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关于爱神巧克力进行时
萌百上有爱神巧克力进行时的词条，不明白为什么不能直接链入。按Nostalgia最新的修改理由：“根據2016年1月25日討論，本模板是打算將動畫和漫畫分開寫，不要修改這個鏈接。”表示不能理解，爱神巧克力进行时和爱神巧克力ING本就是同一部作品的不同别名，并没有什么区别。我去查了下2016年1月的讨论串，也没有发现有关的讨论内容，也许被删了？不知道当时是怎么讨论的。就目前来看，大多数跨媒体作品并没有将动画和漫画分成两个词条来写，也没有相关的方针显示必须要分开来写。然而现状就是爱神巧克力ING长期处于红色无人写的状态，如果真是要区分，好歹写上吧。除此之外实在不理解为什么非要搞这么个特例。 ——Moeailue 2016年9月26日 (一) 19:55 (CST)
- 我也没找到那个讨论orz...@Nostalgia请问是哪个讨论？
- 按照秋叶的说法，{{腾讯动漫漫画作品}}收录腾讯平台上连载的独家拥有和原创的漫画作品，{{腾讯动漫动画作品}}收录腾讯动漫独家引入和原创的动画作品。
- 《爱神巧克力进行时》是漫画家Vivian的漫画作品，[来源请求]，腾讯动漫上的作品页面使用名为《爱神巧克力进行时》，Vivian为腾讯动漫的签约作者，漫画作品从2015年1月1日开始独家连载在腾讯动漫网站上。所以这个是独家拥有，应该收录进{{腾讯动漫漫画作品}}中。
- 同年12月2日，原作改编动画开始在各大视频网站上开始播放（优酷网、土豆网、布丁动画、腾讯视频、搜狐视频、Bilibili）。原作：Vivian，动画制作：视美精典影视动画，出品：腾讯动漫平台。腾讯动漫上的动画完结专题页面。动画不是腾讯独家引入，也不是腾讯制作的，但原作是腾讯动漫独家拥有，腾讯动漫也是出品方。所以算不算是腾讯动漫原创的动画作品呢？感觉应该是算的。
- 然后，目前是原作漫画和改编动画共用页面。名义上两者是要分清的，但是就链接上，截至目前没有需要分清的必要。摆上一个红链目的何在。
- 顺带一提，腾讯动漫是把动画的观看链接附在原作漫画页；而且《爱神巧克力ing》是《爱神巧克力进行时》的重定向页面。不知道对这个有没有什么看法，是不是得干掉。要是有人建立了爱神巧克力ING至原作的重定向，又是怎么样的情况呢 --Love∞Destiny 2016年9月29日 (四) 20:59 (CST)
- 沒人強迫你去去使用這個模板，每個人都有自己的編輯計劃，如{{龙息之焰4}}， 2015年1月14日創建，遊戲衍生的漫畫《不死的龍族:龍戰士系列IV》（2015年7月14日），拖了半年了才寫，你是不是也要管。我未來會將動畫版分開來寫，個人的創作時間跨度大，妨礙你了嗎，你可以現階段不用那個模板啊。不用強迫症。
- 在創作完之後，自然會處理爱神巧克力进行时中動畫的部分。貿貿然刪去動畫的內容，除了引起非議，毫無意義。
- 關於《爱神巧克力ing》，自己看日誌：【 https://zh.moegirl.org/index.php?title=Special:%E6%97%A5%E5%BF%97&page=%E7%88%B1%E7%A5%9E%E5%B7%A7%E5%85%8B%E5%8A%9Bing 】，我刪過一次，【爱神巧克力ING】我也是刪了好幾次，你們可以去公開日誌。
- 【參見2016年1月25日討論】那段是對宇文天启 說的，見【User_talk:宇文天启#重複內容】
- 由於你們這些強迫症太多，爱神巧克力ing也就先不理了，等【爱神巧克力ING】寫出來自然會處理。
- 另外，如果你們質疑為何只有【爱神巧克力ING】要分開，模板其他沒分開，那是個人只看過【爱神巧克力ING】，其他沒看過，沒有編寫的想法。
- 上面提到的咬文嚼字問題，這個模板是歸納【出品名義】，無法接受這個分類，可以不用我這個模板。
- 這個不是個例，個人就傾向將衍生分開寫，撇去H萌那些將動畫和漫畫原作分開寫的里番（找不到那些玩意那是因為掃黃打非的禍。），留下的還有《寄生彼女砂奈_Parasistence_SANA》、《11eyes-罪與罰與救贖之少女-(漫畫)》、《Shocking_Pink!(動畫)》（Shocking Pink）、《二次元Dream_Fever(小說)》（二次元Dream Fever）等。--Notalgia-Contαct- 2016年9月29日 (四) 21:45 (CST)
