讨论:宝可梦系列
页面名称
众所周知,任天堂官方已经将华语地区的中文名统一成精灵宝可梦了,建议将所有相关页面都进行移动。--Mr. John(讨论) 2016年2月27日 (六) 11:30 (CST)
- 没那么简单……
不考虑工作量问题至少得等一段时间看看大众认可程度再行决定(参见矢泽妮可)。 By:Hamon002(讨论) 2016年2月27日 (六) 12:21 (CST) - 在萌百,通用译名排在官方译名前面.--巡查-弗霖凯(讨论) 2016年2月27日 (六) 15:33 (CST)
有关口袋妖怪名字的翻译
先来说个事情,不关什么的。
首先吧,虽然现在官译出了,不过不满意的人很多(包括贴吧,你去看看,旧的PM名字究竟是民译多人用还是官译多人用?先不说第七世代可能会引发不雅言语问题的一些PM名字的翻译——你问我红字这段话什么意思?跟《我是坂本我最屌》和《在下版本,有何贵干?》一个意思就对了,再猜不到的话,去翻讨论版存档,不要那么懒,有点脑子行了吧?)。根据萌百的约定俗成老规矩,旧PM的翻译,和新PM的译名,究竟是全部用官译,还是全部用民译,还是旧的PM保留民译,新的PM视情况再决定要民译还是官译,也是值得萌百的各位在编辑前好好思考的一个问题。
以上。--娜英(讨论) 2016年7月13日 (三) 11:42 (CST)
- (=)中立 其实你的题目已经暴露了你对这个看法的意见(本来口袋妖怪就是民译,以讹传讹传的太广了)……我无所谓,看更多人的看法。但是注意统一:要台译就全部台译,要官译就全部官译
,要民译就上别名一栏找。 By:巡查002 见谬正之 2016年7月13日 (三) 17:26 (CST)
- 想说很久了,口袋的讨论不是去口袋的讨论页?——shiki只是个路人编辑,你想和我进行哲学交流吗? 2016年7月13日 (三) 17:54 (CST)
这里建议使用官名,各个民译重定向,日月推出官方译名后,往后基本上可以说是不再有新的民译,而半新半旧略显麻烦,所以还是主官比较好。当然,个人看法。-优泠君在拼命喝水~戳进去可以与我交谈 2016年7月13日 (三) 19:15 (CST)
今天看了知乎上一个人对口袋妖怪的官译的评价,我觉得很有用,在这里给你们看一下:
我反对的译名其实只有一种,就是意译的效果可以接受的情况下强行音译。
这种翻译姿势非常蛋疼,能少则少,千万别多。
你整那么一堆在中文中毫无意义的拟声词,什么拉普拉斯,佛烈托斯,雷吉艾斯,席多兰恩,布里卡隆,大家记起来也累,交流的门槛也高,也不利于普及和深入人心。
毕竟,语言是用来交流的。
作者:Shuple
链接:https://www.zhihu.com/question/46053641/answer/100208490
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
就这样,我不多说了,你们自己结合上面的提问和这段话自己看着办。--娜英(讨论) 2016年7月14日 (四) 11:54 (CST)
- So?
不说冰马桶这种就说佛烈托斯好了,能拿得出手的民间译名?核果球?误导向不说,这名都很少用了吧?何况毕竟萌百需要严谨性,没得到广泛认可的纯民间译名没有使用的理由。当然只要是统一台译或官译的其中一种没任何意见,但幽灵的说法有一定道理,得好好考虑。至于某和谐词语萌百不背锅,要怪怪官方去,见到反对意见就想辩想批判就naive了。 By:巡查002 见谬正之 2016年7月14日 (四) 22:27 (CST)
和谐词语目前还没有出现吧,这个属于无的状态,不要去恶意揣测啊。三马桶的名字我觉得挺好记啊,雷吉艾斯、雷吉洛克、雷吉斯奇鲁什么的朗朗上口啊,当然,个人看法而已,这仨也还没官译,但推测不会变就是了,毕竟音译非常任天堂。-优泠君在拼命喝水~戳进去可以与我交谈 2016年7月19日 (二) 14:07 (CST)
有关现存的口袋妖怪萌娘化的模板问题
该是时候提出来了。
首先,口袋妖怪的各个属性有着不容置疑且约定俗成的官方颜色规定,这个具体可以去神百或者口百去看,现在的问题是怎么变动这种配色而不会给人刺瞎眼的感觉且不会产生混乱。
以前我和16夜在QQ上讨论过,得出的方案是在现有的萌百通用模板上用神百的词条模板的配色方案来更改(这个我需要一个框架图,过两天我会试试画出来,敲代码这方面我比较蠢,还是画图给你们感受一下最好)。
其次,是原型数据和配招以及编号和特性的去留问题。
我的意见是这样的:
编号只留全国图鉴,特性可以包含在简介里,至于原型的六围,让看官自己去神百看就可以了,甚至连右边的介绍页面也不能放这些,萌百不必要在这方面做到和神百一模一样,毕竟我觉得,萌百的精髓是萌,而不是做数据的堆叠,当然,你说舰娘这种本身就是靠着数据撑起来的我无话可说,但是既然有神百这种珠玉在先,那么萌百大可通过引导的方式让看官深入了解,毕竟看官来萌百是为了看萌妹纸(萌汉子)而不是冰冷的数据的。
最后是译名,最早的讨论串中@弗霖凯就提过在萌百,通用译名排在官方译名前面,也就是说初代~6代的PM,目前依旧是用民译,至于官译,丢别名做个扩展介绍就够了;7代的话,如果发现通译有比官译更好的译名,也可以试试用来做词条名,当然,这种情况下的官译就放在扩展的别名一栏就够了。
还有一条,口袋妖怪萌娘化页面怎么建立才好看,我觉得认真把P站一个叫ポケ拟的TAG下的图全看一遍,然后按照蒂安希娘的词条来写,大概就差不多了。
当然,这只是我个人的看法。
最后惯例@Hamon002--娜英(讨论) 2016年8月22日 (一) 12:50 (CST)
- 我确实说过,通用译名排在官方译名前面.不过,如果可以的话,我希望,能够使用官方译名,能够使用通用的
宝可梦( )来作为系列的标题,能够使用大比鸟,袋兽等名字作为宝可梦的译名.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年8月22日 (一) 13:06 (CST) - 最近在搞别的板块……嗯,等你效果图画出来的然后咱看着改就是…… By:巡查002 见谬正之 2016年8月22日 (一) 13:35 (CST)
OK,我提供一下我在神百找的属性配色,我把颜色代码发上来:
普通 #cccc99
格斗 #cc6633
妖精 #ff99ff
毒 #996699
超能 #ff6699
鬼 #6666cc
恶 #666633
虫 #99cc33
火 #ff3333
水 #3399ff
草 #66cc66
飞 #6699ff
电 #ffcc33
地 #cccc66
冰 #66ccff
岩 #cc9966
钢 #9999cc
龙 #6666ff
事实上应该直接在网页上取色的,但是我试了一下浏览器应用发现并不好用,只能退而求其次截图再用PS取色了,代码均为WEB配色,大家可以试试应用了是什么效果--娜英(讨论) 2016年8月22日 (一) 18:41 (CST)
- 最后补一点7代的亚种怎么处理。
不要建立新条目!不要建立新条目!不要建立新条目!因为很重要所以要说三次!!!!!亚种不等于新的口袋妖怪!只是在旧的口袋妖怪上修改种族值和属性!!和Mega进化是一样的!!!!!不是新的口袋妖怪!!!!!直接在现有的口袋妖怪萌娘条目上加上亚种信息就可以了!!!!!!!!!!当然,萌娘化的图也是要标明这是原种还是亚种萌娘化!!!!!!!!!!--娜英(讨论) 2016年8月22日 (一) 19:07 (CST)
- 颜色的话,不用那么麻烦,能直接查到.
