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模板討論:騰訊動漫動畫作品
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關於愛神巧克力進行時
萌百上有愛神巧克力進行時的詞條，不明白為什麼不能直接鏈入。按Nostalgia最新的修改理由：「根據2016年1月25日討論，本模板是打算將動畫和漫畫分開寫，不要修改這個鏈接。」表示不能理解，愛神巧克力進行時和愛神巧克力ING本就是同一部作品的不同別名，並沒有什麼區別。我去查了下2016年1月的討論串，也沒有發現有關的討論內容，也許被刪了？不知道當時是怎麼討論的。就目前來看，大多數跨媒體作品並沒有將動畫和漫畫分成兩個詞條來寫，也沒有相關的方針顯示必須要分開來寫。然而現狀就是愛神巧克力ING長期處於紅色無人寫的狀態，如果真是要區分，好歹寫上吧。除此之外實在不理解為什麼非要搞這麼個特例。 ——Moeailue 2016年9月26日 (一) 19:55 (CST)
- 我也沒找到那個討論orz...@Nostalgia請問是哪個討論？
- 按照秋葉的說法，{{騰訊動漫漫畫作品}}收錄騰訊平台上連載的獨家擁有和原創的漫畫作品，{{騰訊動漫動畫作品}}收錄騰訊動漫獨家引入和原創的動畫作品。
- 《愛神巧克力進行時》是漫畫家Vivian的漫畫作品，[來源請求]，騰訊動漫上的作品頁面使用名為《愛神巧克力進行時》，Vivian為騰訊動漫的簽約作者，漫畫作品從2015年1月1日開始獨家連載在騰訊動漫網站上。所以這個是獨家擁有，應該收錄進{{騰訊動漫漫畫作品}}中。
- 同年12月2日，原作改編動畫開始在各大視頻網站上開始播放（優酷網、土豆網、布丁動畫、騰訊視頻、搜狐視頻、Bilibili）。原作：Vivian，動畫製作：視美精典影視動畫，出品：騰訊動漫平台。騰訊動漫上的動畫完結專題頁面。動畫不是騰訊獨家引入，也不是騰訊製作的，但原作是騰訊動漫獨家擁有，騰訊動漫也是出品方。所以算不算是騰訊動漫原創的動畫作品呢？感覺應該是算的。
- 然後，目前是原作漫畫和改編動畫共用頁面。名義上兩者是要分清的，但是就鏈接上，截至目前沒有需要分清的必要。擺上一個紅鏈目的何在。
- 順帶一提，騰訊動漫是把動畫的觀看鏈接附在原作漫畫頁；而且《愛神巧克力ing》是《愛神巧克力進行時》的重新導向頁面。不知道對這個有沒有什麼看法，是不是得幹掉。要是有人建立了愛神巧克力ING至原作的重新導向，又是怎麼樣的情況呢 --Love∞Destiny 2016年9月29日 (四) 20:59 (CST)
- 沒人強迫你去去使用這個模板，每個人都有自己的編輯計劃，如{{龍息之焰4}}， 2015年1月14日創建，遊戲衍生的漫畫《不死的龍族:龍戰士系列IV》（2015年7月14日），拖了半年了才寫，你是不是也要管。我未來會將動畫版分開來寫，個人的創作時間跨度大，妨礙你了嗎，你可以現階段不用那個模板啊。不用強迫症。
- 在創作完之後，自然會處理愛神巧克力進行時中動畫的部分。貿貿然刪去動畫的內容，除了引起非議，毫無意義。
- 關於《愛神巧克力ing》，自己看日誌：【 https://zh.moegirl.org/index.php?title=Special:%E6%97%A5%E5%BF%97&page=%E7%88%B1%E7%A5%9E%E5%B7%A7%E5%85%8B%E5%8A%9Bing 】，我刪過一次，【愛神巧克力ING】我也是刪了好幾次，你們可以去公開日誌。
- 【參見2016年1月25日討論】那段是對宇文天啟 說的，見【User_talk:宇文天啟#重複內容】
- 由於你們這些強迫症太多，愛神巧克力ing也就先不理了，等【愛神巧克力ING】寫出來自然會處理。
- 另外，如果你們質疑為何只有【愛神巧克力ING】要分開，模板其他沒分開，那是個人只看過【愛神巧克力ING】，其他沒看過，沒有編寫的想法。
- 上面提到的咬文嚼字問題，這個模板是歸納【出品名義】，無法接受這個分類，可以不用我這個模板。
- 這個不是個例，個人就傾向將衍生分開寫，撇去H萌那些將動畫和漫畫原作分開寫的裡番（找不到那些玩意那是因為掃黃打非的禍。），留下的還有《寄生彼女砂奈_Parasistence_SANA》、《11eyes-罪與罰與救贖之少女-(漫畫)》、《Shocking_Pink!(動畫)》（Shocking Pink）、《二次元Dream_Fever(小說)》（二次元Dream Fever）等。--Notalgia-Contαct- 2016年9月29日 (四) 21:45 (CST)
