模板讨论:诡秘之主

这里有个问题，很多古神没有达到序列0，按道理只能算天使之王，是不是有更好的分类方法机王炎主（讨论） 2022年3月27日 (日) 19:10 (CST)机王炎主

关于模板扩充问题

想征询一下大家的意见，是按非凡者的序列和普通人划分角色，还是按剧情进展中出场顺序，或者按阵营划分角色？--发夹子（讨论） 2022年5月21日 (六) 13:47 (CST)

(＆)建议 举手，我倾向于按照序列层次（真神、天使、圣者、中序列、低序列、普通人），我的想法如下：

1. 序列层次不容易变动，大多数角色一整部都没有层次变化。
2. 阵营比较难分类（班森梅丽莎该怎么分……），很容易随着情节发展变动，而且同时身处多个阵营的情况在诡秘并不少见（二五仔大集合），像达尼兹，该分到海盗还是愚者教会就有得讨论了。
3. 按照剧情出场顺序也合理，不过出场顺序可能会比较难界定，而且有些角色虽然出场早，但重头戏份在后面，这样的话按出场分类可能就不太直观，我觉得算是个第二选项？

(ｉ)不过也不能定得太死，有一些特例我觉得需要讨论一下：

1. 塔罗会情况比较特殊，全员的序列都有飞跃，再加上塔罗会在书中的地位，在大家族模板里作为一个阵营独立分类也没什么不合适，其他角色按照序列层次分类就可以了。
2. 按照序列层次分类的话，旧日、古神和古神的从神，实际上都是背景板，没什么人物信息，很难单独成为一个角色条目，我觉得到时候写一个讲古神/旧日设定的条目（或者子页面），在里面介绍一下就好。
3. 同理，还有很多信息很少的路人角色，我觉得可以学习很多作品条目的做法，直接建立一个“角色列表”的子页面（举例：请问您今天要来点兔子吗/角色列表），这个子页面按照出场顺序分类就很OK，比如把廷根队友分到第一卷，老科勒和房东太太分到第二卷这样。

以上，个人想法，仅供参考ㄟ(￣▽￣ㄟ) ——来自 Polaris Universe 的行舟向您发射电波 2022年5月21日 (六) 16:33 (CST)

(＋)支持 角色列表这个操作很好诶！（因为我接触的作品条目比较少所以没看过这种XD）实际上我觉得对书中的一些称号（比如四王七将）做一个单独的页面过于繁琐了，可以在主页面直接增加一个子标题（地图，然后顺便扩充这些内容）。（八大天使之王这种比较重要的感觉是在家族模板定位到到角色条目比较好）

• 另外，既然决定按照序列划分，需要不同途径的角色加上不同的背景颜色吗？以及我觉得“超越序列的存在”直接标明福生玄黄天尊好像是直接把剧透打脸上了（目移），是否删去更妥当？（更何况堕落母神和欲望母树也都是旧日，要么一个都不要要么全部加上是否更好？）--发夹子（讨论） 2022年5月22日 (日) 08:05 (CST)

的确，关于各个势力，我的想法是可以建一个子页面“组织和势力”来介绍教会、家族、隐秘组织、其他势力。地图我也觉得有必要，或许可以介绍一下各个国家。（现在的主条目里把货币制度归到了非凡知识里，感觉怪怪的……）

用颜色区分感觉很不错，就是要找出22个有足够区分度又合适的颜色会比较难？或许可以退而求其次，用9种颜色区分9组相邻途径？不过这个可以实际操作的时候再根据视觉效果决定，反正现在角色条目不多，不着急。用背景颜色可能会显得比较乱，我推荐{{荧光笔}}这个模板，或者直接改变字体颜色？记得很多手游的模板就是直接用字体颜色来区分角色稀有度的

关于序列之上和古神那两栏，我也觉得现在这样不太合适，没法建角色条目但是占了很大面积，又剧透又显得有点臃肿，等建立了对应的设定条目应该可以考虑删掉……根据目前的讨论结果，大致是这样：

