User talk:AKQ/Mark/桂圆相关
关于刚才2.19晚上BBS发生的事
此事暂时还不能定义为“争吵”吧...毕竟真正的明显语气不太友善的评论只有3条。另外我的那条比喻评论3次被吞（都不是自删），所以不再发了。
1.顺便在这边说一点我掂量了一下后没在那边发出去的一个话题，或许可以写到这边：我是觉得此次事件能体现出，现在BBS常驻群众中很多有一种敬畏（这个词可能不太得当）老成员的情况，一看到平常不怎么出现的老成员突然露脸且明显对BBS里的普遍风向不高兴了，话题几乎就直接终止了...
2.另外，复制一段我写好后没发的原文：
另外顺便就这个话题说一句之前我一直想发的：我希望任意p主的粉丝群体不要店大欺客，不要依靠人多而把群体内形成的对争议性话题的共识硬说成是全中v大部分人的共识、民意，并以要求其他群体于其一致。
——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年2月20日 (四) 00:19 (CST)
- @4O74Y74L74J7抱歉，但是由于睡觉和网课的缘故只能这时来回复（
- MarkN的话我再看一阵子，如果2.22前没有再出现明显生气的话语的话就可以移除（本来这真的也不是大事）。
- 关于1.这个事，我一直都有这样的感觉，不过我的用词是“畏惧”。老成员的资历从评论中就可以明显的表现出来，如果有人不终止话题，碰上了人，后果就是“2019.5.18”或者“2019.9.13”。
- 如果按照“VC阶级论”，“老成员”和“核心粉丝”有很大重合，而其都是第二甚至第三阶级，在“BBS普通群众”这一“第二阶级”（普通粉丝）之上，群众自然会敬畏（畏惧）。问题在于一直有老成员抱怨旧的BBS秩序被毁坏，而较新的成员又没有能力，或是因害怕老成员而不敢建立新的秩序。这致使了现在BBS中经常出现新老成员（可以以2018元旦为分界）的纠纷，一直没有全部群众都同意的共识。我曾经考虑线下活动的时候也在思考这样的问题。
- 关于2.，“核心粉丝”阶层在粉丝群体里真的很高，其有不可忽视的领导作用，在少数极端情况下会带领部分粉丝开始攻击群众中的一些个人或者是一些小的阶层，VC圈的“讨论不平等”问题很突出且很严重，这可能也是和目前没有建立良好的讨论秩序有关。毕竟目前VC圈很松散，能发表大议论的人只有聚集在BBS和周刊这两处公开的地方，也只有这两个地方有条件能较安全地展开大讨论，可是对比于整个圈子来说，它们目前还是太小，起不到建立“共识秩序”的作用（而且就算是这样小规模的讨论也已经有很大的分歧了）。
- （顺便记得列序号，方便回答--AKQ（讨论） 2020年2月20日 (四) 09:39 (CST)
这一部分论完了我也许可以顺便补充一下这个界面。--AKQ（讨论） 2020年2月20日 (四) 10:17 (CST)
- 列序号没问题，以后尽量。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年2月20日 (四) 10:35 (CST)
- 现在看来目前的一般时期桂圆是一个“发言即有权利”的地方，现在新人较高的活跃程度促进了桂圆向着平等化转型，接纳度提升（总之就是越来越像一个论坛了）。但是曾经在言论上非常活跃的“老成员”对如今的桂圆还有什么样的影响还有待观察（不过目前估计是除非牵扯到自身，否则之前的人基本上是不会主动留言了）——△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年5月24日 (日) 08:08 (CST)
- 曾经我一直都有很多顾虑（其实现在也是），但有一些想法我觉得我还是终究要挑明。
- 从极其现实的角度上看，“Seattle的洛天依”和“海舟名”在非常长的一段时间之内（2015年或者更早，至今）在VC圈（仅位于P主之下的阶层）中占有举足轻重且目前来看无人能改变的地位。两人都是资深的周刊/数据研究者，都是元老级的资深i粉，都是较早就来到桂圆建立“桃源秩序”，又在几次MarkN之后讽然离开的人。他们也共有一个很糟糕的特点——脾气很差。物语依部分言论中的辱骂和阴阳怪气“几乎是在圈内稍待久就能体会到”，而名少也曾多次在桂圆发怒，部分长评中同样夹杂着阴阳怪气和恶意的指向性。（实际上，“秦云闲”也同样具有与二人相同的“四重特质”，并且也曾明显地激化过矛盾。）“5.18”“9.13”两次桂圆中牵扯到i粉的争端使两人与桂圆之间的裂痕扩大到不可弥补的地步，而在“11.6”之后，两人即借着“淡/退圈”而实际上与桂圆彻底决裂。
- （实际上也有其它的桂圆老人对如今的桂圆不满，但造成较大不良影响的为以上两人。）（基于善意推定，上句将Rain、时缎等虽然也发过火，但总体表现还较为友善的人排除出此条中的被批评人范围）
