以沒看過這種XD）實際上我覺得對書中的一些稱號（比如四王七將）做一個單獨的頁面過於繁瑣了，可以在主頁面直接增加一個子標題（地圖，然後順便擴充這些內容）。（八大天使之王這種比較重要的感覺是在家族模板定位到到角色條目比較好）

• 另外，既然決定按照序列劃分，需要不同途徑的角色加上不同的背景顏色嗎？以及我覺得「超越序列的存在」直接標明福生玄黃天尊好像是直接把劇透打臉上了（目移），是否刪去更妥當？（更何況墮落母神和欲望母樹也都是舊日，要麼一個都不要要麼全部加上是否更好？）--髮夾子（討論） 2022年5月22日 (日) 08:05 (CST)

的確，關於各個勢力，我的想法是可以建一個子頁面「組織和勢力」來介紹教會、家族、隱秘組織、其他勢力。地圖我也覺得有必要，或許可以介紹一下各個國家。（現在的主條目里把貨幣制度歸到了非凡知識里，感覺怪怪的……）

用顏色區分感覺很不錯，就是要找出22個有足夠區分度又合適的顏色會比較難？或許可以退而求其次，用9種顏色區分9組相鄰途徑？不過這個可以實際操作的時候再根據視覺效果決定，反正現在角色條目不多，不着急。用背景顏色可能會顯得比較亂，我推薦{{熒光筆}}這個模板，或者直接改變字體顏色？記得很多手遊的模板就是直接用字體顏色來區分角色稀有度的

關於序列之上和古神那兩欄，我也覺得現在這樣不太合適，沒法建角色條目但是占了很大面積，又劇透又顯得有點臃腫，等建立了對應的設定條目應該可以考慮刪掉……根據目前的討論結果，大致是這樣：

隨便寫了一下，只是看看效果
塔羅會	克萊恩·莫雷蒂 • 奧黛麗·霍爾 • 阿爾傑·威爾遜 • 戴里克·伯格 • 佛爾思·沃爾 • 休·迪爾查 • 埃姆林·懷特 • 嘉德麗雅 • 倫納德·米切爾
神明	正神	黑夜女神 • 大地母神 • 風暴之主 • 永恆烈陽 • 知識與智慧之神 • 戰神 • 蒸汽與機械之神 • 愚者
	其他神明	遠古太陽神/白銀城造物主• 黑皇帝羅塞爾·古斯塔夫（原初魔女和第四紀的諸位也暫時沒什麼信息，或許同樣可以考慮建一個設定頁面介紹）
天使	天使之王	暗天使薩斯利爾 • 紅天使梅迪奇 • 命運天使烏洛琉斯 • 時天使阿蒙• 門先生伯特利·亞伯拉罕 • 「半個愚者」安提哥努斯
	其他天使	威爾·昂賽汀 • 阿茲克·艾格斯 • 帕列斯·索羅亞斯德 • 蕾妮特·緹尼科爾 • 阿里安娜
聖者	科林·伊利亞特 • 特莉絲
中序列	鄧恩·史密斯 • 戴莉·西蒙妮 • 莎倫 • 達尼茲 • 艾德雯娜·愛德華茲
低序列	老尼爾
普通人	班森·莫雷蒂 • 梅麗莎·莫雷蒂（感覺在大家族模板裡面把梅麗莎歸到低序列那裡可能會劇透）
其他	角色列表（介紹各個沒有獨立條目的角色）
設定	超越序列的存在（舊日和外神） • 古神 • 組織和勢力 • 非凡物品

——來自 Polaris Universe 的行舟向您發射電波 2022年5月22日 (日) 13:43 (CST)

( ¡ )題外話 我覺得可以考慮建個編輯組協調一下。我看詭秘的各個條目之間都不大統一。--Ithea^℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年5月22日 (日) 14:35 (CST)

(＋)支持 確實……目前來看其實在編輯詭秘相關條目的都是些熟面孔，建個群也方便商量。如果要建編輯組的話，我是完全OK的。不過我本人三次元略忙，對代碼和方針也不算熟練，實在是有些愧對優編稱號，不確定能不能帶這個頭，看其他人的意願吧。先去補習一下編輯組指引……——來自 Polaris Universe 的行舟向您發射電波 2022年5月22日 (日) 16:40 (CST)