随便写了一下，只是看看效果
塔罗会	克莱恩·莫雷蒂 • 奥黛丽·霍尔 • 阿尔杰·威尔逊 • 戴里克·伯格 • 佛尔思·沃尔 • 休·迪尔查 • 埃姆林·怀特 • 嘉德丽雅 • 伦纳德·米切尔
神明	正神	黑夜女神 • 大地母神 • 风暴之主 • 永恒烈阳 • 知识与智慧之神 • 战神 • 蒸汽与机械之神 • 愚者
	其他神明	远古太阳神/白银城造物主• 黑皇帝罗塞尔·古斯塔夫（原初魔女和第四纪的诸位也暂时没什么信息，或许同样可以考虑建一个设定页面介绍）
天使	天使之王	暗天使萨斯利尔 • 红天使梅迪奇 • 命运天使乌洛琉斯 • 时天使阿蒙• 门先生伯特利·亚伯拉罕 • “半个愚者”安提哥努斯
	其他天使	威尔·昂赛汀 • 阿兹克·艾格斯 • 帕列斯·索罗亚斯德 • 蕾妮特·缇尼科尔 • 阿里安娜
圣者	科林·伊利亚特 • 特莉丝
中序列	邓恩·史密斯 • 戴莉·西蒙妮 • 莎伦 • 达尼兹 • 艾德雯娜·爱德华兹
低序列	老尼尔
普通人	班森·莫雷蒂 • 梅丽莎·莫雷蒂（感觉在大家族模板里面把梅丽莎归到低序列那里可能会剧透）
其他	角色列表（介绍各个没有独立条目的角色）
设定	超越序列的存在（旧日和外神） • 古神 • 组织和势力 • 非凡物品

——来自 Polaris Universe 的行舟向您发射电波 2022年5月22日 (日) 13:43 (CST)

( ¡ )题外话 我觉得可以考虑建个编辑组协调一下。我看诡秘的各个条目之间都不大统一。--Ithea^℗╱ 淮南皓月 🌙 2022年5月22日 (日) 14:35 (CST)

(＋)支持 确实……目前来看其实在编辑诡秘相关条目的都是些熟面孔，建个群也方便商量。如果要建编辑组的话，我是完全OK的。不过我本人三次元略忙，对代码和方针也不算熟练，实在是有些愧对优编称号，不确定能不能带这个头，看其他人的意愿吧。先去补习一下编辑组指引……——来自 Polaris Universe 的行舟向您发射电波 2022年5月22日 (日) 16:40 (CST)

(＋)支持 感觉各角色条目比较混乱，信息栏都是花样百出的（），至于编辑组的话这边是高一党所以只有周末更活跃wwwwww加入过后估计是随缘讨论，还是希望给条目做贡献~XD。 --发夹子（讨论） 2022年5月22日 (日) 23:15 (CST)

关于诡秘编辑组的建立

因为上面的讨论串，打算向经常在条目看见的各位征询一下意见，@发夹子@暴蜂九@疏林浅晴@机王炎主@蓝旷原，是否需要建立一个诡秘编辑组？也顺便问一下@淮南皓月前辈有意愿加入吗？

1. 关于编辑组的名字，现在我想到的有“塔罗会萌百分会”或者“愚者教会萌百分部”，想听一下大家的意见。
2. 有没有比较擅长代码、熟悉方针的朋友？有倾向担任主要负责人的话大大的欢迎，虽然带了这个头但有点心虚……

凑够4个人就可以去登记然后建群了，先看看各位的想法，能搞起来的话之后也去讨论版那边宣传一下——来自 Polaris Universe 的行舟向您发射电波 2022年5月23日 (一) 22:59 (CST)

(＋)支持 感觉建立一个编辑组更方便统一各条目的视觉效果——我的话还是很菜的工作日比较忙的萌新，可能提供不了什么帮助……（目移）但是会尽力改善条目的！

编辑组的名字，感觉“愚者教会萌百分部”更好，毕竟塔罗会是主角团限定XD

代码、方针方面的事项我完全帮不上忙（捂面），只能辛苦各位大佬了。>< 。 --发夹子（讨论） 2022年5月23日 (一) 23:23 (CST)

确实这样好像比较好，大学咸鱼时间倒是有，只要各位别嫌弃我是个萌新就好了。

至于名字…叫塔罗会到时候人数多起来代号就不好搞了才不是想要一个自己的代号呢，不会真的会有二十多个人来写一本小说的百科吧吧（笑）

代码方针我也不会orz--暴蜂九2022年5月24日（二）2:44(CST)

那这样就只差一个人了……！！印象中有好几位是高中党，如果到这周周末还没凑齐的话我就先去讨论版打广告（传教）好了。(：)统一回复：确实，倒不如说愚者教会才是塔罗会的下线。其实如果想的话，每个人挑一个自己的非凡途径也不是不行，乐.jpg。那就暂定是愚者教会萌百分部了，感谢各位教友XD。活跃度和代码能力其实都是小事啦，本质上也就是爱好者集合地，而且建群也方便交流代码方面的事情，总比在编辑摘要隔空交流来得有效率……——来自 Polaris Universe 的行舟向您发射电波 2022年5月24日 (二) 09:10 (CST)

(＋)支持 我快高考了，等我考完吧--机王炎主（讨论） 2022年5月25日 (三) 10:42 (CST)