- 两人的离开，事实上促进了圈内“i粉→桂圆”这一条核心内在矛盾鄙视链的形成。如今的“活跃i粉”与“活跃桂圆众”的重合率极不正常地低，我个人认为其主要原因就是两人愤怒而又带着嘲讽的离开。他们给出的缘由是“桂圆不再是那个桃源，容不下i粉”，而我认为，是他们带走了i粉。桂圆BBS逐渐对二人的“不接纳”，与其极具攻击性的性格脱不开关系。当桂圆的私密性随着新人的到来而逐渐减弱，（局限的）公共性逐渐增强时，就会开始“苛责”偏激的发言了。
- 在割裂之后，整个VC的“社会”的发展实际上处于畸形的状态，极活跃i粉内部由于两人历史上的巨大贡献和影响，组织变得极为严密，基本完全集中于ilem的一个粉丝群中。而ilem粉这一VC最大的粉丝团体又以不正常的程度独立于圈中其他部分，或许不能说是“危险”，但确实是“不当的平衡”。而物语依和名少有时又在以个人舆论影响的形式加强对桂圆的鄙视链，加重这一对隐形的矛盾。我不知道接下来这一矛盾会怎样发展。
- 也许终有一天矛盾会成为极端，但……我现在能做的暂时也只有记录自己所想了。——△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年6月26日 (五) 00:21 (CST)
- 之前有数次我想就这个话题再写点什么，但终究是一直没动。昨日的话题最终莫名地（其实也不算莫名，毕竟又发生了一件事）就从“sv与vc”逐渐转移到了这个相关的内容。虽说讨论规模并不大（逐渐有人要面临开学，而且那个时间点也不早了），对立性也没有那么鲜明，但着实出现了两派观点。
- 有趣的是，似乎就这个话题在源发表观点的人士，都不是一般上被认为属于“现在的活跃桂圆常驻人口”的人士。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年8月13日 (四) 09:05 (CST)
- 回头来看看，现在这个情况开始浮上台面了。源里可是还有几位萌百编辑组成员、几位周刊组成员、几位P主，这地图炮开得有点太大了。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年10月23日 (五) 20:53 (CST)
这里之前我删了一段。后来想想，那个猜想确实不太可能。但那时候我还不知道b站的“骑士”。我后来略有怀疑可能是某个“骑士”做的。毕竟在当今网络，“隐晦的”“比喻的”说法基本上很多都会被当成是在yygq，被“看不惯”而弄掉也很有可能。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年8月29日 (六) 00:04 (CST)
- 一句抱歉都能被当作阴阳怪气，还有什么可说的呢（xiao
- 骑士的确有可能，B站似乎对于骑士的发放没有严格要求（我也是今天才发现自己好像能发放骑士x）。
不过好像在桂圆没看见过带有骑士标牌的评论（……——△AKQ 代号 不可逆（Talk） 2020年8月29日 (六) 02:01 (CST)
海舟名还是完全退圈了啊……最近将公共桂圆群的群主转让给tombus，也删掉了数不清的评论。只能总结说，一个终将结束的时代真的要结束了。——△AKQ 代号 不可逆（Talk） 2021年5月23日 (日) 11:16 (CST)
有趣
我刚才回桂圆才发现有点气氛不对，看到这边提了，也顺便发点牢骚。那边我没时间搞也不想搞大，大不了几天不说话，但不可能自删。
我寻思我说的“很多人对待名p梗曲和其它梗曲态度截然不同”是明显公认的事实，至于猜测部分是接着CuSO4说的，前面也都有加“如果”。这就能引发i厨来隔空怼人（虽然目标可能不是我、或者不仅是我），也是搞不明白。
《为什么这不是一首传说曲》是有争议，但有这么不堪么？以至于把i和那首歌曲摆在一块就是严重地贬低？就能引发部分i厨暴躁成这样？——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年2月29日 (六) 21:11 (CST)
- 1.那首曲子的评论区（以及作者的简介）下面有人在影射i，可能是这让部分i厨这些天处于“高强度对线”的（准备）状态，再者ilem有过写出来曲被人恶意骂的历史，i的粉丝团体又是较早形成的“第三阶级（特定P主粉）”中最大的一个，这就导致i厨基本不会仅仅固定在i曲的评论区下，会跑到四面八方去“发言”（全站VC相关、微博、知乎等）。又由于i厨形成较早，如果个人性格/思考问题的方式不妥的话，发言时就会默认假设对方“已经知道自己了解到的一切”，故“发言”就变成了高强度的“对线”。
- （不过因为以上原因你的假设也不可能成立，应该是“如果i也投了像这样的讽刺曲”。
- 2.那首曲子虽然是“故意做烂”，但绝对没有那么不堪（听最后一句就可以听出，作者基本没可能是为了蹭热度），我也认为很明显你的评论没有阴阳怪气的成分，但是个人认为还是因为部分i厨看见原曲评论区有人借曲批i，就给这首曲贴上了“批i”的标签，看到其它的所谓“相提并论”就喷了，而不看主题。--△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年2月29日 (六) 22:34 (CST)