- 没读懂你是什么意思。“没人强迫你用”是“不允许别人用”的意思吗？
- 每个人自然有各自的编辑计划，但是不代表不可以进行干涉、讨论和修改，这一点也是所谓的维基精神吧。自己创建的条目、模板只属于自己？这一条是方针还是共识？
- 那么这个删除理由是否合理也得进行讨论啊，可不是看日志的问题。做了不代表别人不可以进行质疑。那段所谓的讨论算不算讨论不管了。
- 理不理是看个人的心情？那么任何人都可以按自己的心情来处理这件事情啊，不代表你就有所谓的独断和最终解释权。
- 你的意思是谁看过谁就爱怎么写怎么写吗？
- 就是说，我们不能改，只能选择用不用。细思恐极，为了不与您发生冲突，您不如把不允许其他人改的页面都保护起来，这样谁也不会没事找事。
- 这只是你自己的倾向。但是您的倾向是否影响了其他读者的阅读。
- 我不喜欢双标。既然您已经明确说出了，就是按照个人口味编辑，那么我也没有胆量继续和您讨论，还请您有什么想法的时候事先说出来，防止产生不必要的误解和麻烦。以后您负责的页面我不敢再碰，我胆小。
- 免责声明：以上绝无任何指责或冒犯您的意思，如果被认为有冒犯您的意思，请删除这段话，并对我处以封禁。在这里先行对您可能造成的冒犯表达歉意，请您原谅。--Love∞Destiny 2016年9月29日 (四) 23:30 (CST)
- 說沒有「事先说出来」，2016年1月25日那個討論算什麼？當時也就只有宇文天启和我極少數人注意到騰訊的作品，我直接找他本人說了，第一次有人修改那段內容，我直接在他討論頁說這事，現在是第二次，所以我直接在模板中隱藏說明文段。
- 如果我的「独断」，「看心情」，也不會一開始在裡面加上隱藏說明文段，闡述之前的討論共識，現在也不會去回應你的疑問。
- 你忽略了那些事實，認為個人是沒有「事先说出来」，「独断」，「看心情」，你這樣認為，是你的自由。
- 每個模板創建都已經有既存的收錄和劃分規則。這個模板在之前已經有共識留下來，有人完全不知情，去修改，我改回去了，我是在維護共識還是在「独断」，你們沒有接受既有的共識，是不是也是一種憑著自己感覺行事的「独断」。“没人强迫你用”，模板和既存條目不符，你可以不在條目中使用，沒人強迫你。
- 名稱上存在歧義，收錄上可以分開，【爱神巧克力ING】不重定向到【爱神巧克力进行时】完全沒有影響，也符合理據，Help:重定向页面上面有「以下是維護人員在處理重定向頁面時的一些指引，一些重定向頁面未必正確，隨著收錄範圍擴大後，之前的一些重定向頁面可能要重新修改其用途或者指向頁面。」，你仔細看我舉出的例子，同名的衍生作品是消歧義的加上【(漫畫)】、【(動畫)】、【(小說)】字樣，而和原作不同名的，我是直接使用哪個名字（《寄生彼女砂奈_Parasistence_SANA》）。從方針上處理是完全符合的。在古早時期，就收錄擴大產生的歧義，和不合適重定向的刪除已經有了共識，這也是我屢次刪除【https://zh.moegirl.org/index.php?title=Special:%E6%97%A5%E5%BF%97&page=PIXIV 】和【https://zh.moegirl.org/index.php?title=Special:%E6%97%A5%E5%BF%97&page=niconico 】的原因。
- 說實在，從現在的【方针还是共识】上，【爱神巧克力ING】還是得留待創建。
- 你自己認為是挑戰權威，自己會做烈士，也是你的自由。不過我沒興趣扮演酷吏就是了。
- 你可以大安旨意認為我是「按自己的心情来处理这件事情」，為了防止「防止产生不必要的误解和麻烦」,我再作更深入的解釋，這絕不是「看心情」，是精心策劃，有預謀的。兩年前的Talk:讨论版/存档/2014年10月#有关于「作品条目」收录的详细度问题我已經就收錄擴大，對細緻作品的編寫進行探討，上一年也有Talk:讨论版/存档/2015年10月#動畫條目（每集）格式，【爱神巧克力ING】是個人就作品的編寫探討的又一嘗試。--Notalgia-Contαct- 2016年9月30日 (五) 12:42 (CST)
- 一点一点来吧。“事先说出来”可不是说在别人讨论页里说，那样只有参与者能看到，然后作为敷衍他人之词。
- “独断”“看心情”的话，没讨论就去操作，拿共识去反驳他人，也差不多吧。
- 你这么以为，同样是你的自由。一味的否决他人，算不算独断我就不知道了。这一点不是核心内容，不再继续叙述。