- 沒讀懂你是什麼意思。「沒人強迫你用」是「不允許別人用」的意思嗎？
- 每個人自然有各自的編輯計劃，但是不代表不可以進行干涉、討論和修改，這一點也是所謂的維基精神吧。自己創建的條目、模板只屬於自己？這一條是方針還是共識？
- 那麼這個刪除理由是否合理也得進行討論啊，可不是看日誌的問題。做了不代表別人不可以進行質疑。那段所謂的討論算不算討論不管了。
- 理不理是看個人的心情？那麼任何人都可以按自己的心情來處理這件事情啊，不代表你就有所謂的獨斷和最終解釋權。
- 你的意思是誰看過誰就愛怎麼寫怎麼寫嗎？
- 就是說，我們不能改，只能選擇用不用。細思恐極，為了不與您發生衝突，您不如把不允許其他人改的頁面都保護起來，這樣誰也不會沒事找事。
- 這只是你自己的傾向。但是您的傾向是否影響了其他讀者的閱讀。
- 我不喜歡雙標。既然您已經明確說出了，就是按照個人口味編輯，那麼我也沒有膽量繼續和您討論，還請您有什麼想法的時候事先說出來，防止產生不必要的誤解和麻煩。以後您負責的頁面我不敢再碰，我膽小。
- 免責聲明：以上絕無任何指責或冒犯您的意思，如果被認為有冒犯您的意思，請刪除這段話，並對我處以封禁。在這裡先行對您可能造成的冒犯表達歉意，請您原諒。--Love∞Destiny 2016年9月29日 (四) 23:30 (CST)
- 說沒有「事先說出來」，2016年1月25日那個討論算什麼？當時也就只有宇文天啟和我極少數人注意到騰訊的作品，我直接找他本人說了，第一次有人修改那段內容，我直接在他討論頁說這事，現在是第二次，所以我直接在模板中隱藏說明文段。
- 如果我的「獨斷」，「看心情」，也不會一開始在裡面加上隱藏說明文段，闡述之前的討論共識，現在也不會去回應你的疑問。
- 你忽略了那些事實，認為個人是沒有「事先說出來」，「獨斷」，「看心情」，你這樣認為，是你的自由。
- 每個模板創建都已經有既存的收錄和劃分規則。這個模板在之前已經有共識留下來，有人完全不知情，去修改，我改回去了，我是在維護共識還是在「獨斷」，你們沒有接受既有的共識，是不是也是一種憑著自己感覺行事的「獨斷」。「沒人強迫你用」，模板和既存條目不符，你可以不在條目中使用，沒人強迫你。
- 名稱上存在歧義，收錄上可以分開，【愛神巧克力ING】不重新導向到【愛神巧克力進行時】完全沒有影響，也符合理據，Help:重新導向頁面上面有「以下是維護人員在處理重新導向頁面時的一些指引，一些重新導向頁面未必正確，隨著收錄範圍擴大後，之前的一些重新導向頁面可能要重新修改其用途或者指向頁面。」，你仔細看我舉出的例子，同名的衍生作品是消歧義的加上【(漫畫)】、【(動畫)】、【(小說)】字樣，而和原作不同名的，我是直接使用哪個名字（《寄生彼女砂奈_Parasistence_SANA》）。從方針上處理是完全符合的。在古早時期，就收錄擴大產生的歧義，和不合適重新導向的刪除已經有了共識，這也是我屢次刪除【https://zh.moegirl.org/index.php?title=Special:%E6%97%A5%E5%BF%97&page=PIXIV 】和【https://zh.moegirl.org/index.php?title=Special:%E6%97%A5%E5%BF%97&page=niconico 】的原因。
- 說實在，從現在的【方針還是共識】上，【愛神巧克力ING】還是得留待創建。
- 你自己認為是挑戰權威，自己會做烈士，也是你的自由。不過我沒興趣扮演酷吏就是了。
- 你可以大安旨意認為我是「按自己的心情來處理這件事情」，為了防止「防止產生不必要的誤解和麻煩」,我再作更深入的解釋，這絕不是「看心情」，是精心策劃，有預謀的。兩年前的Talk:討論版/存檔/2014年10月#有關於「作品條目」收錄的詳細度問題我已經就收錄擴大，對細緻作品的編寫進行探討，上一年也有Talk:討論版/存檔/2015年10月#動畫條目（每集）格式，【愛神巧克力ING】是個人就作品的編寫探討的又一嘗試。--Notalgia-Contαct- 2016年9月30日 (五) 12:42 (CST)
- 一點一點來吧。「事先說出來」可不是說在別人討論頁里說，那樣只有參與者能看到，然後作為敷衍他人之詞。
- 「獨斷」「看心情」的話，沒討論就去操作，拿共識去反駁他人，也差不多吧。