- 看神奇宝贝百科的帮助:层叠样式表和MediaWiki:Common.css就行了.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年8月22日 (一) 19:17 (CST)
有关七代家门犬的译名如何处理的问题
这个,我觉得无论如何都要提一下。
首先,神百关于这货的名字,是在页面中提示和粗口有擦边关系的(有神百帐号的可以去看一下这货的页面的历史记录,有提示,虽然现在改得挺隐晦的就是了),所以,问题来了,这货的名字,究竟怎么办?
虽然我的建议是要么词条加R-15模板要么干脆换民译但是似乎不会有人接纳呢…………反正我不是杞人忧天就对了。
--娜英(讨论) 2016年9月14日 (三) 18:57 (CST)
- 我不认为"岩狗狗"这个译名有任何问题.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年9月14日 (三) 19:16 (CST)
- 没必要这么过敏,正常来就够了 By:山贼002 讲理无用 2016年9月14日 (三) 20:27 (CST)
提议将本条目移动至"精灵宝可梦系列".
11月18日,新的游戏精灵宝可梦 太阳/月亮将会上市,这一次会有中文可以选择.同时,11月份还会有新的动画精灵宝可梦 太阳和月亮会播出.我相信,"宝可梦"这个官方译名,在中文区,将会代替现有的译名,成为统一的,广泛应用的通用译名.
因此,在这里,提出我的想法,将该条目,移动至"精灵宝可梦系列",并移动和修改其他相关的页面,让热爱着宝可梦的老玩家和新玩家,都能使用"宝可梦"这同一个名字.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年9月14日 (三) 22:06 (CST)
反正我的建议是不能太心急,至少等三到五年看看对官译的态度稳定下来了没有再做修改就对了。--娜英(讨论) 2016年9月17日 (六) 22:03 (CST)
这段时间大概观察了解了一下:按照萌百的命名规则,官方必然走在民间译名之前(应该知道口袋这个译名一开始就是民间译名,官方没用过这个说法吧),而且若日月发售后普及使用官方译名的话也会起到一个导向作用。现在各个社交平台里里对新译名的看法也稳定了下来少数矫情的无视。因此我的提议是:
在日月发售的当天整体进行一场重定向。
按照某英说法等三五年下一代都出来了,到时候就太晚了。各位意下如何。By:山贼002 喧哗无用 2016年10月27日 (四) 00:02 (CST)
继续谈:上次因为两个人谈着谈着撕起来了这话题吹了。今天重新提一下:
精灵们的命名放娘化同人图现在可以接受,但我还是主张使用原名,加入原型。原因如下:
1:有些精灵没有雌性,强行娘化不合适;
2:不放原型很容易造成可读性差;
3:搜索不便。
@弗霖凯,@时间の神-优泠,@娜英。请这次讨论理性行事,不想再看到因为过激言论好好的讨论告吹。By:山贼002 喧哗无用 2016年11月1日 (二) 10:31 (CST)
①点,有娘化设定并且不那么牵强就好
②点,有妹子+汉子就好 不一定要娘化 开明政策接受男性拟人化
③点,重定向大法/条目提及→搜索可能
名字我是主张用口袋,深入人心;原型适当放一些,统一一下需要哪些来丰富一下条目;口袋是个大工程,我觉得不一定需要以娘化为主,有一些精灵虽然没有娘化图,但或许会有一些质量较高的郎化图,条目应当以拟人为主资料为辅。
-Yurin_JasmineTalk with me 2016年11月1日 (二) 22:01 (CST)
- 但这样一来,命名就成问题了。某三基佬名称是个妹子,结果条目里说只有可爱的
兄贵蓝孩子,这木有情啊!要知道伪娘不是所有人都喜欢的……这也是我提出调整名称的原因之一。在这里只谈论命名问题,至于收录内容的弹性是非常大的。
译名问题这个我也说了,人心是会随时间和风向改变的,如果咱可以起个引导推动改变作用的话也算是对宝可梦这个译名的一个普及。(这个主要是考虑到官方钦点及导向性,至于原民间译名可以用重定向大法也不至于强奸民间成果了)By:山贼002 喧哗无用 2016年11月1日 (二) 22:22 (CST) - 用"宝可梦"这个名字吧.需要的话,可以创建重定向指向官方译名.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年11月1日 (二) 22:34 (CST)
- 我是那种【pokemon→口袋妖怪】【精灵译名→官译】的,口袋的我的理由也说了,深入人心,虽然大家都在逐步接受【宝可梦】这个译名;精灵名采用官译是民译有多个,全部去找搜索结果来决定的话并不提倡(其实只是私心,迪亚鲁加是民译、帝牙卢卡是官译,个人偏帝牙卢卡)。
-Yurin_JasmineTalk with me 2016年11月2日 (三) 18:58 (CST)
- 我不大提倡官译的原因是因为整个中国能看口袋动画的只有港台地区,台湾的电视这边搜不到就不说了,但是香港的电视在粤方言地区,十台电视九台有,就不说B站也有转载翡翠台的番剧这件事了,偏偏七代的家门犬的官译就是个粗口,让小孩子来念则更像,家长的玻璃心有多脆我想你们从巨人被禁这点就可以知道,可以想象,一旦有个家长把这件事捅上媒体,媒体再来找语言学家批判一次,届时受苦的,不是别人,正是无辜躺枪的玩家,不要说以后我们玩不玩得到口袋的问题,而是我们还能不能玩得到官中游戏的问题了。--娜英(讨论) 2016年11月2日 (三) 22:21 (CST)
- 当然,如果电视台知道这点,干脆自己全部重新翻译,那这件事的影响就能减到最低,当年魔法咪路咪路的粗口事件,KFC的做法是把那个娃娃的名字从宣传单上挖去,而香港的做法,则是干脆把四个角色的名字重新翻译一次,这件事很有名,媒体当时还找过语言学家进行评论(什么大学的语言学家忘了),当时报纸也有个时事漫画专栏刊登了这件事,顺便一提,中国从来没有消灭方言的政策,连《现代汉语》都明确写了中国有六个方言区以及官方语言是普通话,而且国家只是推普而不是强行要所有人讲普通话。
关于宝可梦系列的译名.