- “这个模板在之前已经有共识留下来”“没有接受既有的共识”“没人强迫你用”首先，什么是共识。共识不代表不可以反对，可以讨论啊，为什么就不能推翻。为什么不讨论就硬要维护所谓的共识。自然，也不可以强行接受。至于最后一句，是不是意味着，我可以去掉爱神巧克力条目中的腾讯模板？我可以建立功能类似但不同名的模板自己用？这样的话我建立的模板会不会被删除，因为可能被认为是功能重复？不接受可以不用不是什么积极的态度。
- 关于是否有这样的共识，估计我也找不到，就不找了。现在才明白你这做法什么意思，是不拦着人来创建改编动画条目。但是这同样对观众造成了阻碍。观众通过这个模板来看作品的时候，看不到本应能看到的内容（原作条目的衍生作品部分），只能看到一个红链。说白了，如果建立动画条目，自然这样做是没毛病的，但是没有人建立的话，为什么还要放个空壳呢。而且，按照更多的作品条目都是合写在一起的现状，一般不会有人主动拆出改编作品来写。
- “【爱神巧克力ING】还是得留待创建”这个没错，但是不等于不可以链到原作条目上。链到爱神巧克力进行时#动画版也不是不可以吧。你不链到原作条目上，不如说这也是一种强迫症。但是你并没有考虑观众的感受，这个问题你还是是没有回答。而且，先创建重定向，之后再把内容改为条目，也没有什么大问题吧。还是说要考虑创建者的原因？
- 下面是其他话题。“咬文嚼字”的目的是便于理解，腾讯自己又不制作动画，怎么算腾讯原创的得用标准划分；然后你说了按出品，但是没有写进模板说明里。“个人的创作时间跨度大，妨碍你了吗”你妨碍了观众，妨碍了不知真相的我们，妨碍了其他编辑者。这不是你理直气壮的理由，除非你挂个施工中。“不用强迫症”不多说，不要先扣帽子。“个人就倾向将衍生分开写”没问题，但是不代表你可以先拆条目。有了内容再拆不迟。
- 由于您用到了“强迫”“可以不用”“你是不是也要管”“妨碍你了吗”等字眼，造成了我一定程度上的误会，给您道歉。有新的见解理应讨论，不是拿个人习惯，所谓共识，所谓自己的编辑计划来压人吧。至于免责部分，我以为您心情不好，本着不惹事的想法，要是讨论不下去就不讨论好了。现在看来不是，只是我冲突了您的编辑计划。
- “个人就作品的编写探讨的又一尝试”不说了，心累。赶紧来个人创建这个条目吧。腾讯也赶紧买个动画制作公司吧orz。希望您多考虑观众的感受，也考虑考虑我们这些不明真相的人的感受。--Love∞Destiny 2016年9月30日 (五) 15:55 (CST)
看完上面好大一块感觉到这里已经有点情绪化的成分了……作为一个路人甲说一下我自己所认识到的……- 首先关于爱神巧克力进行时的模板，目前该条目的模板仅含有{{腾讯动漫漫画作品}}，不包含{{腾讯动漫动画作品}}……所以“去掉腾讯模板”这个表述本身有点不准确……因为无从可去……
- 再然后关于共识方面，如果写的详细一些或许就不会造成理解上的问题了……
我当时路过那个模板的时候也是有点懵逼的 - 最后关于{{腾讯动漫动画作品}}是否有必要链接到爱神巧克力进行时#动画版，我只能说，秋叶既然表达自己计划着把爱神巧克力ING写出来，那么我相信他会做到……我个人认为社群交往以信任为基础……如果说比如，秋叶表达自己不可抗力
弃坑了，那么再把{{腾讯动漫动画作品}}链接到爱神巧克力进行时#动画版也不迟…… - 总的看来是沟通上出现了问题……还是希望这种情况不要再发生，也都消消气……--Shirrak（讨论） 2016年9月30日 (五) 16:30 (CST)
- 这不代表，就可以把条目拆开成红链，然后不让观众去看到想看的内容，也不让别人去创建重定向和修正。你信任了他，回头是不是我们都可以这么做，把作品拆成一个一个的红链，然后不允许重定向也不允许链到原作上，反正谁知道会不会有人创建呢，反正我们就按我们自己的计划这么做？写条目到底是自嗨行为还是给别人看的？
- 也不知道秋叶是心情多么不好才说出这种话来。我希望这不是认真的。
- @Shirrak 如果他一年都不写，那怎么办。这种自嗨行为摆到明面上是可怕的。如果你们说的这些话是认真的话，如果这样的行为允许的话，还是给所有的编辑者科普一下，我们都这么玩好了。估计没人不喜欢这样玩的。--Love∞Destiny 2016年9月30日 (五) 21:14 (CST)
九月末夜染風寒，因為身體原因出言不遜，有所冒犯，敬請原諒。
以下的言論你們當事後諸葛也好，我再闡述相關觀點：