(＋)支持 感覺各角色條目比較混亂，信息欄都是花樣百出的（），至於編輯組的話這邊是高一黨所以只有周末更活躍wwwwww加入過後估計是隨緣討論，還是希望給條目做貢獻~XD。 --髮夾子（討論） 2022年5月22日 (日) 23:15 (CST)

關於詭秘編輯組的建立

因為上面的討論串，打算向經常在條目看見的各位徵詢一下意見，@发夹子@暴蜂九@疏林浅晴@机王炎主@蓝旷原，是否需要建立一個詭秘編輯組？也順便問一下@淮南皓月前輩有意願加入嗎？

1. 關於編輯組的名字，現在我想到的有「塔羅會萌百分會」或者「愚者教會萌百分部」，想聽一下大家的意見。
2. 有沒有比較擅長代碼、熟悉方針的朋友？有傾向擔任主要負責人的話大大的歡迎，雖然帶了這個頭但有點心虛……

湊夠4個人就可以去登記然後建群了，先看看各位的想法，能搞起來的話之後也去討論版那邊宣傳一下——來自 Polaris Universe 的行舟向您發射電波 2022年5月23日 (一) 22:59 (CST)

(＋)支持 感覺建立一個編輯組更方便統一各條目的視覺效果——我的話還是很菜的工作日比較忙的萌新，可能提供不了什麼幫助……（目移）但是會盡力改善條目的！

編輯組的名字，感覺「愚者教會萌百分部」更好，畢竟塔羅會是主角團限定XD

代碼、方針方面的事項我完全幫不上忙（捂面），只能辛苦各位大佬了。>< 。 --髮夾子（討論） 2022年5月23日 (一) 23:23 (CST)

確實這樣好像比較好，大學鹹魚時間倒是有，只要各位別嫌棄我是個萌新就好了。

至於名字…叫塔羅會到時候人數多起來代號就不好搞了才不是想要一個自己的代號呢，不會真的會有二十多個人來寫一本小說的百科吧吧（笑）

代碼方針我也不會orz--暴蜂九2022年5月24日（二）2:44(CST)

那這樣就只差一個人了……！！印象中有好幾位是高中黨，如果到這周周末還沒湊齊的話我就先去討論版打廣告（傳教）好了。(：)統一回覆：確實，倒不如說愚者教會才是塔羅會的下線。其實如果想的話，每個人挑一個自己的非凡途徑也不是不行，樂.jpg。那就暫定是愚者教會萌百分部了，感謝各位教友XD。活躍度和代碼能力其實都是小事啦，本質上也就是愛好者集合地，而且建群也方便交流代碼方面的事情，總比在編輯摘要隔空交流來得有效率……——來自 Polaris Universe 的行舟向您發射電波 2022年5月24日 (二) 09:10 (CST)

(＋)支持 我快高考了，等我考完吧--機王炎主（討論） 2022年5月25日 (三) 10:42 (CST)

完成 好哦！這樣一來就湊齊了。

• 簽名版的草稿已經打好了，麻煩@发夹子@暴蜂九@机王炎主三位點這裡簽名吧，周末去登記的時候我直接把這個頁面移動到正式的簽名版。
• Q群也已經建了，這幾天東抄抄西抄抄鼓搗了一個之後會發到討論版的廣告牌，群號和廣告牌都放到草稿裡了，可以看一下。

高中黨的各位先優先學業吧，本人其實也很咸，就當作一個能放鬆交流的地方，掛名即可。——來自 Polaris Universe 的行舟向您發射電波 2022年5月25日 (三) 11:13 (CST)

還有三天高考完。。。好久沒來了欸，我錯過了什麼。暑假和大學有時間咸了，到時候精修代碼去害。話說，群在哪裡。--疏林淺晴（討論） 2022年6月7日 （二）20:43: (CST)