- 你這麼以為，同樣是你的自由。一味的否決他人，算不算獨斷我就不知道了。這一點不是核心內容，不再繼續敘述。
- 「這個模板在之前已經有共識留下來」「沒有接受既有的共識」「沒人強迫你用」首先，什麼是共識。共識不代表不可以反對，可以討論啊，為什麼就不能推翻。為什麼不討論就硬要維護所謂的共識。自然，也不可以強行接受。至於最後一句，是不是意味着，我可以去掉愛神巧克力條目中的騰訊模板？我可以建立功能類似但不同名的模板自己用？這樣的話我建立的模板會不會被刪除，因為可能被認為是功能重複？不接受可以不用不是什麼積極的態度。
- 關於是否有這樣的共識，估計我也找不到，就不找了。現在才明白你這做法什麼意思，是不攔着人來創建改編動畫條目。但是這同樣對觀眾造成了阻礙。觀眾通過這個模板來看作品的時候，看不到本應能看到的內容（原作條目的衍生作品部分），只能看到一個紅鏈。說白了，如果建立動畫條目，自然這樣做是沒毛病的，但是沒有人建立的話，為什麼還要放個空殼呢。而且，按照更多的作品條目都是合寫在一起的現狀，一般不會有人主動拆出改編作品來寫。
- 「【愛神巧克力ING】還是得留待創建」這個沒錯，但是不等於不可以鏈到原作條目上。鏈到愛神巧克力進行時#動畫版也不是不可以吧。你不鏈到原作條目上，不如說這也是一種強迫症。但是你並沒有考慮觀眾的感受，這個問題你還是是沒有回答。而且，先創建重新導向，之後再把內容改為條目，也沒有什麼大問題吧。還是說要考慮創建者的原因？
- 下面是其他話題。「咬文嚼字」的目的是便於理解，騰訊自己又不製作動畫，怎麼算騰訊原創的得用標準劃分；然後你說了按出品，但是沒有寫進模板說明里。「個人的創作時間跨度大，妨礙你了嗎」你妨礙了觀眾，妨礙了不知真相的我們，妨礙了其他編輯者。這不是你理直氣壯的理由，除非你掛個施工中。「不用強迫症」不多說，不要先扣帽子。「個人就傾向將衍生分開寫」沒問題，但是不代表你可以先拆條目。有了內容再拆不遲。
- 由於您用到了「強迫」「可以不用」「你是不是也要管」「妨礙你了嗎」等字眼，造成了我一定程度上的誤會，給您道歉。有新的見解理應討論，不是拿個人習慣，所謂共識，所謂自己的編輯計劃來壓人吧。至於免責部分，我以為您心情不好，本着不惹事的想法，要是討論不下去就不討論好了。現在看來不是，只是我衝突了您的編輯計劃。
- 「個人就作品的編寫探討的又一嘗試」不說了，心累。趕緊來個人創建這個條目吧。騰訊也趕緊買個動畫製作公司吧orz。希望您多考慮觀眾的感受，也考慮考慮我們這些不明真相的人的感受。--Love∞Destiny 2016年9月30日 (五) 15:55 (CST)
看完上面好大一塊感覺到這裡已經有點情緒化的成分了……作為一個路人甲說一下我自己所認識到的……- 首先關於愛神巧克力進行時的模板，目前該條目的模板僅含有{{騰訊動漫漫畫作品}}，不包含{{騰訊動漫動畫作品}}……所以「去掉騰訊模板」這個表述本身有點不準確……因為無從可去……
- 再然後關於共識方面，如果寫的詳細一些或許就不會造成理解上的問題了……
我當時路過那個模板的時候也是有點懵逼的 - 最後關於{{騰訊動漫動畫作品}}是否有必要鏈接到愛神巧克力進行時#動畫版，我只能說，秋葉既然表達自己計劃着把愛神巧克力ING寫出來，那麼我相信他會做到……我個人認為社群交往以信任為基礎……如果說比如，秋葉表達自己不可抗力
棄坑了，那麼再把{{騰訊動漫動畫作品}}鏈接到愛神巧克力進行時#動畫版也不遲…… - 總的看來是溝通上出現了問題……還是希望這種情況不要再發生，也都消消氣……--Shirrak（討論） 2016年9月30日 (五) 16:30 (CST)
- 這不代表，就可以把條目拆開成紅鏈，然後不讓觀眾去看到想看的內容，也不讓別人去創建重新導向和修正。你信任了他，回頭是不是我們都可以這麼做，把作品拆成一個一個的紅鏈，然後不允許重新導向也不允許鏈到原作上，反正誰知道會不會有人創建呢，反正我們就按我們自己的計劃這麼做？寫條目到底是自嗨行為還是給別人看的？
- 也不知道秋葉是心情多麼不好才說出這種話來。我希望這不是認真的。
- @Shirrak 如果他一年都不寫，那怎麼辦。這種自嗨行為擺到明面上是可怕的。如果你們說的這些話是認真的話，如果這樣的行為允許的話，還是給所有的編輯者科普一下，我們都這麼玩好了。估計沒人不喜歡這樣玩的。--Love∞Destiny 2016年9月30日 (五) 21:14 (CST)
九月末夜染風寒，因為身體原因出言不遜，有所冒犯，敬請原諒。
以下的言論你們當事後諸葛也好，我再闡述相關觀點：