目前,计划在下周二(11月8日)进行一次批量替换,将"口袋妖怪"和"神奇宝贝"都替换为"精灵宝可梦".如果您有不同意见,请务必在下周二前提出.若到时没有反对意见,将会按计划进行,望周知.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年11月5日 (六) 00:20 (CST)
既然大家这么想投票解决,那咱们就投票吧.日期延长到周三(11月9日).到时候,根据投票结果进行.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年11月6日 (日) 13:04 (CST)
(-)反对 年纪大了 不习惯 希望能理解 —以上未签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加
(+)同意 只要是好的方向我不反对 说实话我接触宝可梦这个译名比口袋的要早 虽然口袋更让我熟悉(早期电影台放的无印篇就用的宝可梦这个译名)-Yurin_JasmineTalk with me 2016年11月5日 (六) 23:25 (CST)
(+)同意 现在看来更名是很有必要性的……具体的当出现其他有意义的反对理由的时候再拿出来 By:山贼002 喧哗无用 2016年11月5日 (六) 23:32 (CST)
- 不管哪个方向的理由 只要花精力去找肯定是有 但不是所有人都是演说家 发表出看法且没有使用马甲 却会遭到嘲讽 你觉得这正确吗 —以上未签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加
- ???不是很懂阁下的话的说,请表达地更清晰一点的说!!-Yurin_JasmineTalk with me 2016年11月6日 (日) 11:09 (CST)
- ID是Hamon002的人语气恶劣不尊重 就是这个意思
- —以上未签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加
- 嘛~不要伤了和气的说!还有请养成签名的好习惯,不要给他人增添工作负担,谢谢。-Yurin_JasmineTalk with me 2016年11月6日 (日) 20:26 (CST)
- ???不是很懂阁下的话的说,请表达地更清晰一点的说!!-Yurin_JasmineTalk with me 2016年11月6日 (日) 11:09 (CST)
- 不管哪个方向的理由 只要花精力去找肯定是有 但不是所有人都是演说家 发表出看法且没有使用马甲 却会遭到嘲讽 你觉得这正确吗 —以上未签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加
路过,大概就一件事:现在分类树的图片分类政策有所更改,如果主站的口袋妖怪/神奇宝贝/精灵宝可梦人物名相关分类需要更改,还请直接删除,然后根据萌娘共享:User:Nostalgia/萌娘共享文件索引在萌娘共享新建,其他的方面因为不了解不发表评论--Shirrak(讨论) 2016年11月7日 (一) 22:15 (CST)
投票区
同意
- (+)同意 我认为,更名,是必要的.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年11月6日 (日) 13:04 (CST)
- (+)同意 楼上+1,欧莉普请给出令人信服的理由再说话 By:山贼002 喧哗无用 2016年11月6日 (日) 13:24 (CST)
- 条目命名本来就该照顾个人感情 我的理由已非常充分
- Ps:我不善言辞 这一点 我觉得我有权力要求得到理解和谅解
- —以上未签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加
- 众口难调,没有说服力的单纯的个人的意见难以得到认可。 By:山贼002 喧哗无用 2016年11月7日 (一) 21:06 (CST)
- 我有要求你认可了吗
- 我只是提出来 告之这里 有我这么一个人 有这么一个看法而已 这有什么错误 难道不允许
- 你总这样强硬地回复 使人不愉快 难道不和你意的东西你就非得打倒才罢休
- —以上未签名的留言由欧莉普的笑颜(留言·贡献)添加
- 请看清楚 我没有破坏、没有刷票 只是说了不习惯 这一合理的想法 收到了ID是Hamon002的人一句侮辱性的回复 而且在解释后其人还变本加厉 不断嘲笑 讽刺 打击
- 我不认为我做错了什么 我不认为我应该得到ID是Hamon002的人写的这些答复
- —以上未签名的留言由欧莉普的笑颜·贡献)添加
- 算啦……吵架对双方都没有好处。你要是脱离社群角度想问题自说自话我也没辙。另外了解我的都知道我提醒某个人有问题(并非犯错)的时候口气都比较强硬,请谅解。 By:山贼002 喧哗无用 2016年11月7日 (一) 21:50 (CST)
- 看你们挺热闹的 我插一句 萌百的条目命名不应该照顾个人感情,而是要看整体情况而定-Yurin_JasmineTalk with me 2016年11月7日 (一) 22:07 (CST)
- 众口难调,没有说服力的单纯的个人的意见难以得到认可。 By:山贼002 喧哗无用 2016年11月7日 (一) 21:06 (CST)
- (+)同意 目前我是找不出反对的理由,虽然口袋大法好-Yurin_JasmineTalk with me 2016年11月6日 (日) 20:26 (CST)
- (+)同意 支持将“口袋妖怪系列”移动到“精灵宝可梦系列”。另外,某人麻烦请用合理的理由来表达自己的反对观点,在被人指责后还要用这么古怪的语气回复,不是倚老卖老就是中二病发作。Метельный(讨论) 2016年11月8日 (二) 01:40 (CST)
反对
结论
共计投下5票,4票同意,1票反对.此次批量替换被社群接受.--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年11月9日 (三) 00:45 (CST)
有关单一性别的PM,如何建立页面的问题
有关这个,我姑且是用艾路雷朵娘来试了一下,或者大家都可以用作参考?嘛,事实证明,只要萌,单一性别的PM也能娘化给你们看,当然三基佬的娘化图嘛………………
蹬蹬蹬蹬! |
---|
因为是G站的图所以我暂时找不到作者,知道的麻烦回复我一下,谢谢。
P.S.:穷死了没钱买日月QAQ--娜英(讨论) 2016年11月18日 (五) 23:57 (CST)
- 好吧,我只提两个反映:在这个男性收录开放的大环境下有人不喜欢纯雄性被强行娘化。另外你真该考虑词条里介绍原型,好多人也这么反映过。 By:山贼002 喧哗无用 2016年11月19日 (六) 00:18 (CST)
- 对不起你的提议就算了吧,有神百有口百这种珠玉在前为什么还要多此一举?想看原型去神百口百啊,干嘛上萌百?你是好了伤疤忘了疼对吧?--娜英(讨论) 2016年11月19日 (六) 10:41 (CST)
再这么纠缠下去又没完了。@弗霖凯,解决不了的冲突建议投票。 By:山贼002 喧哗无用 2016年11月19日 (六) 19:25 (CST)
看来老弗不打算参与了……好吧,一到讲道理的时候你就这样用些让人看着很生气的话搅和你自己都不知道,难怪你那个时候惹了众怒具体是怎么回事我在这留个面子暂时不说。我说话是冲,但仅限于对方说话不好听的。出于礼节我先道个歉,不过请你自己也注意下。不说这些没用的了,只需要回答明白这个问题我以后再不(在你看来)为难你:
首先我回答一下你提出的问题:神百上面的东西是全也权威,但不是所有人都知道,对这部分人来说要么条目里放链接安利,要么改写放在萌百里。你的想法对不知道神百存在的人而言是没有好处的(我也在神百混,神百萌百的定位不同这点我也知道,怎么弄咱也有数)。
接下来是我的问题:按照现有的标准写,条目里权威的资料就是个问题。如果通篇讲的只是萌化相关而不涉及或是一笔带过关于原型的话,一除了非常见二设可读意义有限,二还会因为缺少资料造成模板大片红链(这恰恰是萌百现阶段严防的东西)。而这,至少在我看来是无解的,如果没有人愿意搞它的同人的话(而且即便搞了大多也是私货,虽然萌百不限制私货但在这类词条里最好还是注意下)。在这里我重申一下我的主张:在同一个条目下同时介绍原型和萌化,这样符合读者的要求,写一些值得去写的东西的余地也多,你这一下子直接给弄死了,因为你这么一坚持没得写了(也就是现在萌百里天天撕个没完的劣质萌化,“萌百不是你家开的别胡闹”这句话在此原封不动还给你)……当然哪个为主哪个为辅这个好商量。如果以上这些你觉得是没道理的话,那么除了这个办法有什么办法可以解决现阶段内容可阅性有限这个问题,请赐教?
