討論:超乳
關於本頁面的存廢
我本人的意見是，有單獨作為一個頁面的價值，不過其中較為主觀的部分需要重寫或找到可靠來源支持。尤其是標準和判斷等方面。
另外相關角色過少也是一個問題。印象中有很多具有這一屬性的角色。只是動畫中幾乎沒有，MMD和畫師原創作品中倒是有很多的。
——From 
首次進入此頁面的朋友可先查看下文關於超乳的現狀：
- 對超乳感興趣，有研究的人較少。
- 超乳與巨乳的受眾群體不同且相互間可能存在分歧。
- 超乳有與常規意義上的巨乳不同的獨特之處，包括接地系一詞的提出（站立時乳房觸地）、怪力女萌點（自如移動如此規模的乳房）、畫師對超乳的無障礙設施設計等。
下面總結第一次討論曾出現的觀點：
- 有作為獨立頁面的價值。
- 明確的定義、標準、判定暫未形成，缺乏可靠來源。
- 典型角色多見於原創作品而非動畫。
--6116G（討論） 2021年1月28日 (四) 15:11 (CST)6116G
作為一個萌屬性編輯者，我覺得萌屬性頁面重點不在好惡者有多少，而最多就兩點，
- 有沒有創建提示中明確不讓寫的？
- 能越詳細的說明越好。
第一點無須多言，第二點之所以這樣認為是由於萌屬性本來就是主觀喜好的產物，就拿部分萌屬性來說，可能放到現實和動漫中都是人見人愛的，比如好看的衣服。但有的可能在現實中就未必了。所以必須要試圖說服讀者，為什麼有人萌這樣的萌屬性。就舉個可能不恰當的例子，比如在過去的某些漫畫家的理解中（也可能是部分人的共識），在長裙和短裙間選擇前者的妹子屬於比較乖巧的小家碧玉型的角色，而選擇短裙則可能是健康向上的角色。但是如果不理解這些設定的讀者會以長短有什麼必要寫成兩個萌點為由批駁之。回到這裡，我的拙見就是，BWH是存在內在聯繫的，甚至有專門的公式支撐。這在當初女主角的身高體重三圍全公開的作品中便可見一斑，比如川澄舞，身高167cm，三圍89，58，86，基本上是參照現實中這個身高的妹子豐滿而又苗條的理想體型設計的。這也正好解釋了超乳這種存在與巨乳的分界線在哪裡。在這個基礎上，再去解釋超乳這種誇大身體某一部分的萌點在哪裡（為什麼有人喜歡）？完全可以區分出它與巨乳的區別，並揭示兩者受眾的不同心理。
當然，對於某些內容可能不夠理想的頁面，我傾向於掛急需改進模板而不是即將刪除，畢竟不是所有條目你都能指望像某些大神寫的萌屬性一樣，不僅資料豐富，而且還有言之成理的原創研究（比如高叉緊身衣）。改進都是一步一步的，但是全盤刪除就沒法改進了。
說了這些，但願能起到拋磚引玉的作用，希望每一個編者都能把自己喜歡的萌屬性寫出來與更多人分享，謝謝大家。--Ikemen（討論） 2021年1月28日 (四) 17:51 (CST)
P.S.剛剛看了一下本體，內容很豐富，基本能把意思表達出來了，頂多就是部分內容不完善，完全沒必要刪除——這都刪除了是不是真的在堅定破壞者們學部分冷下去的板塊開白板標題黨條目的壯舉啊？還是想把新人逼成這樣的破壞者？況且那種一句話的條目大都掛的是{{急需改進}}而不是什麼{{即將刪除}}，什麼時候認真寫條目的待遇開始不如開白板了啊？--Ikemen（討論） 2021年1月29日 (五) 14:14 (CST)
- (ｉ)注意 唔，我想管理員應該不是這個意思，簡單查了一下，維基百科上寫超乳是巨乳的別稱，別稱似乎不應該單獨列為一個條目，應該和條目巨乳合併一下內容，並建立一個到巨乳的重新導向。--悠遠的蒼穹 (Talk with me!) 2021年1月29日 (五) 15:46 (CST)