【愛神巧克力ING】是動畫版的名字，重新導向到《愛神巧克力進行時》的操作在方針上不合適。而你們提到的「對觀眾造成了阻礙」，觀點也很片面，日本2015年春季動畫一類的總類條目存在了，相關動畫作品，應該都獨立建立條目，而不是如《小長門有希的消失》就是鏈入【日本2015年春季動畫#小長門有希的消失】，存在編輯的價值，重新導向到類似的頁面是扼殺那些創作的價值。如果不去刪掉【Pixiv】重新導向到【Pixiv娘】的頁面，就沒有人知道原來【Pixiv】這個網站屬於收錄之內，以為只能寫擬人條目。這類看似無害的重新導向頁面，其實在擅自縮小收錄範圍，也完全和收錄方針相違。「對觀眾造成了阻礙」絕對不是用重新導向來處理這類頁面的理由，這個理由本身就是違法相關方針。
個人給出【編輯計劃】，不是自嗨，而是在證明這個創作的空間和可能性，創作的跨度可以很大，不能因為「現階段沒有」，所以重新導向到相關的頁面，甚至刪掉他，因為這個理由同樣和方針相違。
另外，如果因為討論不果而創建條目，算是一種火上加油，現在第三方寫出了條目，也是一個不太好的展開，動畫目前還有一個既定的推薦格式萌娘百科:條目格式/動畫。--Notalgia-Contαct- 2016年10月2日 (日) 18:53 (CST)
- 架空的子頁面稍有點難找，現替換了信息模板，比較缺乏的應該就是分集劇情方面。
想不到我也加入甩手掌柜豪華午餐了…… - 根據討論的趨勢，個人以為很難達成一個共識，因為不想看到無意義的攻訐，於是冒險惡補了動畫寫出這個條目，我自己也認為是下下之策，但這個情形下想不到其他策……
- 在微博上看到了相關消息，祝康復--Shirrak（討論） 2016年10月2日 (日) 19:37 (CST)
- 那就好，我放心多了。
- 按照所謂的方針，重新導向到原作的確是不妥當的。但是，重新導向到原作的衍生部分動畫版是沒有什麼問題的。因為內容相符合，而且也便於搜索，也沒有違反方針。一個例子是Special:鏈入頁面/喜羊羊與灰太狼。內容寫在一個頁面里時，單個作品重新導向到總頁面這種用法也不少。沒人會攔着補充劇場版和每季動畫的內容。
- 對了，原作有「...」，這個也需要重新導向。
- 「便於搜索」總不是片面的吧。你的意思，紅鏈就不會扼殺創作價值了，藍鏈就會扼殺創作價值？這個問題不是幾句話能說清的，一定要討論還是在其他地方為好。
- 「擅自縮小收錄範圍」這個鍋可挺可怕。p站這樣的網站屬於「組織和活動」中的「組織」？除此之外我找不到收錄p站的理由，不能因為b站沒刪就推廣網站也能收錄。acg相關的網站可太多了，淘寶賣acg相關的產品，新聞網站乃至電視台都有報道acg相關的新聞，那又怎麼算。
- 創作應該是個人的自由。合寫在一起，或者拆開，寫不寫，都是創作者個人可以考量的。強推給其他人，是不違反方針，但也未必符合方針。為什麼要強迫大家都按照某個既定的思路去寫，且這個思路並非方針。
- 至於這樣的做法，是否縮小了收錄範圍，不能一概而論。條目重要的在於內容，不在於是否創建。總寫在一起內容也沒少啊，原作和衍生的內容都可以補充，不見得說，拆開了，內容就會豐富，就會質量提高。這是主觀的推斷了。沒人會阻止相關內容的填寫。但是請考慮觀眾的感受。
- {{騰訊動漫動畫作品}}以及另外那個，分類上屬於 「頁面模板 > 導航模板 > 大家族模板 > 中國動漫導航模板 > 以公司歸納的中國動漫導航模板」 。大家族模板與單個作品模板是有很大區別的。單個作品模板內，關於這個作品的內容，比如人物、歌曲、世界觀、道具等，的確是不適合建立重新導向，那才是真正的「縮小收錄範圍」。至於衍生作品，我以為，還是等待有創作意願的人寫比較好。沒人寫，不需要留空。難道因為有人寫了分集條目，就把所有動畫都加上分集紅鏈強迫他人來寫？
- 大家族模板，是通過這個模板來尋找其他關聯作品。弄個紅鏈就找不到作品了，那意義何在？模板不是用來列個人的編輯計劃的，這個可以在個人沙盒進行。
- 創作至少不能和觀眾的觀看相衝突。廣挖坑的效果真的好嗎，真的就會有人來寫？質量又怎麼保證。不讓觀眾搜索和觀看，同樣也違反了方針吧。
- 刪掉重新導向頁還有獨占條目的嫌疑呢。誰知道那樣做的意思是要創建動畫頁面。優先考慮的應該是觀眾的方面。不事前明確溝通誰知道個人的編輯計劃。這某種程度上不能排除那嫌疑。
- 是不是「油」，我不知道，怎麼判斷也是見仁見智。我是沒有時間寫，催人填坑又不怎麼道德。至于格式，只是建議，怎麼合適怎麼來。