最后说一句(虽然我也没资格这么说):你的编辑水平真不行,真应该学习一下了? By:山贼002 喧哗无用 2016年11月22日 (二) 07:52 (CST)
- 我也提一下我的建议,你这种连尊重人都学不会的人,滚出萌百,去建立一个你自己的WIKI吧,之所以我不想做是因为802只我一个人要填到什么时候,我还有工作,还有自己的艾米尔编年史模板系列词条要搞,何来那么多时间?当然,根本原因是我连日月都没,怎么修模板和写页面?木木枭是因为梗太流行所以我才先手的,兰螳花则是人气高加上找到好图了所以我就来一波试试,而且填的也不是我一个,雷精灵娘的词条就不是我写的你懂?
还有,惹众怒?我可以告诉你我身边的人都是中文通完剧情干脆就删档玩回日文或者英文好吗?你所谓的玩家究竟用模拟器玩多少年了?我倒是知道你是为了日月中文才入的正版机子,请问你XY玩过了吗?宝石复刻玩过了吗?你入机子的时候我就已经通关蓝宝石复刻还有X很久了(此外我还有一张Y和红宝石复刻卡带,不过我Y是没通关而红宝石复刻只是领了配信的XYZ三神,没错,我是四卡同时入的),现在还在面连对战、孵蛋刷性格和排战术,你呢?XY发售和宝石复刻发售的时候,你在哪里?还有老任委托神游做的什么鬼翻译有点语文功底的人都看得出来只能给个及格分,所以老任现在才要重新招一批翻译家更好打入天朝市场你懂么?以及贴吧那些人我早已打算日月过后一起举报一波了,包括你。--娜英(讨论) 2016年11月23日 (三) 21:39 (CST)
啊,我的订的月亮到了,这几天一直在打游戏...讨论出结果了?--饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年11月22日 (二) 18:07 (CST)
- 结果是请封禁002,然后就好了。--娜英(讨论) 2016年11月23日 (三) 21:42 (CST)
- 首先,要求我或其他管理员去封禁用户,是不现实的.
- 其次,我并没有看见,至少在该讨论页上没有看见Hamon002有发出攻击性言论.如果有,请告诉我.
- 最后,@娜英请为了您发出的不当言论向Hamon002道歉.否则的话,根据方针和已通过的提案,我有义务封禁您.
- 还请注意自己的言行,不要人身攻击他人.
- --饥饿之声-弗霖凯(讨论) 2016年11月23日 (三) 22:40 (CST)
现在咱也别互相指责了,这样完全解决不了现有的问题。
我所提出的问题都是根据现有条目衍生出来的问题提出的。过去的事咱可以不提,未来的讨论咱也可以各退一步。前提是眼前的问题需要解决。
请就我在以上讨论串提出的问题进行正面回答。此外的什么都好说。By:山贼002 喧哗无用 2016年12月1日 (四) 20:59 (CST)
- 我就想问你写完页面会不会回去看?一遍又一遍地看?然后就把玩家之间口耳相传的梗和捏他还有考究加上去?你前几代的口袋玩过吗?模拟器也好,口吧看的也好,你有吗?回答是没有的,那就请你离开,以后永远不要再插手口袋的条目,永远。--娜英(讨论) 2016年12月3日 (六) 15:45 (CST)
梗既然能传起来必有其道理,而且我大概也知道是因为什么,你想禁止除非给出非禁止不可的理由。而且关于考据这点,放心,我做的不敢说多好,至少也能做到让人满意。另外暴力赶人走不是个编辑应该做的事,之前对你态度不好很多是因为你上来就 一种不友好的态度对待曾经的敌人,都陈芝麻烂谷子的事了,好说好商量不行嘛何必呢……另外我实话告诉你,可能我的游戏年龄比你高(不怕被你嘲笑,小学被赤红虐出过心理阴影;至于晒卡带什么的我也没那个闲心,搞攀比要不得),拿这个压人就如我所说,可能搬石头砸的是自己的脚。而且之所以说你水平不行(虽然我确实没这个资格但恐怕你自己都没意识到)看你近期被回退的几个编辑然后回头反省反省吧,从老弗那里我能看出来你挺缺少自我反省的。
总之现在问题的解决权我交给你了,接下来怎么做看你自己。我只有一个要求:对我的问题给出个可行的解决办法而不是无意义的嘴炮。我对你没有敌意,希望你也别抱着敌意对着对你仅仅是提出问题的本人。你应该知道什么事要是交给管理层去评定就麻烦了,咱能好说好商量解决的事为啥非要闹大?
