Talk:超乳
关于本页面的存废
我本人的意见是，有单独作为一个页面的价值，不过其中较为主观的部分需要重写或找到可靠来源支持。尤其是标准和判断等方面。
另外相关角色过少也是一个问题。印象中有很多具有这一属性的角色。只是动画中几乎没有，MMD和画师原创作品中倒是有很多的。
——From 
首次进入此页面的朋友可先查看下文关于超乳的现状：
- 对超乳感兴趣，有研究的人较少。
- 超乳与巨乳的受众群体不同且相互间可能存在分歧。
- 超乳有与常规意义上的巨乳不同的独特之处，包括接地系一词的提出（站立时乳房触地）、怪力女萌点（自如移动如此规模的乳房）、画师对超乳的无障碍设施设计等。
下面总结第一次讨论曾出现的观点：
- 有作为独立页面的价值。
- 明确的定义、标准、判定暂未形成，缺乏可靠来源。
- 典型角色多见于原创作品而非动画。
--6116G（讨论） 2021年1月28日 (四) 15:11 (CST)6116G
作为一个萌属性编辑者，我觉得萌属性页面重点不在好恶者有多少，而最多就两点，
- 有没有创建提示中明确不让写的？
- 能越详细的说明越好。
第一点无须多言，第二点之所以这样认为是由于萌属性本来就是主观喜好的产物，就拿部分萌属性来说，可能放到现实和动漫中都是人见人爱的，比如好看的衣服。但有的可能在现实中就未必了。所以必须要试图说服读者，为什么有人萌这样的萌属性。就举个可能不恰当的例子，比如在过去的某些漫画家的理解中（也可能是部分人的共识），在长裙和短裙间选择前者的妹子属于比较乖巧的小家碧玉型的角色，而选择短裙则可能是健康向上的角色。但是如果不理解这些设定的读者会以长短有什么必要写成两个萌点为由批驳之。回到这里，我的拙见就是，BWH是存在内在联系的，甚至有专门的公式支撑。这在当初女主角的身高体重三围全公开的作品中便可见一斑，比如川澄舞，身高167cm，三围89，58，86，基本上是参照现实中这个身高的妹子丰满而又苗条的理想体型设计的。这也正好解释了超乳这种存在与巨乳的分界线在哪里。在这个基础上，再去解释超乳这种夸大身体某一部分的萌点在哪里（为什么有人喜欢）？完全可以区分出它与巨乳的区别，并揭示两者受众的不同心理。
当然，对于某些内容可能不够理想的页面，我倾向于挂急需改进模板而不是即将删除，毕竟不是所有条目你都能指望像某些大神写的萌属性一样，不仅资料丰富，而且还有言之成理的原创研究（比如高叉紧身衣）。改进都是一步一步的，但是全盘删除就没法改进了。
说了这些，但愿能起到抛砖引玉的作用，希望每一个编者都能把自己喜欢的萌属性写出来与更多人分享，谢谢大家。--Ikemen（讨论） 2021年1月28日 (四) 17:51 (CST)
P.S.刚刚看了一下本体，内容很丰富，基本能把意思表达出来了，顶多就是部分内容不完善，完全没必要删除——这都删除了是不是真的在坚定破坏者们学部分冷下去的板块开白板标题党条目的壮举啊？还是想把新人逼成这样的破坏者？况且那种一句话的条目大都挂的是{{急需改进}}而不是什么{{即将删除}}，什么时候认真写条目的待遇开始不如开白板了啊？--Ikemen（讨论） 2021年1月29日 (五) 14:14 (CST)
- (ｉ)注意 唔，我想管理员应该不是这个意思，简单查了一下，维基百科上写超乳是巨乳的别称，别称似乎不应该单独列为一个条目，应该和条目巨乳合并一下内容，并建立一个到巨乳的重定向。--悠远的苍穹 (Talk with me!) 2021年1月29日 (五) 15:46 (CST)
- @850710247liu，应该不是别称，至多是近义词，两者实际的意思不能等同，对超乳单独的解释是“大小超越常识（或者说“认知”）的乳房”，虽然巨乳有其他近义词，但是唯独超乳在创作中可以自成一体。理论我前面大概都讲了，三围与身高是有关系的，我们再回到川澄舞，身高167，三围89，58，86；那么好的身材一般读者已经认为她是巨乳了，但事实上她那种身材不过是这个身高的妹子应有的标准身材，还远没达到大小超越常识（或者说“认知”）的地步。说得直观一点，如果把她放到那群超乳角色中她只能算“贫乳”，这就是因为那些超乳角色的大小超越了常识。当然可能有人会问了，既然川澄舞都只是标准三围怎么就被算成巨乳了，这就是现实中人对巨乳的认识所致，首先现实中没多少人体有这么理想的人体——吃什么都不发胖，该收集脂肪的地方却拼命收集脂肪（类似塞茜尔·诺伊艾丝这种看到点心就忍不住吃掉的萌娘）。现实中苗条的女性就真的是脂肪堆积处也没那么“夸张”，这也可以解释为什么时装模特很多都不是所谓“巨乳”的原因（虽然她们中167cm以上的未必占少数，但都还未必有川澄舞这么“丰满”）。