- 順便，以上說的並不能解決什麼問題，但至少要明確標準，不要用個人的標準強行要求他人。至少可以在衝突前溝通。無論意見是否合理溝通很重要。當然我也知道現在根本沒幾個人愛溝通orz --Love∞Destiny 2016年10月2日 (日) 20:02 (CST)
- 那個喜羊羊的鏈接是鏈接至「喜羊羊與灰太狼」的頁面。偷懶弄錯了...--Love∞Destiny 2016年10月2日 (日) 20:04 (CST)
- 收錄範圍包括實體店鋪不包含虛擬店鋪，淘寶這個例子是在走極端。P站個人認為可以按照組織里的「公司」進行收錄，然而個人不是網絡從業者，不怎麼了解結構，如果說錯請見諒。
- 單個作品重新導向到總頁面這種用法當然有，但是不一定很合適。剛才那個喜羊羊的例子，點進去看看，內容基本都是（待補完），之後比較完善的羊年喜羊羊部分，很顯眼的兩個摺疊：「STAFF很長」，「CAST不是很長」，作為路人都有種拆分的衝動。但是拆分了之後會有人寫嗎？不好說，根據喜羊羊這個填坑的情況來看，我認為不會。如果我有精力補完動畫電影，或許會寫，但這個我無法做出承諾，這是一些題外話。
- 說回到主題，關於愛神巧克力這一部作品。
- 對琉璃月桑想說的：補了相關動畫之後發現裡面的改動還是不少的，的確有必要重開一個條目。單就這一部作品來說，鏈接到原作的動畫部分，而且還是一個不怎麼全，稍有錯漏的部分，只是一個權宜之計
雖然說我寫的STAFF也有漏的。如果沒有人會去寫這個條目，我是不反對一直保留這個重新導向的，但是我的一點私心，也是希望萌百收錄的內容越多越全，最好也能留下一個標識，能指引後來人這裡有新開一個坑的可能。 - 對秋葉桑想說的：我挺支持開坑的，某種程度下也是一種痕跡，但是就這個作品來說，也許用一個小本本記在私下裡記下更好一些吧……而不是在模板里留下紅鏈，雖然是一種提醒，但是查找確有不便。至於重新導向的刪除，倒是沒有疑問，說明周詳些就好。對於現在已有的這個條目，歡迎以任何方式整改。
- 對琉璃月桑想說的：補了相關動畫之後發現裡面的改動還是不少的，的確有必要重開一個條目。單就這一部作品來說，鏈接到原作的動畫部分，而且還是一個不怎麼全，稍有錯漏的部分，只是一個權宜之計
- 想到的就這麼多--Shirrak（討論） 2016年10月2日 (日) 21:03 (CST)
- 啊對，又想起來個事情= =喜羊羊的原載體就是動畫，和愛神巧克力那個還不太一樣……--Shirrak（討論） 2016年10月2日 (日) 21:06 (CST)
pixiv有出版網絡漫畫雜誌的《ジーンピクシブ》（https://comic.pixiv.net/magazines/88 ）的，他除了是一個插畫師/藝術家交流網絡，還是一個漫畫雜誌公司。認為P站和收錄無關，只能說局限於見識吧。
部分觀點也有由很片面，「強迫大家都按照某個既定的思路去寫」算是維護人員的工作之一，好聽一點「引導編輯者跟隨萌百的格式」。如你所說，創作者有自己的創作自由，如《私立格里莫瓦魔法學園》，創作者只提到遊戲的基本內容，對遊戲中角色未有加筆，最早版本的【登場人物】只有【南 智花、神凪 憐、岸田 夏海等】僅僅一段（[1]）。不過去引導後來者，有大部分【人物】屬於可以創作範圍，列出這些【紅鏈】，不是管理人員的工作嗎，創建{{私立格里莫瓦魔法學園}}一類的模板，引導後來者的創作，以及告之其可以創作的範圍。
這些絕不是寫在筆記本上事情，而是一個「因勢利導」的維護工作事宜。個人的編輯計劃不是守備範圍，禁止他人觸碰的獨佔條目，而是在探討這類的編寫方式而建設相關條目格式，希望給後來者提供方法和樣式。這個觀點在Talk:討論版/存檔/2016年08月#關於國產動畫片相關頁面的用詞解釋【infobox episode】也有說過。上面有人提到我的這些說法有些自嗨，不過對於我來說，這些是維護人員的積壓工作，是需要做的事情。維護人員是不能一個一個條目去完善，補充和拆分的，正如上面提到的人的精力是有限的，建立一個格式和指導方向遠比少數人的疲於奔命為好，也是必要的工作。
為何個人認為「討論不果而創建條目，算是一種火上加油」，因為就算解決了【愛神巧克力ING】這個個案，如果其做法本身不被理解，還是陷入【雙重標準】的爭議，其他連帶的內容（其他地方的類似內容）也會被改掉。--Notalgia-Contαct- 2016年10月3日 (一) 13:17 (CST)