PS:咱不知道的东西真的是太多了,你一样我一样老弗也一样,时刻别忘了自我反省。另外咱以后万事讲理为先,胡闹起不到任何作用……这事说了好多遍了也实践了好多次了你也应该知道吧。还有你QQ私信一下老弗,他有话和你说。 By:山贼002 喧哗无用 2016年12月3日 (六) 16:14 (CST)
关于此条目百科的首图
我觉得
首先 如果有图 应该是非同人图片 可以有角色 也可以是纯文字
其次 如果图片里出现角色 应该要有皮卡丘 再加上另外一些角色 或者不加 因为 皮卡丘之于该作品的影响力的程度是毋庸置疑的
- 编辑过不只一次 但都被换了 而且是换了同一张图 File:PokemonSM.jpg
请不要在口袋妖怪的词条里添加不能收录的信息
现有的规范:
- 可以收录的内容如下:
- 名字
- 别名
- 属性
- 全国编号
- 带任何梗(玩家口耳相传的梗和ACGN梗)的配招
- 玩家口耳相传的带梗口袋妖怪队友搭配
- 初登场地区&所属地区
- 特性&Mega后特性/亚种特性
- 关联角色
- 该口袋妖怪相关的梗(来源必须为ACGN相关梗或者属于玩家口耳相传梗)
- 请不要在建立页面时添加以下内容:
- 蛋群、脚印、体形、经验、六围、图鉴颜色、捕获度、努力值等一切属于口袋妖怪对战专业范围内的信息
- 该口袋妖怪在当前作品的地区编号
- 玩家口耳相传的带梗口袋妖怪队友搭配以外的搭配
- 不带任何梗(玩家口耳相传的梗和ACGN梗)的配招或者在页面内放你个人的建议配招
- 会引发地区性歧视或者触犯一个中国原则的内容
- 会引起新旧玩家团队冲突的口袋妖怪译名
不建议添加六围和蛋群的原因很简单:这个要牵扯到口袋妖怪对战专业范围里的性格和遗传技能。
先说性格:根据官设,性格一共有25种,除去其中五种不影响任何属性的性格外,每一种性格都会对口袋妖怪的六围中除了HP以外的属性有一定影响,通常是一加一减。
如果是通关和收集图鉴为主的玩家,他们只要抓到六只强力的口袋妖怪(包括游戏一开始博士给你的御三家),打赢四天王和冠军就够了。
但是对战为主的玩家则不一样:一只口袋妖怪的六围,会极大程度左右这只口袋妖怪在对战的时候要担任什么角色,是主力的输出,还是作为buff/天气/空间手,亦或是一个盾牌,而且这种六围,还要搭配什么性格才能发挥出最大的优势也是他们的考虑范围,各种玩家聚集的交流论坛和贴吧上经常会不止一次看过有人为了一只固执的火斑喵,反复重启游戏数十次,直到刷出来对性格的为止(当然也可以通过孵蛋,这是后话)。
性格对了,还要准备个体值,不少对战玩家为了一只6V(口袋妖怪的个体在玩家群体中用V和U还有O来代替,V为满个体,大概是30~31;U为20上下,O为低个体,通常就是0,或者只有10+上下,不超过20)的口袋妖怪,先反复去刷百变怪(个别玩家会通修改的手段,这里不提),然后通过不断孵蛋进行提高个体值,有时候为了特殊技能(如觉醒力量这个技能就和个体值有关,个体值不同,觉醒力量的属性也不同,但是请注意觉醒力量一定没有妖精属性)还要准备特殊的个体值,最后再根据个体值和性格提升这只口袋妖怪的努力值和等级,有时还要考虑这只口袋妖怪需不需要进化和什么时候进化,OK,这个时候才叫做对战的第一步。
接下来就是准备道具和调整技能等等,这里展开很大而且会和蛋群方面有一定交叉,所以我就不废话了,顺便一提这只是个开始,真要讲,三天三夜+几个页面都讲不完。
然后是蛋群:如同现实的生物有分门别类一样,口袋妖怪也有这样类似的情况,不同的是口袋妖怪是用蛋群来划分的,不同蛋群的口袋妖怪放在一起是无法生出后代的,这个和动物是有生殖隔离是一样的意思,只有同一个蛋群的口袋妖怪,才可能孕育出后代,同时,同一个蛋群的口袋妖怪的后代,有一定的几率继承它们父母任意一方的某一个技能,这种能被继承下来的技能,在对战玩家群体中就称呼为遗传技能,或者蛋技能。
遗传技能分很多种,有时因为游戏世代更替造成的断代(如某一技能机教学的技能是遗传技能,到了下一世代该技能机被删除,同时该技能不能通过蛋群之间传递就叫断代)的缘故,一些属于前代的有这些能遗传的技能的口袋妖怪,是能孕育出带有极为珍稀的遗传技能的后代(如会除雾的飞天螳螂和会自爆的卡比兽,这些都是断代的珍稀遗传,顺便打个广告:自爆重量球阿罗拉标志刚比兽准备中,有兴趣者可以预订!),此外由于一只口袋妖怪有可能有多个对应蛋群,因此蛋群和蛋群之间也存在跨蛋群遗传的技能。
掌握好遗传技能的规律,正是对战的第二步。
通过以上两个例子,我们可以得出一个结论:六围和蛋群这玩意,是为了给对战玩家准备的,对于通关玩家只要“哦”一下,一笔带过就好,如果萌百的口袋妖怪萌化页面真要引入六围和蛋群的数据,就必须连同这只口袋妖怪适合的性格、适合的努力值、适合的技能和对战定位还有可以遗传的技能等等等等一并添加上,这样不但会降低词条本来的质量,还会降低阅读者的体验,会让他们觉得“我来这个百科,是来看对战数据的,还是来看萌拟人后的口袋妖怪们的?”
之所以这些专业数据建议引导去神百和口百观看,是因为这两个百科的资料,正是为对战玩家准备的,蛋群、脚印、体形、经验、六围、图鉴颜色、捕获度等一切属于口袋妖怪对战专业范围内的信息,神百和口百上面要多详细有多详细(努力值例外,这个要对战玩家自己发掘),萌百的宗旨是什么?万物皆可萌,而不是对战,连专业性很强的维基百科的口袋妖怪词条都不敢去收录这些东西,试问萌百为何要越俎代庖,尝试脱离本质去挑战别人的权威?
@九江月,@Shirrak望两位三思!--娜英(讨论) 2017年4月25日 (二) 17:51 (CST)
精灵的六围就如同不少动漫角色里的三围一样,你不能说对战玩家需要这些数据,然后就只让对战玩家获取这些信息。事实上就如同水桶梗一样,几乎大部分幻之精灵都是全100的六围,也有明明能飞N马赫,但速度种族却并不如一条狗跑得快的精灵,也有尽管有着720的种族却还是会被大凶残假的挣扎扎死的羊驼,这类梗相当多的。作为休闲的孵蛋玩家,我喜欢刷蛋刷v刷性格,然后拿出去奇迹交换掉,但我并不喜欢对战。从无到有的这个过程,让我觉得很高兴,我也喜欢把孵出来的精灵送出去。我也喜欢看各种各样的梗,或是幽默的或是悲伤的(唯一王)或是高兴的。每个人都有自己的游戏方式,编辑风格也是不一样的。我希望你不要把六围和对战捆绑到一起,这两者并没有必然联系。--九江喵~ 2017年4月25日 (二) 18:29 (CST)
你这里存在明显的逻辑漏洞,只是你自己觉察不到。
你在上面写了大段的内容来描述口袋妖怪的对战原理,但是有一个事情你没有搞明白:你不能得出根据这些信息会降低词条本来的质量这一结论,也无法得出降低阅读者的体验的结论。条目内容不是哈希值,不是说“你看了对战数据就不能看萌拟人”或者“你看了萌拟人就不能看对战数据”,你陷在这种思想里面所以觉察不到。
没有人反对引导读者参考神百,口百,然而你拿出“万物皆可萌”的宗旨不代表不属于“萌”的内容就不能写了,你自己也意识到很多游戏条目都有数据不是么?