而由于有公式的存在，且常人把标准身高下的正常体型都认为是“丰满体型”，这就直接限制了胸围的上限，在170cm的身高下，女性标准体重与三围分别是（正中值）——56.0kg，87.6 62.9 92.1。也就是说目前在ACG中已经算拥有大长腿的女生所拥有的标准胸围都还没到三位数（况且现在ACG萌娘150~160cm才是常态吧？）。而这也正好解释了为什么超乳是所谓“大小超越常识（或者说“认知”）的乳房”，因为真达到这个尺寸未必仍旧是美，搞不好需要做手术收缩之了。而刚刚去看了一下，胸围超越100的已经比较稀有了，并且我查到的她们的身高基本在175cm以上（标准三围（中间值）= 90.1，64.8，94.9）不仅达不到三位数，更重要的是一般妹子的标准身材都是臀围大于（或者接近）胸围，但这些超乳的角色却都是完全相反的（并且是远超）。
- 所以超乳与巨乳本身存在差别，如果对比两者的差别，可能有如下这些：
尽管主流的维基百科是这样描述，但是我认为它在二次元中的差异比在现实中的差异大。这一词语在对这一尺寸范围的胸部感兴趣的一些画师、本子网站和受众三个层次获得了普遍认可，同时超乳产生了常规巨乳不具有的一些新特性。这批人逐步与常规意义上的巨乳圈分化。这个概念是在以上三个群体的实践当中逐渐形成，并逐渐提升其独立性的。萌百作为一个二次元为主的专业百科我觉得应该体现这个差异。 --6116G（讨论） 2021年1月29日 (五) 16:19 (CST)6116G
- (＋)同意 @6116G，我上面那些已经解释清楚了，本意一开始可能是一样的，但如你补充的那样，他的意思在实际创作中已经大不一样了。而且据我观察，这个设定应该是有一帮绘师读者给推起来的，我现在都记得当年地摊上买了本漫画教程，里面就有类似的角色——专门强调其浩大的胸围，但和当前意义上的超乳相比她们很“苗条”了。至于这种萌属性萌点在哪，由于我不是受众当然无法解释，但是我至少知道萌这种萌属性的大有人在，否则不至于P站的百科加创作全按照我在前面说的那个定义去书写和作画了。也许是这样吧，任何用语都有可能发生变化，想想当年搜索“漢女”出来的创作全是大神樱这样的“猛”妹，现在貌似男装妹子都可以了。--Ikemen（讨论） 2021年1月29日 (五) 16:55 (CST)
放点马后炮。首先(＋)同意 上述Ikemen所总结的巨乳与超乳的差别。这一萌属性本身独立成条乃至有自己的分类都没问题，它是巨乳的子集，但与巨乳相比已经是“量变引起质变”的级别了。除去有数量不小的游戏与漫画作品涉及这种属性以外，从巨乳（和爆乳）是受大部分人欢迎的类型，而超乳就会被人第一反应说“你的XP系统好**怪啊”也能体现出来这一点。当然我也必须指出这个属性还是H属性的占比要更多，在萌百这种全年龄站点存在还是显得比较尴尬，在Pixiv或者vndb之类的非全年龄网站上就要相对自然一点。
这个条目现在主要的问题是行文自相矛盾，开篇就提出了条目介绍的是二次元性癖含义的超乳，中间也大多以虚拟作品和虚拟角色来介绍，但到末尾却又提到现实中的乳房肥大症和政治正确，像是为了凑字数结果却导致没法自圆其说，也让人十足摸不着头脑，两者是一回事吗，你到底厨的是二次元还是三次元？阿虚的名言我已经说腻了，但二次元和三次元真不是一回事，不说这种属性本身在二三次元的差别就是天上地下，喜欢二次元巨乳但对三次元巨乳无感的人不也是一抓一大把的。--
首先感谢巡查员@AkizukiSaitou添加角色和对图片、链接和排版的规范化，部分仍未找到图源的图片我也将在有空时争取找到。接下来我将解答您的一些疑问。
1. 巨乳症与政治正确
我没有提前说明这可能是针对现实中的超乳，将在后续版本补充说明。但是超乳和巨乳作为源于现实的萌属性，二次元和三次元的超乳评价我认为都有必要叙述，且它们本身就相互联系，因此个人认为条目的评价部分非二即三的写法是不全面的。巨乳症是现实中超乳的存在形式之一，这必然与超乳有关，也的确有超乳爱好者研究巨乳症。二三次元是不能混谈，但这不影响条目对已经出现的二三次元混谈现象的客观叙述。欧美部分地区受极端女权主义影响，甚至出现了根据现实女性形象改编的角色颜值不能高于原型的主张和限制，这也间接影响了其子集欧美公司制作的二次元（使用日本画风的）形象，从现实影响到了二次元。这也说明了与现实联系的萌属性不能只叙述二次元与现实中的一者，欧美也的确有以类似原因产生的对巨乳萝莉形象的偏见，也是从现实影响到了二次元，而本条目也要客观说明欧美地区的这种情况。