- @Nostalgia個人認為愛神巧克力這個例子有一定特殊性，以往很多條目也有動畫和漫畫寫在一起的情況，像這種改編後名字不同，而且設定有較大變化的相對比較少，而且已經被添加了相關資料。要是說引導而又不至於疲於奔命的話，或許將這些內容剪切，新開條目加上模板掛上需要改進的模板也是一種方式（如果短期內無人動工的話）。維護人員或許不能去完善補充，但是拆分有的時候還是可以做的。我自己算是有一定強迫症，給自己找了點麻煩= -，回想下當時也有點衝動，實在抱歉……
- 其實一點私心，很多條目比如海賊王，BLEACH這些比較著名的漫畫衍生動畫個人都覺得拆出來未嘗不可，但是現實情況總覺得有些不得勁，這些比較有名的作品的STAFF等還是一個缺省的狀態，再加上討論版的一些討論，有時候也擔憂開坑之後會不會有人補，這算是有點偏題的東西……--Shirrak（討論） 2016年10月3日 (一) 13:50 (CST)
- 還好我並沒有說和收錄無關╮(╯▽╰)╭本質是按公司收錄而不是按網站，故會有此懷疑。
- 你自己有說「個人就作品的編寫探討的又一嘗試」「這個創作的空間和可能性」，那麼這就不是萌百格式，談不上維護工作。然後那些，我有敘述大家族模板和單個作品模板的區別。
- 同上，不再敘述。探討和引導是兩回事。
- 我不能理解的，不是拆分的合理性，而是擺紅鏈的合理性。創建衍生作品條目本身我從來沒有反對，你也沒有反對。雙重標準，針對的也是紅鏈。很多內容上面都有談到，不再重複。
- 很多東西也不想太展開來談。基本上還是想做就做，不可能約束。至少幫User:Moeailue解決了特例的疑惑。至於你這麼做對條目質量和數量有什麼影響，姑且不談。本質還是缺人啊
- 順便一提，「萌娘百科」重新導向到了「萌百娘」，這個不知道有沒有什麼想法。
雖然並不見得在收錄範圍。--Love∞Destiny 2016年10月3日 (一) 16:46 (CST)
- 探討和引導完全割裂很不合適，不過既然都對簡易拆分無異議，我認為這一主題算是結束了。
- 萌娘百科詞條是打算寫成御坂公司呢，還是像百度百科一樣寫成大事記呢，似乎都有點微妙的違和，現在這個樣子倒蠻好--Shirrak（討論） 2016年10月3日 (一) 17:37 (CST)
- 上文我有提到Talk:討論版/存檔/2014年10月#有關於「作品條目」收錄的詳細度問題，相關討論的溯源是Talk:討論版/存檔/2015年04月#幫助頁面之後的Talk:討論版/存檔/2015年07月#Help:創建新條目的更新，Help:創建新條目的格式規範頁面我在一年前就承包了（又一隕石坑），「個人就作品的編寫探討的又一嘗試」「這個創作的空間和可能性」的確是出於對Help:創建新條目的補全，那些怎麼說也是屬於維護工作。
- 而紅鏈本身是引導編輯者，我在之後的討論中有說到「重新導向到類似的頁面是扼殺那些創作的價值」，是有前置條件的，符合收錄，可以獨立編寫的內容，是不能用重新導向的方式去處理的，你不需要過分在意這類紅鏈的空置時間。因為這類空置待創建的內容是符合收錄範圍，在合適的地方列出來，可以讓人創建這類內容，而不是刻意隱藏這類頁面。
- 萌娘百科算是扯上站長的歷史內容，我一點都不想自討沒趣。--Notalgia-Contαct- 2016年10月3日 (一) 19:37 (CST)
- 我接着回應的話等於把說過的再說一遍...那只是你的一種推薦格式，並不能強求其他人也按照這個格式。格式上怎麼合適怎麼來。引導編輯者和方便觀眾衝突的話，不知道是顧哪頭。內容上，可不是靠紅鏈就能約束是否添加。不是說我不加紅鏈，就沒人去加內容了。也不是說我加了紅鏈，就有人去創建條目，或者添加內容。內容的組織方式是不應該被強制和引導的，除非有共識或者方針同意這樣做。這類內容編輯者無法創作很多的時候，完全可以先放在原作條目，等到合適的時機再拆分。至於重新導向和鏈接，按照前述同樣是你的創作思路，或者說是一種建議，沒人反對你這樣做，同樣你也不能反對別人不這樣做。貿然的拆分條目不覺得是什麼好事情。--Love∞Destiny 2016年10月3日 (一) 19:58 (CST)
- 內容的組織方式的確不應被強制，但可以被引導。對掌握資訊的新人來說有時候不懂結構才是最頭痛的（