顺便你认为维基百科“专业性很强”,某些方面或许如此,但是游戏内容这方面,你拿维基百科作为例子没什么意义。比如东方Project,任何人都清楚,去thwiki,去贴吧,去论坛,但是维基百科是下下之选。阅读这个页面或许会对你有帮助。--Shirrak(讨论) 2017年4月25日 (二) 18:44 (CST)
- 路过一下,个人觉得萌百是除了维基精神以外,兼具了粉丝百科和游戏百科的复杂组合。
- 个人是赞同关于“没有能力维护就不要建立游戏百科”的方针,但个人也认为过度摒弃数据属于矫枉过正。萌百自己也有“不墨守成规”的方针,过度进行限制会影响条目编写甚至造出奇怪的条目内容。
- 看表述中用了很多“禁止”等命令语气的措辞,我想说萌百本身是共笔型百科,所有的编辑者处于同一立场,应当重视其他编辑者的意见,而不是独断决策。
- 作为一个没有涉足口袋妖怪对战的人,我觉得脚印、体形、六围等数据比“带梗”的配招或对战搭配更有价值。--东山奈央(讨论) 2017年4月25日 (二) 20:15 (CST)
我相信你们都搞错了一点。
首先,我写萌化口袋妖怪是以“如果我是一个单纯的只知道对战、孵蛋、收集和通关的口袋玩家,在得知有人会把口袋妖怪萌拟人化后,抱着好奇的心理去寻找这种东西究竟可以被萌拟人化成什么样子”这样的心态来写的,因此我过程词条的想法是“尽可能不要把玩家所知道的冰冷数据写上来,而是要展现出他们的萌,让玩家知道,口袋妖怪除了是数据之外,还可能是可爱的孩子们”,因此我经常性在写词条的时候,把所有玩家都知道的东西尽可能地删掉,只保留一些很常识性的身高、体重、属性、特性和全国编号这些东西,然后就开始向阅读者展示不同画师的萌拟人,而且不同的画师可能对同一只口袋妖怪的萌拟人有不同的理解,因此一只口袋妖怪的萌拟人,可能是男性,可能是女性,也可能是伪娘和伪郎,甚至干脆和原本这只口袋妖怪的性别不一样,这里展示的图片不需要太多,选一些构图好看的就好,这里我一般控制在一个页面不超过6张的数量(包括人物信息栏)。
最后是报之以各种的捏他,让阅读者在观看完毕后还能哈哈一笑(例如火焰鸡的“卖鸡小子雷德&藤原妹红”;蒂安希的“Mega前是小圆Mega后是圆神”,还有我应该没有机会写的鬼剑一家武器梗(B站甚至有刀剑工匠打造出一把鬼剑的视频,当然只是鬼剑模样的剑嗯)和“空调熊太郎与豪力之星”(别笑,真有这张图,当时笑了半天))。
我相信,这是萌百要建立口袋妖怪萌拟人化系列词条的初衷,也是每个编写者应该知道的一点。
可是现在!@九江月你在根本不了解这个初衷的情况下,擅自添加你认为可以添加的信息,我想问问在座各位,这种做法这是不是和这个初衷背道而驰了?
反过来想为啥飘红?不要以为萌百玩PM的少,是因为没人愿意写,倒不如说没人愿意招惹麻烦(这段时间我也在摸萌百有多少可以编辑这一块的)。为啥?写的不合你的想法你就怼,谁还敢写啊?这点你有必要注意:你一个人的初衷不代表所有人的初衷。有些过分的比喻我不想说,但现在整个专题的编辑状况给我的感觉是:“这就是我的地盘,动太多?经过我同意了吗?”,这可不是什么好的感觉啊! Hamon002(讨论) 2017年4月25日 (二) 22:43 (CST)
数据不是冰冷的,而是丰富角色的一种途径,你的这个认识有偏差。比如Category:MS少女中的内容,里面的机体参数占据了主要部分。
你提到以前创建萌拟人化的编辑,但是你似乎又不知不觉中“代表”了他们。我最近有整理一些萌拟人条目,也写过个别萌拟人,在我看来,无非就是“事在人为”缺了“人”这个字,缺了对萌拟人和mediawiki同时感兴趣的人的后果,和初衷无关。--Shirrak(讨论) 2017年4月25日 (二) 22:57 (CST)
- @Hamon002@Shirrak跟你们说个实话,雷精灵娘的词条压根就不是我写的(当时我记得留言过说,这个编写者写词条的方法,不失为一个很好的调和新老玩家的方法),木木枭娘的词条,下面一大段的草飞梗也不是我写的,我认可的是那些添加让词条更有趣让人会心一笑的内容的编辑,而不是添加那些百度一下,甚至问一下身边的人就知道的东西。
- 既然你们认为我的做法是错的,那就随便,我很“期待”你们的编写接下来会怎么被口袋玩家们看待。--娜英(讨论) 2017年4月29日 (六) 17:37 (CST)
剑盾是11月15日
因为文章受保护,我无法自行填写。--万医生(讨论) 2019年10月23日 (三) 17:43 (CST)
关于命名
正如我的名字,我是从神百过来的,但是我要问一下,请问六代的宝可梦 终极红宝石/始源蓝宝石我记得神百是宝可梦 欧米伽红宝石/阿尔法蓝宝石啊?见神百的页面从神百过来乱逛的皮神(讨论) 2020年2月15日 (六) 13:58 (CST)
- 还有,我看动画那个珍珠&钻石怎么看怎么不对,结果神百一翻,反了,应该是钻石&珍珠... ...从神百过来乱逛的皮神(讨论) 2020年2月15日 (六) 14:07 (CST)
关于该系列页面的几个问题
前几天娜英与Xzonn就Template:宝可梦系列/doc页面中的那段警告内容发生了编辑战,之后娜英到Xzonn的个人讨论页中讨论此事,因言语过激被八兵卫封禁。
但关于她的事不是我现在在这里想讨论的,我的问题是关于那些被删除的内容的。
我知道这些内容是贵组经过讨论得出的宝贵共识,而且你们现在也依旧在用,但这些内容很明显不是该放在模板说明页中的(事实上,2017年妹冰就以“原版QA有严重第一人称问题以及个人见解”为理由删除过该部分内容,后被娜英手动回退),我个人的建议是借鉴SCP基金会/SCP编辑指引的格式,将这部分社群共识放在子页面中。