【爱神巧克力ING】是動畫版的名字，重定向到《爱神巧克力进行时》的操作在方針上不合適。而你們提到的「对观众造成了阻碍」，觀點也很片面，日本2015年春季动画一類的總類條目存在了，相關動畫作品，應該都獨立建立條目，而不是如《小长门有希的消失》就是鏈入【日本2015年春季动画#小长门有希的消失】，存在編輯的價值，重定向到類似的頁面是扼殺那些創作的價值。如果不去刪掉【Pixiv】重定向到【Pixiv娘】的頁面，就沒有人知道原來【Pixiv】這個網站屬於收錄之內，以為只能寫擬人條目。這類看似無害的重定向頁面，其實在擅自縮小收錄範圍，也完全和收錄方針相違。「对观众造成了阻碍」絕對不是用重定向來處理這類頁面的理由，這個理由本身就是違法相關方針。
個人給出【編輯計劃】，不是自嗨，而是在證明這個創作的空間和可能性，創作的跨度可以很大，不能因為「現階段沒有」，所以重定向到相關的頁面，甚至刪掉他，因為這個理由同樣和方針相違。
另外，如果因為討論不果而創建條目，算是一種火上加油，現在第三方寫出了條目，也是一個不太好的展開，動畫目前還有一個既定的推薦格式萌娘百科:条目格式/动画。--Notalgia-Contαct- 2016年10月2日 (日) 18:53 (CST)
- 架空的子页面稍有点难找，现替换了信息模板，比较缺乏的应该就是分集剧情方面。
想不到我也加入甩手掌柜豪华午餐了…… - 根据讨论的趋势，个人以为很难达成一个共识，因为不想看到无意义的攻讦，于是冒险恶补了动画写出这个条目，我自己也认为是下下之策，但这个情形下想不到其他策……
- 在微博上看到了相关消息，祝康复--Shirrak（讨论） 2016年10月2日 (日) 19:37 (CST)
- 那就好，我放心多了。
- 按照所谓的方针，重定向到原作的确是不妥当的。但是，重定向到原作的衍生部分动画版是没有什么问题的。因为内容相符合，而且也便于搜索，也没有违反方针。一个例子是Special:链入页面/喜羊羊与灰太狼。内容写在一个页面里时，单个作品重定向到总页面这种用法也不少。没人会拦着补充剧场版和每季动画的内容。
- 对了，原作有“...”，这个也需要重定向。
- “便于搜索”总不是片面的吧。你的意思，红链就不会扼杀创作价值了，蓝链就会扼杀创作价值？这个问题不是几句话能说清的，一定要讨论还是在其他地方为好。
- “擅自缩小收录范围”这个锅可挺可怕。p站这样的网站属于“组织和活动”中的“组织”？除此之外我找不到收录p站的理由，不能因为b站没删就推广网站也能收录。acg相关的网站可太多了，淘宝卖acg相关的产品，新闻网站乃至电视台都有报道acg相关的新闻，那又怎么算。
- 创作应该是个人的自由。合写在一起，或者拆开，写不写，都是创作者个人可以考量的。强推给其他人，是不违反方针，但也未必符合方针。为什么要强迫大家都按照某个既定的思路去写，且这个思路并非方针。
- 至于这样的做法，是否缩小了收录范围，不能一概而论。条目重要的在于内容，不在于是否创建。总写在一起内容也没少啊，原作和衍生的内容都可以补充，不见得说，拆开了，内容就会丰富，就会质量提高。这是主观的推断了。没人会阻止相关内容的填写。但是请考虑观众的感受。
- {{腾讯动漫动画作品}}以及另外那个，分类上属于 “页面模板 > 导航模板 > 大家族模板 > 中国动漫导航模板 > 以公司归纳的中国动漫导航模板” 。大家族模板与单个作品模板是有很大区别的。单个作品模板内，关于这个作品的内容，比如人物、歌曲、世界观、道具等，的确是不适合建立重定向，那才是真正的“缩小收录范围”。至于衍生作品，我以为，还是等待有创作意愿的人写比较好。没人写，不需要留空。难道因为有人写了分集条目，就把所有动画都加上分集红链强迫他人来写？
- 大家族模板，是通过这个模板来寻找其他关联作品。弄个红链就找不到作品了，那意义何在？模板不是用来列个人的编辑计划的，这个可以在个人沙盒进行。
- 创作至少不能和观众的观看相冲突。广挖坑的效果真的好吗，真的就会有人来写？质量又怎么保证。不让观众搜索和观看，同样也违反了方针吧。
- 删掉重定向页还有独占条目的嫌疑呢。谁知道那样做的意思是要创建动画页面。优先考虑的应该是观众的方面。不事前明确沟通谁知道个人的编辑计划。这某种程度上不能排除那嫌疑。
- 是不是“油”，我不知道，怎么判断也是见仁见智。我是没有时间写，催人填坑又不怎么道德。至于格式，只是建议，怎么合适怎么来。