- @850710247liu，應該不是別稱，至多是近義詞，兩者實際的意思不能等同，對超乳單獨的解釋是「大小超越常識（或者說「認知」）的乳房」，雖然巨乳有其他近義詞，但是唯獨超乳在創作中可以自成一體。理論我前面大概都講了，三圍與身高是有關係的，我們再回到川澄舞，身高167，三圍89，58，86；那麼好的身材一般讀者已經認為她是巨乳了，但事實上她那種身材不過是這個身高的妹子應有的標準身材，還遠沒達到大小超越常識（或者說「認知」）的地步。說得直觀一點，如果把她放到那群超乳角色中她只能算「貧乳」，這就是因為那些超乳角色的大小超越了常識。當然可能有人會問了，既然川澄舞都只是標準三圍怎麼就被算成巨乳了，這就是現實中人對巨乳的認識所致，首先現實中沒多少人體有這麼理想的人體——吃什麼都不發胖，該收集脂肪的地方卻拼命收集脂肪（類似塞茜爾·諾伊艾絲這種看到點心就忍不住吃掉的萌娘）。現實中苗條的女性就真的是脂肪堆積處也沒那麼「誇張」，這也可以解釋為什麼時裝模特很多都不是所謂「巨乳」的原因（雖然她們中167cm以上的未必占少數，但都還未必有川澄舞這麼「豐滿」）。而由於有公式的存在，且常人把標準身高下的正常體型都認為是「豐滿體型」，這就直接限制了胸圍的上限，在170cm的身高下，女性標準體重與三圍分別是（正中值）——56.0kg，87.6 62.9 92.1。也就是說目前在ACG中已經算擁有大長腿的女生所擁有的標準胸圍都還沒到三位數（況且現在ACG萌娘150~160cm才是常態吧？）。而這也正好解釋了為什麼超乳是所謂「大小超越常識（或者說「認知」）的乳房」，因為真達到這個尺寸未必仍舊是美，搞不好需要做手術收縮之了。而剛剛去看了一下，胸圍超越100的已經比較稀有了，並且我查到的她們的身高基本在175cm以上（標準三圍（中間值）= 90.1，64.8，94.9）不僅達不到三位數，更重要的是一般妹子的標準身材都是臀圍大於（或者接近）胸圍，但這些超乳的角色卻都是完全相反的（並且是遠超）。
- 所以超乳與巨乳本身存在差別，如果對比兩者的差別，可能有如下這些：
儘管主流的維基百科是這樣描述，但是我認為它在二次元中的差異比在現實中的差異大。這一詞語在對這一尺寸範圍的胸部感興趣的一些畫師、本子網站和受眾三個層次獲得了普遍認可，同時超乳產生了常規巨乳不具有的一些新特性。這批人逐步與常規意義上的巨乳圈分化。這個概念是在以上三個群體的實踐當中逐漸形成，並逐漸提升其獨立性的。萌百作為一個二次元為主的專業百科我覺得應該體現這個差異。 --6116G（討論） 2021年1月29日 (五) 16:19 (CST)6116G
- (＋)同意 @6116G，我上面那些已經解釋清楚了，本意一開始可能是一樣的，但如你補充的那樣，他的意思在實際創作中已經大不一樣了。而且據我觀察，這個設定應該是有一幫繪師讀者給推起來的，我現在都記得當年地攤上買了本漫畫教程，裡面就有類似的角色——專門強調其浩大的胸圍，但和當前意義上的超乳相比她們很「苗條」了。至於這種萌屬性萌點在哪，由於我不是受眾當然無法解釋，但是我至少知道萌這種萌屬性的大有人在，否則不至於P站的百科加創作全按照我在前面說的那個定義去書寫和作畫了。也許是這樣吧，任何用語都有可能發生變化，想想當年搜索「漢女」出來的創作全是大神櫻這樣的「猛」妹，現在貌似男裝妹子都可以了。--Ikemen（討論） 2021年1月29日 (五) 16:55 (CST)