- 此外,鉴于现在萌百众多板块均证明了编辑组形式的高效,本人也建议贵组组建一个自己的编辑组,这样也便于与其他的编辑者/编辑组进行内容方面的协商。
以上,呼叫直接当事人@Xzonn,抄送本讨论页内的所有非封禁用户@Mr. John,Hamon002,弗霖凯,Shikikotori,时间の神-优泠,欧莉普的笑颜,Shirrak,Метельный,九江月,维基捣蛋鬼,东山奈央,万医生,从神百过来乱逛的皮神。
--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2020年6月4日 (四) 21:25 (CST)
搬运自User talk:Xzonn的内容
本主题或以下段落文字,移动自 User talk:Xzonn |
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@娜英 如果你想探讨的是关于{{宝可梦系列/doc}}的编辑的话,我摘要里说了,“删除主观内容以及与已通过提案不符合的内容”。如果你需要解释的话,我来给你解释解释:
——Xzonn(聊天) 2020年6月3日 (三) 08:05 (CST)
@娜英首先,你在我的讨论页给出的标题是“粤语是不是中文?说粤语的是不是中国人?”我已经回答你了,参考上面的引用。然后你又说“我不是说“针对译名”,而是“针对会被人指责到全站出问题的译名””(原谅我引号里面套引号,直接引用),那我想请问你,你到底是针对什么而在这里发起讨论? 关于你所说的化石宝可梦不合适的问题,我还是建议你去和The Pokémon Company反馈,毕竟商业公司还是以玩家为重的。如果你可以说服The Pokémon Company让这些化石宝可梦从目前仍在生命周期内的作品中删除并永远不再出现,那我不会阻止你阻止化石宝可梦的添加。并且,你所述的四只化石宝可梦的原型条目和娘化条目都没有创建,我不知道你在反对什么。 关于你在模板内所述的“包括但不局限于帐号被封禁”“将面临全站封禁甚至追究破坏网站正常运作的刑事责任”,我认为这是在进行恐吓,请注意你的言行。——Xzonn(聊天) 2020年6月3日 (三) 12:53 (CST)
所以说译名选取“宝可梦”没有什么问题。——Xzonn(聊天) 2020年6月3日 (三) 12:53 (CST)
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总结与进一步讨论
我来总结一下:
- 在我删除主观内容之前,“宝可梦”已经是萌百社群内普遍使用的译名并且经过了讨论[1],且各个宝可梦的译名也基本移动到了官方译名[2]。因此原有主观内容中“不使用‘精灵宝可梦’的译名”已经与萌百现状相悖,故删去。
- 此外,“宝可梦”是目前官方[3][4]、代理商[5][6]、玩家社群[7][8][9][10][11]中广泛使用的译名,符合萌娘百科_talk:提案/已通过提案/关于修改繁简转换中地区词规定的提案(2020.3.18)的规定。
- 对于“イワンコ”,也就是正式译名为“岩狗狗”的宝可梦,并无资料显示“小岩狗”是广泛使用的译名,知乎上有相关问题但无人回答[12]。因此,原有主观内容中的相关内容完全是主观推测,未被广泛使用的译名是不可能在萌娘百科作为译名使用的。
- 对于第八世代添加的化石宝可梦,目前这四只宝可梦的原型页面和娘化页面均无人建立,也无相关图片上传。
- 对于“包括但不局限于帐号被封禁”“将面临全站封禁甚至追究破坏网站正常运作的刑事责任”,完全是恐吓行为。
- 上述主观内容已被站长删除过一次[13],然而这些内容又被执意加入。
- 我已建议对译名有问题的玩家向The Pokémon Company反馈,并给出了“卡露乃”因“露乃”而改为“卡露妮”的先例,表明这并非玩笑而是切实可行的操作。
- 我在本问题相关内容中已经有三次回复,每次回复都列举了详细的资料以供参考,然而娜英的多次回复中一次都没有拿出令人信服的证据来说明被我删去的内容有保留的必要,包括但不仅限于混淆概念[14]、将自己的主观推测强加于人[15]、在讨论中加入冒犯的内容[16]等。我在此提醒,如果你不能拿出令人信服的证据来反驳我,那么你将不会得到社群的支持。
- 参考资料
- ↑ Talk:宝可梦系列#关于宝可梦系列的译名.,该讨论主题为“是否同意将‘神奇宝贝’‘口袋妖怪’批量替换为‘精灵宝可梦’”,最终计票结果为4票同意,1票反对。
- ↑ 水伊布娘、火伊布娘均在我删除主观内容前就已移动。
- ↑ 任天堂官方壁纸赠送!. 任天堂(香港). 2020-05-13.
《宝可梦 剑/盾》
- ↑ 『宝可梦』系列首个付费新增内容『宝可梦 剑/盾 扩充票』即将发布!. 宝可梦 剑/盾 扩充票.
- ↑ 宝可梦 我们的故事. 哔哩哔哩.
- ↑ 《宝可梦 太阳&月亮》第1集. 爱奇艺台湾站.
- ↑ 石叶. 怎样才能无伤通关宝可梦. 游研社. 2020-03-09.
- ↑ 知任CHS. 《宝可梦 剑/盾》DLC 新宣传视频公开~. 微博. 2020-06-03.
- ↑ NS新闻速报. 《宝可梦:剑盾》新TVCM。. 微博. 2020-06-03.
- ↑ wwwwwwzx. 宝可梦交换专贴(6). 百度贴吧. 2020-03-02.
- ↑ 宝可梦 剑/盾 扩展票最新资讯6月2日公开. 神奇宝贝部落格. 2020-06-01.
- ↑ LUCUBEO. 广东的精灵宝可梦粉丝在用粤语说“岩狗狗”是什么形式?. 2020-02-22.