- 顺便，以上说的并不能解决什么问题，但至少要明确标准，不要用个人的标准强行要求他人。至少可以在冲突前沟通。无论意见是否合理沟通很重要。当然我也知道现在根本没几个人爱沟通orz --Love∞Destiny 2016年10月2日 (日) 20:02 (CST)
- 那个喜羊羊的链接是链接至“喜羊羊与灰太狼”的页面。偷懒弄错了...--Love∞Destiny 2016年10月2日 (日) 20:04 (CST)
- 收录范围包括实体店铺不包含虚拟店铺，淘宝这个例子是在走极端。P站个人认为可以按照组织里的“公司”进行收录，然而个人不是网络从业者，不怎么了解结构，如果说错请见谅。
- 单个作品重定向到总页面这种用法当然有，但是不一定很合适。刚才那个喜羊羊的例子，点进去看看，内容基本都是（待补完），之后比较完善的羊年喜羊羊部分，很显眼的两个折叠：“STAFF很长”，“CAST不是很长”，作为路人都有种拆分的冲动。但是拆分了之后会有人写吗？不好说，根据喜羊羊这个填坑的情况来看，我认为不会。如果我有精力补完动画电影，或许会写，但这个我无法做出承诺，这是一些题外话。
- 说回到主题，关于爱神巧克力这一部作品。
- 对琉璃月桑想说的：补了相关动画之后发现里面的改动还是不少的，的确有必要重开一个条目。单就这一部作品来说，链接到原作的动画部分，而且还是一个不怎么全，稍有错漏的部分，只是一个权宜之计
虽然说我写的STAFF也有漏的。如果没有人会去写这个条目，我是不反对一直保留这个重定向的，但是我的一点私心，也是希望萌百收录的内容越多越全，最好也能留下一个标识，能指引后来人这里有新开一个坑的可能。 - 对秋叶桑想说的：我挺支持开坑的，某种程度下也是一种痕迹，但是就这个作品来说，也许用一个小本本记在私下里记下更好一些吧……而不是在模板里留下红链，虽然是一种提醒，但是查找确有不便。至于重定向的删除，倒是没有疑问，说明周详些就好。对于现在已有的这个条目，欢迎以任何方式整改。
- 对琉璃月桑想说的：补了相关动画之后发现里面的改动还是不少的，的确有必要重开一个条目。单就这一部作品来说，链接到原作的动画部分，而且还是一个不怎么全，稍有错漏的部分，只是一个权宜之计
- 想到的就这么多--Shirrak（讨论） 2016年10月2日 (日) 21:03 (CST)
- 啊对，又想起来个事情= =喜羊羊的原载体就是动画，和爱神巧克力那个还不太一样……--Shirrak（讨论） 2016年10月2日 (日) 21:06 (CST)
pixiv有出版網絡漫畫雜誌的《ジーンピクシブ》（https://comic.pixiv.net/magazines/88 ）的，他除了是一個插畫師/藝術家交流網絡，還是一個漫畫雜誌公司。認為P站和收錄無關，只能說局限於見識吧。
部分觀點也有由很片面，「强迫大家都按照某个既定的思路去写」算是維護人員的工作之一，好聽一點「引導編輯者跟隨萌百的格式」。如你所說，創作者有自己的創作自由，如《私立格里莫瓦魔法学园》，創作者只提到遊戲的基本內容，對遊戲中角色未有加筆，最早版本的【登场人物】只有【南 智花、神凪 怜、岸田 夏海等】僅僅一段（[1]）。不過去引導後來者，有大部分【人物】屬於可以創作範圍，列出這些【紅鏈】，不是管理人員的工作嗎，創建{{私立格里莫瓦魔法学园}}一類的模板，引導後來者的創作，以及告之其可以創作的範圍。
這些絕不是寫在筆記本上事情，而是一個「因勢利導」的維護工作事宜。個人的編輯計劃不是守備範圍，禁止他人觸碰的獨佔條目，而是在探討這類的編寫方式而建設相關條目格式，希望給後來者提供方法和樣式。這個觀點在Talk:讨论版/存档/2016年08月#关于国产动画片相关页面的用词解釋【infobox episode】也有說過。上面有人提到我的這些說法有些自嗨，不過對於我來說，這些是維護人員的積壓工作，是需要做的事情。維護人員是不能一個一個條目去完善，補充和拆分的，正如上面提到的人的精力是有限的，建立一個格式和指導方向遠比少數人的疲於奔命為好，也是必要的工作。
為何個人認為「討論不果而創建條目，算是一種火上加油」，因為就算解決了【爱神巧克力ING】這個個案，如果其做法本身不被理解，還是陷入【雙重標準】的爭議，其他連帶的內容（其他地方的類似內容）也會被改掉。--Notalgia-Contαct- 2016年10月3日 (一) 13:17 (CST)