放點馬後炮。首先(＋)同意 上述Ikemen所總結的巨乳與超乳的差別。這一萌屬性本身獨立成條乃至有自己的分類都沒問題，它是巨乳的子集，但與巨乳相比已經是「量變引起質變」的級別了。除去有數量不小的遊戲與漫畫作品涉及這種屬性以外，從巨乳（和爆乳）是受大部分人歡迎的類型，而超乳就會被人第一反應說「你的XP系統好**怪啊」也能體現出來這一點。當然我也必須指出這個屬性還是H屬性的占比要更多，在萌百這種全年齡站點存在還是顯得比較尷尬，在Pixiv或者vndb之類的非全年齡網站上就要相對自然一點。
這個條目現在主要的問題是行文自相矛盾，開篇就提出了條目介紹的是二次元性癖含義的超乳，中間也大多以虛擬作品和虛擬角色來介紹，但到末尾卻又提到現實中的乳房肥大症和政治正確，像是為了湊字數結果卻導致沒法自圓其說，也讓人十足摸不着頭腦，兩者是一回事嗎，你到底廚的是二次元還是三次元？阿虛的名言我已經說膩了，但二次元和三次元真不是一回事，不說這種屬性本身在二三次元的差別就是天上地下，喜歡二次元巨乳但對三次元巨乳無感的人不也是一抓一大把的。--
首先感謝巡查員@AkizukiSaitou添加角色和對圖片、鏈接和排版的規範化，部分仍未找到圖源的圖片我也將在有空時爭取找到。接下來我將解答您的一些疑問。
1. 巨乳症與政治正確
我沒有提前說明這可能是針對現實中的超乳，將在後續版本補充說明。但是超乳和巨乳作為源於現實的萌屬性，二次元和三次元的超乳評價我認為都有必要敘述，且它們本身就相互聯繫，因此個人認為條目的評價部分非二即三的寫法是不全面的。巨乳症是現實中超乳的存在形式之一，這必然與超乳有關，也的確有超乳愛好者研究巨乳症。二三次元是不能混談，但這不影響條目對已經出現的二三次元混談現象的客觀敘述。歐美部分地區受極端女權主義影響，甚至出現了根據現實女性形象改編的角色顏值不能高於原型的主張和限制，這也間接影響了其子集歐美公司製作的二次元（使用日本畫風的）形象，從現實影響到了二次元。這也說明了與現實聯繫的萌屬性不能只敘述二次元與現實中的一者，歐美也的確有以類似原因產生的對巨乳蘿莉形象的偏見，也是從現實影響到了二次元，而本條目也要客觀說明歐美地區的這種情況。
2. 超乳愛好者與超乳網
超乳這一萌屬性的愛好者，有廚二有廚三，也有二三皆廚，這個條目應把三種情況都囊括進去。事實上由於受眾少和作品不多，本萌屬性二三皆廚的比例實際上還不低。另外，您也表示這一性癖常人易以為怪異，換句話說就是常人和超乳愛好者對同一尺寸乳房的看法不同。同是看超乳作品，超乳愛好者喜歡，而常規巨乳愛好者的感受就不贅述了；同是看常規巨乳，常規巨乳愛好者喜歡，而超乳愛好者也可能覺得不夠勁。這就是會產生分歧，這分歧也客觀存在。至於條目原版本關於超乳網的敘述也都是實際存在的，只是由於一些原因不便直接在全年齡網站標註引用，所以看起來顯得沒有根據。這點寫進條目除了增進讀者了解，也有給閱讀本條目的超乳愛好者以提示的作用。
3. 背景圖片及其黑幕提示
背景圖片使用了超乳角色是本條目的萌百化（藝術性）體現之一，讓讀者有一個在角色乳房內閱讀本條目的沉浸式體驗而不自知，最後條目才道出背景圖片的真相，讓讀者切身體會到「大象無形」這句話的含義，感受超乳格局的魅力。把這提示放在最前面就沒這效果了。當然這不是大問題，若巡查員實在覺得不合適我也可以刪除這個關子。