有生之年的可視化編輯器），一個比較普遍的做法是找一個類似的條目複製架構再替換已有內容，而老道的編輯者自然不會在意這些（好像又扯遠了） - 到現在能看出來的是，紅鏈是有意義的，展示條目已有內容也是有意義的，然後中間的度在哪裡，什麼時候是合適的，每個人都有自己的標準吧。就拿這個詞條，秋葉有創作計劃因而一再刪除重新導向（不想再就什麼自嗨展開。稍微推定一下就能感到這種看法很不合適）。判斷什麼時候是「合適的時機」很難，也許永遠不會有；同樣什麼是「貿然拆分」也不好界定。個人認為這個事情最大的效果就是將矛盾完全激發出來（這個描述似乎不太好聽），從而更謹慎的審視條目現狀和拆分時機。共識並不總能達成，承諾也不一定可靠，但每個人的行事準則總是自己可以控制的。--Shirrak（討論） 2016年10月3日 (一) 20:42 (CST)
- 內容的組織方式的確不應被強制，但可以被引導。對掌握資訊的新人來說有時候不懂結構才是最頭痛的（
- 其實這個並不能用方針來處理。按照你這麼說，所有的有衍生作品的作品，都可以事先保留這樣的衍生作品條目紅鏈而不作為重新導向頁？並在某個位置列出？然後動畫列表一排排的紅鏈？這是不合理的，根本沒有考慮觀眾的感受。
- 順帶一提，當初的解決方法裡還有一個，就是模板中鏈到原作頁面的衍生作品部分，重新導向頁可以不建立。這個方法似乎並沒有得到否定。如果說阻礙了編輯者進行編輯，那麼，其實真正阻礙編輯者編輯的不是紅鏈，是社群的環境，以及編輯者的心。沒有內容還要強行創建條目的話，不知道是滿足了誰。
- 是否拆分，本來就是按照創作者的意圖和條目整體。並不是強制的，只是你個人的看法，有些完全可以不拆，就不需要這樣。這些紅鏈只是你個人有那樣的編輯計劃，那麼並不屬於什麼方針。同樣的，引導也不合理，因為強求他人按照自己的思路編輯並不合理，尤其是作品條目。或者說，你可以在沒人反對的時候這樣做，但是當有人反對，就是需要討論，而不是什麼既定規則或共識。
- 拆分的前提是有內容，是是否合適。所以並不是能夠去解釋那個。你認為不鏈到內容頁面是合理的，但同樣我認為鏈到內容頁面是合理的。這是編輯者與觀眾的衝突。真的有創作意向的話，是否提前列出這樣的紅鏈並不重要。
- 至於shirrak，不好評價你在說什麼。不同的見解需要溝通，沒有什麼矛盾。自己是可以控制自己，但是wiki可不是一個人編輯的。不考慮他人感受的話只能說欠妥，也就是這個討論所討論的問題。重新導向頁改為內容頁面不是多麼奇怪的事情吧。有心的話可以重寫條目，刪了的話，稍微推定...善意推定的時候不要忘了觀眾。--Love∞Destiny 2016年10月3日 (一) 21:21 (CST)
- 其實這個並不能用方針來處理。按照你這麼說，所有的有衍生作品的作品，都可以事先保留這樣的衍生作品條目紅鏈而不作為重新導向頁？並在某個位置列出？然後動畫列表一排排的紅鏈？這是不合理的，根本沒有考慮觀眾的感受。
- 我的意思只是盡人事，而提到的度也非不考慮他人感受亂來，似乎我想表達的意思都沒表達出來= =我也不否認我的語言表達能力很糟糕就是了，但我也沒有自覺表達出了「wiki是一個人編輯」或類似的意向，而我做的是想混合你們的觀點，似乎成效不怎麼樣。
- 之前的推定是指基於觀察和了解的演繹，沒有想表達善意推定的含義，另外觀眾是指什麼？--Shirrak（討論） 2016年10月3日 (一) 21:35 (CST)
- 我一開始提到{{龍息之焰4}}，不是說這個嗎。創作者有自己的自由，維護人員之後加上的衍生作品的條目紅鏈是維護工作，不是已經有{{Main}}一類的模板處理這些情況了嗎，模板上列出那些待創建的內容，條目中列出帶創建的內容，完全沒有影響到【創作者】一開始的創作。只是告訴後來者那些內容可以編寫。
- 就如《彈丸論破系列》主條目那種編寫方式，模板和條目中都有列出該系列下的每個作品，這樣有影響到你說的觀眾嗎？
- 正如我上面說的火上加油，就算沒有個人的編輯計劃，還是有其他人能寫出來，不能因為現階段沒有人寫這些內容，所以用重新導向或者用不提這個方式去處理這些內容。而上面就是在論述這些紅鏈的合理性。--Notalgia-Contαct- 2016年10月3日 (一) 21:59 (CST)
- 萌百是一個開放的百科，每個【觀眾】都可以是【編輯者】，一個重新導向就將一個本來成百上千的編輯關注的東西，變成只有活躍編輯以上的少數人知道的東西。我說的創作的空間和可能性，就是指這些。只是將瀏覽者視為【觀眾】，可以說一種另類的輕視。就算有史特金定律，大部分觀眾不參與編輯，其可能的編輯人數還是多於維護人員和活躍編輯的。反過來說，有一群人感到不適，所以去創作條目，總比最後全變成維護人員的積壓工作好。從【愛神巧克力ING】的結果論，就是因為有看不過眼，或者說路見不平去填坑，就如你說的，交給維護人員的我去創建，可能還會拖很久。
- 另外，看到「矛盾」的說法，順道也說幾句吧，如果萌百一片