- @Nostalgia个人认为爱神巧克力这个例子有一定特殊性，以往很多条目也有动画和漫画写在一起的情况，像这种改编后名字不同，而且设定有较大变化的相对比较少，而且已经被添加了相关资料。要是说引导而又不至于疲于奔命的话，或许将这些内容剪切，新开条目加上模板挂上需要改进的模板也是一种方式（如果短期内无人动工的话）。维护人员或许不能去完善补充，但是拆分有的时候还是可以做的。我自己算是有一定强迫症，给自己找了点麻烦= -，回想下当时也有点冲动，实在抱歉……
- 其实一点私心，很多条目比如海贼王，BLEACH这些比较著名的漫画衍生动画个人都觉得拆出来未尝不可，但是现实情况总觉得有些不得劲，这些比较有名的作品的STAFF等还是一个缺省的状态，再加上讨论版的一些讨论，有时候也担忧开坑之后会不会有人补，这算是有点偏题的东西……--Shirrak（讨论） 2016年10月3日 (一) 13:50 (CST)
- 还好我并没有说和收录无关╮(╯▽╰)╭本质是按公司收录而不是按网站，故会有此怀疑。
- 你自己有说“个人就作品的编写探讨的又一尝试”“这个创作的空间和可能性”，那么这就不是萌百格式，谈不上维护工作。然后那些，我有叙述大家族模板和单个作品模板的区别。
- 同上，不再叙述。探讨和引导是两回事。
- 我不能理解的，不是拆分的合理性，而是摆红链的合理性。创建衍生作品条目本身我从来没有反对，你也没有反对。双重标准，针对的也是红链。很多内容上面都有谈到，不再重复。
- 很多东西也不想太展开来谈。基本上还是想做就做，不可能约束。至少帮User:Moeailue解决了特例的疑惑。至于你这么做对条目质量和数量有什么影响，姑且不谈。本质还是缺人啊
- 顺便一提，“萌娘百科”重定向到了“萌百娘”，这个不知道有没有什么想法。
虽然并不见得在收录范围。--Love∞Destiny 2016年10月3日 (一) 16:46 (CST)
- 探讨和引导完全割裂很不合适，不过既然都对简易拆分无异议，我认为这一主题算是结束了。
- 萌娘百科词条是打算写成御坂公司呢，还是像百度百科一样写成大事记呢，似乎都有点微妙的违和，现在这个样子倒蛮好--Shirrak（讨论） 2016年10月3日 (一) 17:37 (CST)
- 上文我有提到Talk:讨论版/存档/2014年10月#有关于「作品条目」收录的详细度问题，相關討論的溯源是Talk:讨论版/存档/2015年04月#幫助頁面之後的Talk:讨论版/存档/2015年07月#Help:创建新条目的更新，Help:创建新条目的格式規範頁面我在一年前就承包了（又一隕石坑），“个人就作品的编写探讨的又一尝试”“这个创作的空间和可能性”的確是出於對Help:创建新条目的補全，那些怎麼說也是屬於維護工作。
- 而紅鏈本身是引導編輯者，我在之後的討論中有說到「重定向到類似的頁面是扼殺那些創作的價值」，是有前置條件的，符合收錄，可以獨立編寫的內容，是不能用重定向的方式去處理的，你不需要過分在意這類紅鏈的空置時間。因為這類空置待創建的內容是符合收錄範圍，在合適的地方列出來，可以讓人創建這類內容，而不是刻意隱藏這類頁面。
- 萌娘百科算是扯上站長的歷史內容，我一點都不想自討沒趣。--Notalgia-Contαct- 2016年10月3日 (一) 19:37 (CST)
- 我接着回应的话等于把说过的再说一遍...那只是你的一种推荐格式，并不能强求其他人也按照这个格式。格式上怎么合适怎么来。引导编辑者和方便观众冲突的话，不知道是顾哪头。内容上，可不是靠红链就能约束是否添加。不是说我不加红链，就没人去加内容了。也不是说我加了红链，就有人去创建条目，或者添加内容。内容的组织方式是不应该被强制和引导的，除非有共识或者方针同意这样做。这类内容编辑者无法创作很多的时候，完全可以先放在原作条目，等到合适的时机再拆分。至于重定向和链接，按照前述同样是你的创作思路，或者说是一种建议，没人反对你这样做，同样你也不能反对别人不这样做。贸然的拆分条目不觉得是什么好事情。--Love∞Destiny 2016年10月3日 (一) 19:58 (CST)
- 内容的组织方式的确不应被强制，但可以被引导。对掌握资讯的新人来说有时候不懂结构才是最头痛的（
有生之年的可视化编辑器），一个比较普遍的做法是找一个类似的条目复制架构再替换已有内容，而老道的编辑者自然不会在意这些（好像又扯远了） - 到现在能看出来的是，红链是有意义的，展示条目已有内容也是有意义的，然后中间的度在哪里，什么时候是合适的，每个人都有自己的标准吧。就拿这个词条，秋叶有创作计划因而一再删除重定向（不想再就什么自嗨展开。稍微推定一下就能感到这种看法很不合适）。判断什么时候是“合适的时机”很难，也许永远不会有；同样什么是“贸然拆分”也不好界定。个人认为这个事情最大的效果就是将矛盾完全激发出来（这个描述似乎不太好听），从而更谨慎的审视条目现状和拆分时机。共识并不总能达成，承诺也不一定可靠，但每个人的行事准则总是自己可以控制的。--Shirrak（讨论） 2016年10月3日 (一) 20:42 (CST)