4. 全年齡網站的兼容性
個人拙見，萌娘百科似乎有相關的政策，只要條目的行文符合全年齡要求即可，而不管其指代事物的合法性。凸點、駱駝趾等條目能存在於萌娘百科、R-15模板的使用要求這些就是例子。這個當然存在爭議，不過本條目的敘述均合法，也有存在的理由。
--6116G（討論） 2021年4月14日 (三) 13:10 (CST)
- @6116G：
- 關於第一點：關於真實疾病方面，我個人認為條目的內容已經足夠充實，（同時這部分內容可能會招致不必要的爭議），因此認為沒有必要再敘述而刪去了，如果您的意圖實際上是這樣的話，那我只能說您表達得太晦澀了……故關於這部分內容，就我個人而言會
可以稍作讓步不會再全部刪除，但應當仿照巨乳條目精簡字數與內容比例，而不是像原本的版本那樣占據一個三級標題。但關於政治正確對二次元的影響，我個人認為您應當寫在巨乳蘿莉條目而不是這裡。 - 關於第二點：刪掉「超乳網」的原因並不是沒有根據（相反我的確找到了這個網站），真實的原因（可能不太禮貌）只是因為這個網站相對而言太小眾太不知名了，有打廣告之嫌。這樣的提示並不合適，想找到的人只有功夫深總可以找到的。
- 關於第三點：是這樣的話那麼是我沒有理解這一設計，我的編輯在這點上的確不妥當，已經恢復了。
- 關於第四點：我說的也只是「尷尬」「不自然」而不是說「不能存在」之類。就像我上面說的，同為H屬性，巨乳（和爆乳）是受大部分人歡迎的類型，而超乳就會被人第一反應說「你的XP系統好**怪啊.jpg」。
關於條目中缺少的圖源
接地系超乳的圖 原作者為ねはに https://www.pixiv.net/users/4485704 原圖為發布在fantia的有料圖像 https://fantia.jp/posts/574323
粉髮無下裝的圖 原作者是：The-Supreme-Goddess https://www.deviantart.com/the-supreme-goddess https://www.pixiv.net/users/2981825/artworks?p=5 但是原圖已不可考，該圖像發布於2011年，但原圖已刪除，根據某超乳網用戶的描述，作者原DA賬號因為某些原因被削除了。但不能確定這些圖有沒有發在patreon上（因為非會員看不到）
發表此討論的主要原因是，是否應該對這兩張圖像作替換，畢竟一個有料，一個圖已削除無法確定是否有料。 BITSALLEE（討論） 2021年9月29日 (三) 02:38 (CST)
某超乳網上因為任何人都可以上傳並且匿名，圖源是不可靠的，而且因為匿名的原因上面可能會出現商業繪圖，不建議引用該網站的圖片作為條目圖片 BITSALLEE（討論） 2021年9月29日 (三) 02:59 (CST)
感謝BITSALLEE提供的線索。無下裝圖示已更換為官方平台、版權允許的圖源。接地系超乳ねはに的圖源，綜合圖示能否有效解釋內容、圖片質量、圖片合法性、作者的代表性、作者繪畫領域、同一作者在條目中不重複出現等因素，我個人暫時沒找到更合適的圖。ねはに付費圖片的收費期一般為2年，所以本圖只要堅持放到收費期結束就能理所當然地用了。萌娘百科條目還是以解釋事物為根本目的的，也不具商業性，個人覺得圖示還是優先服務於解釋事物的有效性為妙。——6116G（討論） 2021年9月30日 (四) 12:22 (CST)