- ↑ Special:差异/1191259/1191423,摘要为“此处原版QA有严重第一人称问题以及个人见解,请修改简化后加入有效信息,讨论请在对应的 讨论:XXX 页面进行”
- ↑ “我不是说“针对译名”,而是“针对会被人指责到全站出问题的译名””
- ↑ “如果你认为“把人的头接在袋鼠尾巴上,让袋鼠尾巴作为脊椎,袋鼠后腿功能保持不变;把鱼/蜥蜴的上半身接在大象身上,并能让人清晰地看到大象身体的横截面;将虎鲸的前半身接在海狮的下半身上;将海豚的前半身接在鲸鱼的下半身上”这样的合成兽类生物很可爱”
- ↑ “我要用你的家乡话里最冒犯的词语编成一首歌,在你的手机里播放,等你在你家人面前哼唱这首对你们而言是亵渎但对我而言并不亵渎的歌谣时,我会期待你被你家长辈打进医院的好消息。”
如果对相关内容还有疑问,欢迎回复并拿出证据反驳。如果没有有效的回复,本讨论串会在3天后移动到Template talk:宝可梦系列。——Xzonn(聊天) 2020年6月4日 (四) 10:07 (CST)
@刺客王边城至于共识,我想请问是何时达成的共识,是否有站内的相关讨论,是否考虑到了我上述总结中提到的有关8点。如果没有,我认为这部分内容根据时代变更已经不再是共识,并且与萌百已通过提案相悖,因此予以删去。——Xzonn(聊天) 2020年6月4日 (四) 21:31 (CST)
- 这个问题你问我没用,比我更有发言权的不是没露头就是被禁言……--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2020年6月4日 (四) 21:42 (CST)
娜英小姐昨晚托我转述的内容,我只做了一点点格式美化 |
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是这样的,首先,“口袋妖怪”为什么会叫“口袋妖怪”,这一个在知乎的一位叫疯癫的A兵者的用户的答案里面有提到,在初代动画编剧首藤刚志所写的有关口袋妖怪动画版的小说里写到,日后被称为“口袋妖怪”的生物,在遭遇致命的危机时,会本能地把身体缩小躲进口袋大小的物件里,这里有一个链接可以点进去看看(原文刊载在口袋大学城里面的,但是已经丢失了),疯癫的A兵者回答了很多口袋妖怪相关问题的。除了这部小说,无论是游戏还是动画,从未有任何方式解释过为什么口袋妖怪叫口袋妖怪,只有一句“口袋妖怪,简称pokemon,是这个星球上最不可思议的生物”,仿佛这是很自然的一样。而在剧场版电影《超克的时空》里,则设定这个生物在叫“口袋妖怪”之前,是被古代的人类称为“魔兽”的。现在的官译“宝可梦”,是无法体现出这种生物的特征——“在遭遇致命的危机时,会本能地把身体缩小躲进口袋大小的物件里,不管它本来有多大,都能被一个口袋大小的物件所容纳”,游戏里这种特征体现在一只口袋妖怪,在中了异常/体力很低的情况下,会更容易被普通精灵球捕抓,因此很多玩家会选择使用技能刀背打让目标只有1HP。所以官译的问题在于“过分顺其自然到你从来没有质疑过‘为什么山那么高或者比人还大的奇怪生物,能被手里的一个小巧的球体关在里面?’”而旧翻译则是以很巧妙的方式把原因放了进去:“‘口袋’妖怪”、“‘神奇’宝贝”、“宠物‘小’精灵”;至于“宠物小精灵”,在解释“啊?那么大的也能做小精灵吗”上还有个更别致的解释:“因为是宠物啊,宠物当然是小巧玲珑的,例如猫狗不也是小巧玲珑的吗,你看,这么大的也能收进口袋大小的球里,也是小巧玲珑的一种对不?”这是第一点,“不推荐官译”的解答。 |
以上。要怼别怼我,我就一传话筒(--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2020年6月5日 (五) 09:32 (CST)
- 辛苦您了。
- 第一点,萌百站内用“宝可梦”已是共识,她并没有反驳这一点。并且,在全站替换“口袋妖怪”到“精灵宝可梦”译名时在本页面上就有讨论,参见#关于宝可梦系列的译名.。她并没有在上述讨论串进行讨论,反而把应该放在讨论页的主观内容放在模板说明页,这是放错了位置。至于“Pokémon”“ポケットモンスター”“ポケモン”为何翻译成宝可梦,在2016年2月《精灵宝可梦 太阳/月亮》公开中文标题时就已经由TPC董事长石原恒和先生解释过了,这个译名“能够将‘Pokémon’之声传播到世界各地,因此加入了Pokémon(宝可梦)这个音节要素”。另外,“神奇宝贝”“宠物小精灵”是代理商曾经使用的正式译名,但“口袋妖怪”从来都不是正式译名。
- 第二点,她认为这是粗口,我不予评价。但她没有解释为什么她坚持“小岩狗”这个翻译是合理的。就好像我认为“任天堂”这个名字不好听,因为“天堂”容易让人联想到死亡,所以我建议使用“宁疼多”这个音译名作为“Nintendo”的翻译。看上去逻辑没什么问题,但是我例子中给出来的“宁疼多”和她例子中的“小岩狗”都不是广泛接受的名字,所以不予使用。另外,她所说“按照小朋友的角度,他们根本不会去记忆这个人叫什么,他们只知道‘哇这个姐姐好漂亮!’,但是对于口袋妖怪,他们会不费余力地记忆它们的名字,然后再复述给家长”,是否有理论依据支持?为什么我不能反过来说,“小朋友对黄棕色的小狗没有什么兴趣,他们根本不会去记忆这只宝可梦叫什么,但是对于大姐姐,他们会不费余力地记忆她的名字,然后再复述给家长”?至于“一旦他们真的把这只狗的名字写在宣传单上”,与萌百无关,请和版权方与代理商联系。
- 第三点,她提到“那些提示语句是G7出来后我本人与时任星际争霸条目编辑在讨论过后再修改的”,我想请她找到萌百站内讨论过的依据,并且我也说了,相关讨论是否考虑到了我上述总结中提到的有关8点。
- 第四点,她提到“你为什么没有在我个人页面上问我‘这一大段的提示是什么意思’”,我的回答是,因为这些是主观内容,不符合萌百现状,因此直接删除。
- 最后,她既然知道自己是在人身攻击,那么我是否可以看做她认可了维护组对她的封禁处理?——Xzonn(聊天) 2020年6月5日 (五) 10:13 (CST)
- 补充一句,关于“イワンコ”的译名讨论在本页面也存在,参见#有关七代家门犬的译名如何处理的问题,有包括娜英在内的三名编辑者参与讨论,其中两名编辑者认为“岩狗狗”这个译名没有任何问题,娜英的总结也说“大概吧。”表明她认为这一问题没有继续讨论的必要,那么为什么在这个讨论结束后3年8个月她再次认为这个译名存在不可调和的矛盾?——Xzonn(聊天) 2020年6月5日 (五) 10:29 (CST)
本人在事件初期支持娜英,经过调查后发现实际上存在问题的译名只有一个,即是例子,因此没必要进行恐吓,在现在的条件下应该考虑通过注释来解说。合成兽问题见仁见智,但没必要如此惊慌,原因很简单——理论上没有想建这个的人。——屠麟傲血(讨论) 2020年6月6日 (六) 18:35 (CST)
关于讨论方式的讨论
@Xzonn:话说你要不进萌百讨论群跟魔女进行协商(至少我能保证我在的话她会稍微的说人话一点)?
--一位普通的刺客以及他的私人邮箱 2020年6月4日 (四) 21:59 (CST)