討論:遠坂時臣
關於遠坂時臣條目中與「時臣的錯」梗相關內容的保留與否
條目中是否應收錄與「時臣的錯」梗有關的內容一件似乎引發了一定爭議，在此對擬保留該部分原因進行說明，希望能得到編輯者@Tokkiomi 的認同。
首先，「時臣的錯」梗相關內容並不違反中立性原則。無論是這個已流行的梗的使用者，還是內容的編輯者，在使用或編寫時並不帶有強烈的個人情感褒貶傾向。另外，條目中也已收錄諸如hf劇場版BD訪談、FZ小說旁白等與該梗形成對照的內容。故在此意義上，收錄「時臣的錯」梗並不會損害條目的中立性。
其次，從已有的條目已收錄的內容中，亦不難找到類似的先例。故唯獨在本條目中將梗刪除，反而會損害其說明作用、完整性與價值。例如，同樣在2011年的TV動畫中出場的巴麻美的條目中，就對斷頭梗進行了詳細說明，並在條目配圖、角色別號等處反覆提及，就實際運作而言，並未導致可讀性下降、引起誤解等問題。同理，在本條目中收錄「時臣的錯」相關梗，應當也不會產生負面影響。
綜上，我認為比起保留「時臣的錯」梗相關內容，將其直接刪去更為不妥。此外，@Tokkiomi 11月9日的版本或許也在以下方面劣於先前的版本：
- 信息欄別號一欄將「火焰伯爵」作為時臣的別號加以收錄，但「火炎伯爵」僅為FGO中表現時臣的禮裝的名字，無論是流行程度還是代表性，似乎都無法作為「別號」加以收錄（作為參考，類似「崇高的碎片」「甜蜜水晶」這些禮裝標題，並沒有分別作為杜爾和阿提拉的別號收錄）。
- 條目開頭的的名言引用部分模板使用不規範，導致「Cquote」「fz小說語「字樣被錯誤顯示。
相反，如果編輯者希望改善條目，可以考慮以下方面：
- 增加圖片並進行合理排版，使條目更為圖文並茂。圖片可以從扭蛋從者設定集、FZcafé漫畫等作品中選用。
- 豐富文字內容並進行合理排版。具體而言，可以將fate/zero章節下hf劇場版訪談部分改為注釋，添加fa, fe系列中的有關暗示等。
- 對條目進行美化，如增加側邊欄圖、嘗試獲得高分辨率圖片並設為背景圖、上傳並添加音頻、為人物信息欄標題添加合適的背景顏色等。
如果@Tokkiomi 及其他編輯者沒有異議的話，我會在近期撤回@Tokkiomi的編輯 --一個扭曲的精希（討論） 2023年11月9日 (四) 14:22 (CST)
@艾辉意見已經看到，時臣的錯這個梗對喜歡遠坂時臣的人來說比較傷，因此建議百科淡化這部分內容，遠坂時臣這個角色並不適合總被強調這件事。 所以如果被添加的話，還是會刪除。
火焰伯爵的稱呼還是保留，這是2020年左右就有的條目，並非近期新增
@Tokkiomi感謝回復。至少我所知的部分喜歡時臣的人（包括我本人）並沒有因「時臣的錯」梗感到「比較傷」，因此個人難以同意您的判斷。另外，「有讀者認為喜歡時臣的梗比較傷」和「遠坂時臣這個角色並不適合總被強調這件事」似乎並無因果關係，例如，「萊納坐」梗可能會對一些人群造成感情傷害，但「圍繞萊納這一角色，坐梗經常被強調」一事並沒有失去「合適」的性質。因此，我依舊認為「時臣的錯」梗適合併值得添加進條目中，會積極嘗試進行修改。
另外，正如我所說的，本條目還有很多值得改進的地方，非常建議您從這些地方入手進行修改。
--一個扭曲的精希（討論） 2023年11月9日 (四) 15:04 (CST)
@艾辉梗分為善意的梗和惡意的梗，惡意的梗對大眾對於角色的認知會產生不正確、不公平的負面影響。
您所舉的例子，無論是學姐的斷頭梗也好，還是萊納的坐梗也好，會讓人覺得角色本人的人品有問題嗎？會讓人覺得這個角色不值得被喜歡、就應該被唾棄嗎？
但是遠坂時臣這個梗會，多數路人就是被這個不負責任的梗帶歪的，因此覺得他被怎樣評價都無所謂。
此外，我個人認為我作為一個喜歡遠坂時臣喜歡了十年的人，所認識的同好比您多，請尊重我們的意見，不要僅僅為了「有很多月廚」覺得「這個梗很有趣」或「符合大眾的樂子」就忽視粉絲的訴求。大部分角色的百科是喜歡這個角色的粉絲在辛辛苦苦維護的，請不要為了開心或者您覺得值得這件事就傷害角色粉絲的感情。
如果您執意要更改的話，我也沒有辦法，但是我也會行使我的權利改回去，抱歉。何況之前的條目中，玩梗太過度了，即使是您認為流傳範圍廣、應該加進去，之前的版本也實在是太過分了。
此外，這個條目的確不夠完美，有時間的話會加其他備註等。
感謝回復。現階段我與@Tokkiomi已確認無法就「時臣的錯」梗的存廢問題達成一致。如果沒有理解錯的話萌娘百科討論:討論版/頁面相關原則上不能用於對單一條目的編輯分歧的討論,故在此處@幾位仍在活躍的條目歷史編輯者徵求關於是否保留遠坂時臣條目中「時臣的錯」梗相關內容的意見，希望沒有打擾到被@的幾位。@A635683851@白浮云@A11er@魔道元帅泽尔里奇
雙方各自的論點難以用幾句話概括，如果可以的話，還請幾位查閱上方的討論並發表觀點。
有必要補充的是，無論是「斷頭梗和萊納坐梗不會讓人覺得角色不值得被喜歡」還是「時臣的錯梗會讓人覺得時臣不值得被喜歡」，都是缺乏論證的判斷。對於前者，我曾在巴哈上見網友有過類似「布加拉提電車吃漢梗導致我看黃金之風前一直以為布加拉提是低能」，而萌百依舊在布加拉提條目中收錄了電車吃汗相關的內容。對於後者，遠野志貴角色別號欄中「鬼畜眼鏡男」赫然在列，而就可能產生的負面影響而言其與曾經存在於時臣別號欄中的「萬錯之源」並無明顯差別。
--一個扭曲的精希（討論） 2023年11月9日 (四) 16:25 (CST)
@艾辉其他角色的粉絲或創建者如果覺得梗有問題，他們也有去改動詞條的權利，據我所知對於角色粉絲在意的梗和稱呼，百科裡都是沒有加上的，譬如毛利蘭的「角姐」這種稱呼，還有衛宮士郎的「土狼」這種稱呼；
當然，有的角色粉絲較少，不會關注這方面，但不能因為「有的」是這樣，就要把所有的惡意梗都強行加上，這不公平。——以上未簽名(註)本條留言未簽名，留言後請記得用--~~~~簽名！的留言由Tokkiomi（討論·貢獻）於2023年11月9日 (四) 16:32 (UTC+8)添加。