- 内容的组织方式的确不应被强制，但可以被引导。对掌握资讯的新人来说有时候不懂结构才是最头痛的（
- 其实这个并不能用方针来处理。按照你这么说，所有的有衍生作品的作品，都可以事先保留这样的衍生作品条目红链而不作为重定向页？并在某个位置列出？然后动画列表一排排的红链？这是不合理的，根本没有考虑观众的感受。
- 顺带一提，当初的解决方法里还有一个，就是模板中链到原作页面的衍生作品部分，重定向页可以不建立。这个方法似乎并没有得到否定。如果说阻碍了编辑者进行编辑，那么，其实真正阻碍编辑者编辑的不是红链，是社群的环境，以及编辑者的心。没有内容还要强行创建条目的话，不知道是满足了谁。
- 是否拆分，本来就是按照创作者的意图和条目整体。并不是强制的，只是你个人的看法，有些完全可以不拆，就不需要这样。这些红链只是你个人有那样的编辑计划，那么并不属于什么方针。同样的，引导也不合理，因为强求他人按照自己的思路编辑并不合理，尤其是作品条目。或者说，你可以在没人反对的时候这样做，但是当有人反对，就是需要讨论，而不是什么既定规则或共识。
- 拆分的前提是有内容，是是否合适。所以并不是能够去解释那个。你认为不链到内容页面是合理的，但同样我认为链到内容页面是合理的。这是编辑者与观众的冲突。真的有创作意向的话，是否提前列出这样的红链并不重要。
- 至于shirrak，不好评价你在说什么。不同的见解需要沟通，没有什么矛盾。自己是可以控制自己，但是wiki可不是一个人编辑的。不考虑他人感受的话只能说欠妥，也就是这个讨论所讨论的问题。重定向页改为内容页面不是多么奇怪的事情吧。有心的话可以重写条目，删了的话，稍微推定...善意推定的时候不要忘了观众。--Love∞Destiny 2016年10月3日 (一) 21:21 (CST)
- 其实这个并不能用方针来处理。按照你这么说，所有的有衍生作品的作品，都可以事先保留这样的衍生作品条目红链而不作为重定向页？并在某个位置列出？然后动画列表一排排的红链？这是不合理的，根本没有考虑观众的感受。
- 我的意思只是尽人事，而提到的度也非不考虑他人感受乱来，似乎我想表达的意思都没表达出来= =我也不否认我的语言表达能力很糟糕就是了，但我也没有自觉表达出了“wiki是一个人编辑”或类似的意向，而我做的是想混合你们的观点，似乎成效不怎么样。
- 之前的推定是指基于观察和了解的演绎，没有想表达善意推定的含义，另外观众是指什么？--Shirrak（讨论） 2016年10月3日 (一) 21:35 (CST)
- 我一開始提到{{龙息之焰4}}，不是說這個嗎。創作者有自己的自由，維護人員之後加上的衍生作品的條目紅鏈是維護工作，不是已經有{{Main}}一類的模板處理這些情況了嗎，模板上列出那些待創建的內容，條目中列出帶創建的內容，完全沒有影響到【創作者】一開始的創作。只是告訴後來者那些內容可以編寫。
- 就如《弹丸论破系列》主條目那種編寫方式，模板和條目中都有列出該系列下的每個作品，這樣有影響到你說的觀眾嗎？
- 正如我上面說的火上加油，就算沒有個人的編輯計劃，還是有其他人能寫出來，不能因為現階段沒有人寫這些內容，所以用重定向或者用不提這個方式去處理這些內容。而上面就是在論述這些紅鏈的合理性。--Notalgia-Contαct- 2016年10月3日 (一) 21:59 (CST)
- 萌百是一個開放的百科，每個【觀眾】都可以是【編輯者】，一個重定向就將一個本來成百上千的編輯關注的東西，變成只有活躍編輯以上的少數人知道的東西。我說的創作的空間和可能性，就是指這些。只是將瀏覽者視為【觀眾】，可以說一種另類的輕視。就算有史特金定律，大部分觀眾不參與編輯，其可能的編輯人數還是多於維護人員和活躍編輯的。反過來說，有一群人感到不適，所以去創作條目，總比最後全變成維護人員的積壓工作好。從【爱神巧克力ING】的結果論，就是因為有看不過眼，或者說路見不平去填坑，就如你說的，交給維護人員的我去創建，可能還會拖很久。
- 另外，看到「矛盾」的說法，順道也說幾句吧，如果萌百一片