完成 好哦！这样一来就凑齐了。

• 签名版的草稿已经打好了，麻烦@发夹子@暴蜂九@机王炎主三位点这里签名吧，周末去登记的时候我直接把这个页面移动到正式的签名版。
• Q群也已经建了，这几天东抄抄西抄抄鼓捣了一个之后会发到讨论版的广告牌，群号和广告牌都放到草稿里了，可以看一下。

高中党的各位先优先学业吧，本人其实也很咸，就当作一个能放松交流的地方，挂名即可。——来自 Polaris Universe 的行舟向您发射电波 2022年5月25日 (三) 11:13 (CST)

还有三天高考完。。。好久没来了欸，我错过了什么。暑假和大学有时间咸了，到时候精修代码去害。话说，群在哪里。--疏林浅晴（讨论） 2022年6月7日 （二）20:43: (CST)

@疏林浅晴 群号是527676687！好久没见到原来是备战高考啊wwwww顺祝高考顺利XD --和MMD死磕的发夹子（讨论） 2022年6月8日 (三) 08:36 (CST)

感谢。哎我这里给自己安排一个苦力位哈反正代码还没学画面不会做，到时候暑假闺蜜十三刷的时候我顺便再列一份详细资料，以前闲着的时候搞的根本不完整害--每一段旅行都有终点。（讨论） 2022年6月8日 (三) 21:18 (CST)

关于阿罗德斯的位置

小镜子是否可以被放到“圣者”一栏？

虽然ta不是人类，但严格来说，天使及以上都属于完整的神话生物，也不能算人类。更何况黑夜女神是魔狼，莉莉丝是血族，苏茜是狗，也就是说哪怕按出生时的物种算也有不少非人。此外是否类人也不能将小镜子区分开，目前的旧日普遍缺乏人性，还有一些存在如斯厄阿完全不使用人类的形体。所以广义上来说，阿罗德斯应该是可以划到人物里的吧。

而且阿罗德斯属于圣者层次是可以确定的，也不会出现不知道划分到哪一栏的问题。

最后还有一点，“其他”那一栏放的主要是“神灵”“途径”“物品”这些大的集合，放一个具体物品（角色）在那，对强迫症不太友好。虽然好像也没有规定说那里放的一定都得是这类集合，但说实话看着真的好别扭啊（抓狂）。

另外插一句求助：请问有没有哪位朋友知道乌贼12月1日更的番外该怎么看？必须下载APP吗？

--书侍（讨论） 2022年12月3日 (六) 16:33 (CST)

@书侍，个人不建议把阿罗德斯归类到圣者，理由是他准确来说是混沌海的产物（根据考据党朋友的推测大概率也混杂了苟三家的能力），不能确定体内是否存在确切的非凡特性，被归类于圣者层次主要是因为位格和他可以使用的能力。

至于看着很难受这一点……（其实很多人都这么觉得）可以通过再增加一栏的方式解决，毕竟小镜子也是很特殊的一个存在了。

如果要改可能改成这样？
其他角色	阿罗德斯
概念	非凡途径 • 神灵 • 非凡物品 • 梗

番外确实只能在起点app上看（顺便一提番外的下半部分被起点国际提前放出了英文版，贴吧有部分翻译可以去看！）。 --和MMD死磕的发夹子（讨论） 2022年12月3日 (六) 23:04 (CST)

(＋)我觉得单开一行确实可以。一是阿罗德斯确实比较特殊，二是日后如果要给其他非凡物品写条目的话这样也方便。( ¡ )题外话 其实估计还可以进一步拆分，比如分成“设定”和“其他”两栏，然后把同人音乐、乌贼的条目加进来之类的。而且个人日后打算开地区和组织的设定条目……不过毕竟是个巨坑，现在说这个还有点远。总之模板日后肯定需要大改。太久没用萌百差点忘了签名，还好习惯性看了预览 ——来自 Polaris Universe 的行舟向您发射电波 论 ✦ 献 ✦ 签 2022年12月3日 (六) 23:34 (CST)

(＋)这样的确是个合适的处理办法。其实个人认为这个问题的关键在于满足哪些特征可以被加入“人物”这个概念。戏份足够？拥有非凡特性？完整的心智和人格？位格层次是否确定？是否可被认定为“生命”？这个标准，或许我们可以明确一下。

其实不明确也无所谓，这种“有正常心智、有戏份，但并非生命、无非凡特性供归类”的情况估计很难出现了。我能想到的以后可能类似的情况只有“告死号”。但等这类情况出现了再补也不迟，那我现在可以先偷个懒。

以及要不我把“梗”给删了吧，当初我加上去是因为我感觉我们迟早能用到来着。但现在看来这是个遥遥无期的巨坑……以后如果整理了再加上去也不迟。而且作为乌贼的读者想必大家都不喜欢挖坑不填的行为。

另，感谢指路。

--书侍（讨论） 2022年12月4日 (日) 11:43 (CST)