和諧（ ）的話，那麼就永遠沒有新的想法，也不會進步。人要敢於去質疑（他人），去相信（自己）。季羨林說過「真理是愈辯愈糊塗」，但是如果連討論的空間和機會都沒有，我們連證明他是否是正確的機會都沒有。這類議題是合適於開放性的討論的。--Notalgia-Contαct- 2016年10月3日 (一) 22:37 (CST)
- 嚴格來說我算是個例吧
作為強迫症患者……現實情況還是稍有些嚴峻的，比如{{私立格里莫瓦魔法學園}}目前還是全紅狀態，這算是題外話。 - @Nostalgia現實情況大概是秋葉你因為有對《愛神巧克力ING》進行時的創作計劃，才大家族模板和重新導向鏈接進行修改，以引導其他人進行編寫，但如果事情不走運，沒有人參與編寫，而你又一時忙碌抽不開身，那麼是否有必要擬定一個期限，比如三個月，超過三個月後可以將模板內的鏈接置為原狀？這個監管起來或許有一定難度，但最主要還是提供一個依據，在遇到類似的問題時不會產生異議。--Shirrak（討論） 2016年10月3日 (一) 23:43 (CST)
- 嚴格來說我算是個例吧
討論越來越長...也沒有新的內容了，直奔主題吧，重點討論的是以下幾個問題：
- 大家族模板里拆分出衍生作品紅鏈是否合理
- 衍生作品重新導向至原作條目是否合理
- 大家族模板里，衍生作品鏈接到原作條目（或原作條目的衍生內容部分）是否合理
- 去掉紅鏈，是否阻礙了創建和編輯
- 原作條目強行拆分是否合理
- 從觀眾和搜索的角度，這樣的做法是否合理
最後還是折衷一下吧，4-6的看法暫且不管，1-3的處理需要討論一下。一個折衷的方法：自己有意願且在短期內會進行創建和編輯衍生作品條目的，可以採用1；或者想採用1的時候，事先說明。2的話，若衍生作品與原作同名則不需要事先創建重新導向，若不同名，如果不是別稱，則不創建重新導向留待創建。3的話留待討論。希望可以尋求一個即方便搜索，又方便觀眾觀看條目，又最大限度不影響編輯者創建的方法。--Love∞Destiny 2016年10月4日 (二) 00:50 (CST)
- 合理
- 不合理，重新導向的處理，違反了收錄規則
- 不合理，同上
- 有阻礙
- 拆分的行為是合理的，就算現階段被認為不能拆分，仍然留下拆分的線索
- 衍生作品的名字和原作相同，就會消歧義。名字不同的話，也不影響到搜索。需要做的是消歧義工作和{{main}}一類的指引。本身就有方式處理，對「觀眾和搜索」本身就沒有妨礙。
建立導航模板本身和列出收錄範圍內的內容是維護工作（萌娘百科:巡查姬的巡查任務），不在乎是否有人有意願填坑，也要列出。--Notalgia-Contαct- 2016年10月4日 (二) 11:19 (CST)
- 看來我們要重來一遍？我沒有那個時間和精力了。1-3是具體做法，之前已經有很多討論，沒有新內容不需要再繼續。第4條，強行修改條目的構建方式，更不合理。空的作品紅鏈
與是否創建沒有必然的關係。第5條，我說的是「強行拆分」，不要搞錯了重點。至於留下拆分的線索，這同樣是「強行修改條目的構建方式」，是個人單方面的行為。第6條，看到紅鏈而看不到內容，是妨礙；沒有條目用消歧義和main，更加的奇怪了，同時也影響了搜索。然後，不要再說「維護工作」了，因為這全部都是個人的創作思路和創作方式，應該怎麼合適怎麼來，不需要強行統一也不需要強行去按一個套路來。沒有內容而要強行預先拆分，又沒有達成共識，等於破壞了條目構建方式，這是破壞，不是什麼維護工作。影響條目觀感，比起便於填坑更加的糟糕。
- 好吧，闡明的立場和處理方式是重複論述。
- 部分觀點可以說是見識不同導致的。
- 由此至終你都沒有「每個【觀眾】都可以是【編輯者】」這個觀點，完全割裂兩者。【沒有條目用消歧義和main】的處理手法在維基百科和wikia都很常見，你感到奇怪，我反而莫名其妙。
- 萌百的作品條目格式本身就有十分明顯的拆分趨勢{{頁面格式/ACG作品}}，從【原作介紹】到【衍生作品】下的【動畫版】、【漫畫版】、【小說版】，【衍生作品】下分塊每一部分幾乎在為拆分作準備。「強行修改條目的構建方式」是理由嗎？一直以來的格式現在都是這樣。這個不是維護工作，是破壞，還【影響條目觀感】！？--Notalgia-Contαct- 2016年10月5日 (三) 22:24 (CST)
沒什麼好說的……現在萌百出現無法調和對立狀況的解決突破口是什麼我覺得不用點明了吧（笑） By：山賊002 喧譁
無用 2016年10月6日 (四) 00:28 (CST)