和諧（ ）的話，那麼就永遠沒有新的想法，也不會進步。人要敢於去質疑（他人），去相信（自己）。季羨林說過「真理是愈辯愈糊塗」，但是如果連討論的空間和機會都沒有，我們連證明他是否是正確的機會都沒有。這類議題是合適於開放性的討論的。--Notalgia-Contαct- 2016年10月3日 (一) 22:37 (CST)
- 严格来说我算是个例吧
作为强迫症患者……现实情况还是稍有些严峻的，比如{{私立格里莫瓦魔法学园}}目前还是全红状态，这算是题外话。 - @Nostalgia现实情况大概是秋叶你因为有对《爱神巧克力ING》进行时的创作计划，才大家族模板和重定向链接进行修改，以引导其他人进行编写，但如果事情不走运，没有人参与编写，而你又一时忙碌抽不开身，那么是否有必要拟定一个期限，比如三个月，超过三个月后可以将模板内的链接置为原状？这个监管起来或许有一定难度，但最主要还是提供一个依据，在遇到类似的问题时不会产生异议。--Shirrak（讨论） 2016年10月3日 (一) 23:43 (CST)
- 严格来说我算是个例吧
讨论越来越长...也没有新的内容了，直奔主题吧，重点讨论的是以下几个问题：
- 大家族模板里拆分出衍生作品红链是否合理
- 衍生作品重定向至原作条目是否合理
- 大家族模板里，衍生作品链接到原作条目（或原作条目的衍生内容部分）是否合理
- 去掉红链，是否阻碍了创建和编辑
- 原作条目强行拆分是否合理
- 从观众和搜索的角度，这样的做法是否合理
最后还是折衷一下吧，4-6的看法暂且不管，1-3的处理需要讨论一下。一个折衷的方法：自己有意愿且在短期内会进行创建和编辑衍生作品条目的，可以采用1；或者想采用1的时候，事先说明。2的话，若衍生作品与原作同名则不需要事先创建重定向，若不同名，如果不是别称，则不创建重定向留待创建。3的话留待讨论。希望可以寻求一个即方便搜索，又方便观众观看条目，又最大限度不影响编辑者创建的方法。--Love∞Destiny 2016年10月4日 (二) 00:50 (CST)
- 合理
- 不合理，重定向的處理，違反了收錄規則
- 不合理，同上
- 有阻礙
- 拆分的行為是合理的，就算現階段被認為不能拆分，仍然留下拆分的線索
- 衍生作品的名字和原作相同，就會消歧義。名字不同的話，也不影響到搜索。需要做的是消歧義工作和{{main}}一類的指引。本身就有方式處理，對「观众和搜索」本身就沒有妨礙。
建立導航模板本身和列出收錄範圍內的內容是維護工作（萌娘百科:巡查姬的巡查任务），不在乎是否有人有意願填坑，也要列出。--Notalgia-Contαct- 2016年10月4日 (二) 11:19 (CST)
- 看来我们要重来一遍？我没有那个时间和精力了。1-3是具体做法，之前已经有很多讨论，没有新内容不需要再继续。第4条，强行修改条目的构建方式，更不合理。空的作品红链
与是否创建没有必然的关系。第5条，我说的是“强行拆分”，不要搞错了重点。至于留下拆分的线索，这同样是“强行修改条目的构建方式”，是个人单方面的行为。第6条，看到红链而看不到内容，是妨碍；没有条目用消歧义和main，更加的奇怪了，同时也影响了搜索。然后，不要再说“维护工作”了，因为这全部都是个人的创作思路和创作方式，应该怎么合适怎么来，不需要强行统一也不需要强行去按一个套路来。没有内容而要强行预先拆分，又没有达成共识，等于破坏了条目构建方式，这是破坏，不是什么维护工作。影响条目观感，比起便于填坑更加的糟糕。
- 好吧，闡明的立場和處理方式是重複論述。
- 部分觀點可以說是見識不同導致的。
- 由此至終你都沒有「每個【觀眾】都可以是【編輯者】」這個觀點，完全割裂兩者。【没有条目用消歧义和main】的處理手法在維基百科和wikia都很常見，你感到奇怪，我反而莫名其妙。
- 萌百的作品條目格式本身就有十分明顯的拆分趨勢{{页面格式/ACG作品}}，從【原作介绍】到【衍生作品】下的【动画版】、【漫画版】、【小说版】，【衍生作品】下分塊每一部分幾乎在為拆分作準備。“强行修改条目的构建方式”是理由嗎？一直以來的格式现在都是這樣。這個不是維護工作，是破壞，還【影响条目观感】！？--Notalgia-Contαct- 2016年10月5日 (三) 22:24 (CST)
没什么好说的……现在萌百出现无法调和对立状况的解决突破口是什么我觉得不用点明了吧（笑） By：山贼002 喧哗
无用 2016年10月6日 (四) 00:28 (CST)