2. 超乳爱好者与超乳网
超乳这一萌属性的爱好者，有厨二有厨三，也有二三皆厨，这个条目应把三种情况都囊括进去。事实上由于受众少和作品不多，本萌属性二三皆厨的比例实际上还不低。另外，您也表示这一性癖常人易以为怪异，换句话说就是常人和超乳爱好者对同一尺寸乳房的看法不同。同是看超乳作品，超乳爱好者喜欢，而常规巨乳爱好者的感受就不赘述了；同是看常规巨乳，常规巨乳爱好者喜欢，而超乳爱好者也可能觉得不够劲。这就是会产生分歧，这分歧也客观存在。至于条目原版本关于超乳网的叙述也都是实际存在的，只是由于一些原因不便直接在全年龄网站标注引用，所以看起来显得没有根据。这点写进条目除了增进读者了解，也有给阅读本条目的超乳爱好者以提示的作用。
3. 背景图片及其黑幕提示
背景图片使用了超乳角色是本条目的萌百化（艺术性）体现之一，让读者有一个在角色乳房内阅读本条目的沉浸式体验而不自知，最后条目才道出背景图片的真相，让读者切身体会到“大象无形”这句话的含义，感受超乳格局的魅力。把这提示放在最前面就没这效果了。当然这不是大问题，若巡查员实在觉得不合适我也可以删除这个关子。
4. 全年龄网站的兼容性
个人拙见，萌娘百科似乎有相关的政策，只要条目的行文符合全年龄要求即可，而不管其指代事物的合法性。凸点、骆驼趾等条目能存在于萌娘百科、R-15模板的使用要求这些就是例子。这个当然存在争议，不过本条目的叙述均合法，也有存在的理由。
--6116G（讨论） 2021年4月14日 (三) 13:10 (CST)
- @6116G：
- 关于第一点：关于真实疾病方面，我个人认为条目的内容已经足够充实，（同时这部分内容可能会招致不必要的争议），因此认为没有必要再叙述而删去了，如果您的意图实际上是这样的话，那我只能说您表达得太晦涩了……故关于这部分内容，就我个人而言会
可以稍作让步不会再全部删除，但应当仿照巨乳条目精简字数与内容比例，而不是像原本的版本那样占据一个三级标题。但关于政治正确对二次元的影响，我个人认为您应当写在巨乳萝莉条目而不是这里。 - 关于第二点：删掉“超乳网”的原因并不是没有根据（相反我的确找到了这个网站），真实的原因（可能不太礼貌）只是因为这个网站相对而言太小众太不知名了，有打广告之嫌。这样的提示并不合适，想找到的人只有功夫深总可以找到的。
- 关于第三点：是这样的话那么是我没有理解这一设计，我的编辑在这点上的确不妥当，已经恢复了。
- 关于第四点：我说的也只是“尴尬”“不自然”而不是说“不能存在”之类。就像我上面说的，同为H属性，巨乳（和爆乳）是受大部分人欢迎的类型，而超乳就会被人第一反应说“你的XP系统好**怪啊.jpg”。
关于条目中缺少的图源
接地系超乳的图 原作者为ねはに https://www.pixiv.net/users/4485704 原图为发布在fantia的有料图像 https://fantia.jp/posts/574323
粉发无下装的图 原作者是：The-Supreme-Goddess https://www.deviantart.com/the-supreme-goddess https://www.pixiv.net/users/2981825/artworks?p=5 但是原图已不可考，该图像发布于2011年，但原图已删除，根据某超乳网用户的描述，作者原DA账号因为某些原因被削除了。但不能确定这些图有没有发在patreon上（因为非会员看不到）
发表此讨论的主要原因是，是否应该对这两张图像作替换，毕竟一个有料，一个图已削除无法确定是否有料。 BITSALLEE（讨论） 2021年9月29日 (三) 02:38 (CST)
某超乳网上因为任何人都可以上传并且匿名，图源是不可靠的，而且因为匿名的原因上面可能会出现商业绘图，不建议引用该网站的图片作为条目图片 BITSALLEE（讨论） 2021年9月29日 (三) 02:59 (CST)
感谢BITSALLEE提供的线索。无下装图示已更换为官方平台、版权允许的图源。接地系超乳ねはに的图源，综合图示能否有效解释内容、图片质量、图片合法性、作者的代表性、作者绘画领域、同一作者在条目中不重复出现等因素，我个人暂时没找到更合适的图。ねはに付费图片的收费期一般为2年，所以本图只要坚持放到收费期结束就能理所当然地用了。萌娘百科条目还是以解释事物为根本目的的，也不具商业性，个人觉得图示还是优先服务于解释事物的有效性为妙。——6116G（讨论） 2021年9月30日 (四) 12:22 (CST)