@疏林浅晴 群號是527676687！好久沒見到原來是備戰高考啊wwwww順祝高考順利XD --和MMD死磕的髮夾子（討論） 2022年6月8日 (三) 08:36 (CST)

感謝。哎我這裡給自己安排一個苦力位哈反正代碼還沒學畫面不會做，到時候暑假閨蜜十三刷的時候我順便再列一份詳細資料，以前閒着的時候搞的根本不完整害--每一段旅行都有終點。（討論） 2022年6月8日 (三) 21:18 (CST)

關於阿羅德斯的位置

小鏡子是否可以被放到「聖者」一欄？

雖然ta不是人類，但嚴格來說，天使及以上都屬於完整的神話生物，也不能算人類。更何況黑夜女神是魔狼，莉莉絲是血族，蘇茜是狗，也就是說哪怕按出生時的物種算也有不少非人。此外是否類人也不能將小鏡子區分開，目前的舊日普遍缺乏人性，還有一些存在如斯厄阿完全不使用人類的形體。所以廣義上來說，阿羅德斯應該是可以劃到人物里的吧。

而且阿羅德斯屬於聖者層次是可以確定的，也不會出現不知道劃分到哪一欄的問題。

最後還有一點，「其他」那一欄放的主要是「神靈」「途徑」「物品」這些大的集合，放一個具體物品（角色）在那，對強迫症不太友好。雖然好像也沒有規定說那裡放的一定都得是這類集合，但說實話看着真的好彆扭啊（抓狂）。

另外插一句求助：請問有沒有哪位朋友知道烏賊12月1日更的番外該怎麼看？必須下載APP嗎？

--書侍（討論） 2022年12月3日 (六) 16:33 (CST)

@书侍，個人不建議把阿羅德斯歸類到聖者，理由是他準確來說是混沌海的產物（根據考據黨朋友的推測大概率也混雜了苟三家的能力），不能確定體內是否存在確切的非凡特性，被歸類於聖者層次主要是因為位格和他可以使用的能力。

至於看着很難受這一點……（其實很多人都這麼覺得）可以通過再增加一欄的方式解決，畢竟小鏡子也是很特殊的一個存在了。

如果要改可能改成這樣？
其他角色	阿羅德斯
概念	非凡途徑 • 神靈 • 非凡物品 • 梗

番外確實只能在起點app上看（順便一提番外的下半部分被起點國際提前放出了英文版，貼吧有部分翻譯可以去看！）。 --和MMD死磕的髮夾子（討論） 2022年12月3日 (六) 23:04 (CST)

(＋)我覺得單開一行確實可以。一是阿羅德斯確實比較特殊，二是日後如果要給其他非凡物品寫條目的話這樣也方便。( ¡ )題外話 其實估計還可以進一步拆分，比如分成「設定」和「其他」兩欄，然後把同人音樂、烏賊的條目加進來之類的。而且個人日後打算開地區和組織的設定條目……不過畢竟是個巨坑，現在說這個還有點遠。總之模板日後肯定需要大改。太久沒用萌百差點忘了簽名，還好習慣性看了預覽 ——來自 Polaris Universe 的行舟向您發射電波 論 ✦ 獻 ✦ 簽 2022年12月3日 (六) 23:34 (CST)

(＋)這樣的確是個合適的處理辦法。其實個人認為這個問題的關鍵在於滿足哪些特徵可以被加入「人物」這個概念。戲份足夠？擁有非凡特性？完整的心智和人格？位格層次是否確定？是否可被認定為「生命」？這個標準，或許我們可以明確一下。

其實不明確也無所謂，這種「有正常心智、有戲份，但並非生命、無非凡特性供歸類」的情況估計很難出現了。我能想到的以後可能類似的情況只有「告死號」。但等這類情況出現了再補也不遲，那我現在可以先偷個懶。

以及要不我把「梗」給刪了吧，當初我加上去是因為我感覺我們遲早能用到來着。但現在看來這是個遙遙無期的巨坑……以後如果整理了再加上去也不遲。而且作為烏賊的讀者想必大家都不喜歡挖坑不填的行為。

另，感謝指路。

--書侍（討論） 2022年12月4日 (日) 11:43 (CST)