- @4O74Y74L74J7：发生这种事情，原因在于我。这完全是我的错误。我说那话的时候，并没有贬低ilem的意思，更没有想那么多。（根据我的音乐鉴赏能力，我认为《为什么》的质量确实是“不堪”的（当然，这种“不堪”是出于行为艺术目的而刻意营造的），ilem的任何歌曲的质量在各方面都显著高于《为什么》。）一言以蔽之，我没有贬低i。（i从我入圈以来一直是我第一粉的P主。虽然最近我粉存娘可能刚刚超过粉ilem，但这并不意味着我会阴阳怪气地贬低i。）--有空有闲可以去多写几个词条的CuSO4 2020年2月29日 (六) 22:41 (CST)
- @CopperSulfate Wikipedia我认为在公开的BBS发这种“较为中立的”假设而仅仅是没有细究的话，不应该有罪。（不过还是要建议你去看一下评论区x--△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年2月29日 (六) 22:49 (CST)
- @CopperSulfate Wikipedia我也不认为你之前的发言存在问题。其实仔细看有关发言，我觉得后续言论其实更多像是在说我，而不是你（或者你我皆有）。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年3月1日 (日) 12:20 (CST)
为什么这么乱
如题，为什么现在的桂圆比起年初让人感到凌乱不堪（……），话题都很难互相接驳了，很多都不知道在干什么，讲什么……——△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年6月25日 (四) 13:14 (CST)
- 最近的大事主要就是两件事：由两个有争议的（“被有人认为疑似抄袭的”，我不站边）pv引发的和日v的撕逼（虽然我觉得这能演化成中v日v大战是件很莫名其妙的事），还有今日上午更加莫名奇妙的因为“打分”引起的争论。我近期也不是整日桂圆在线，差不多隔几个小时看一次。虽然近期评论量并不多，但确实我也有这种感觉...——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年6月25日 (四) 14:32 (CST)
- 才发现四小时前又有“讽圆”了，不过现在的桂圆确实太“散漫”了，极其缺乏组织性，以至于减弱了其意义性，太散了桂圆就不是BBS而成了聊天室了。
- 不过也有人提到“后BBS时代”这个概念……
- 桂圆应该再来一波像“人口普查”“限水”这样强中心化的“活动”了，旧秩序基本在上半年疫情这一极长的多新人在线时间内被消解了，新秩序基本没有存在性，如果没有新的较强的联系（比如适当“限水”，注明“题外”的规则），桂圆只能越变越散，会在讽刺中失去讨论意义。——△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年6月25日 (四) 15:20 (CST)
- 事实证明有时乱水是会水出乱子的……（汗 ——△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年6月26日 (五) 00:19 (CST)
- 看了下今晚的桂圆后突然又回想起来这个话题。
- 当然，前几年我入源时其实没人明确提过“不要@桂圆以外的人过来”（可能有人直接明确提过，但我不记得了），这是我后来逐渐体会出来的。所以也可能是我想多了，这里先假定确实存在。
- 后来随着新人进入、旧人士不再活跃，@“源外人”的情况越来越多。这两年包括我在内的一些人（其实我只记得有我）提过不止一次这个不成文约定，但即使有人提醒，现在似乎是越来越“不在意”这个从前约定俗成的说法了...
- 现在我也不打算继续强调这个了，还是顺其自然罢。不过我当前不能确定这个不成文约定被抛弃后，桂圆的情况到底会“变好”还是“变坏”...——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年8月6日 (四) 23:15 (CST)
- 先解决一下今天晚上的事：
- @周刊娘 还不算太严重（其实也是不行的，虽说周刊娘基本不可能回复而造成不良影响，但也是打扰），但是@ilem就很不恰当了。
- 实际上不@外人在之前的时期应该是默认的共识（毕竟当时“不拓展”是重点），几乎没人破所以没人提。但现在的桂圆人多，站内评论里@他人来开玩笑的风气也一直有，也同样影响到了桂圆（渐渐忽视了@对他人的打扰）。于是就出现了一次次被当作普通的开玩笑的@评论。
- 但桂圆从来不是普通（或者说，“平凡”）的评论区。这里一直有着成为舆论中心的条件、能力和危险。在VC圈目前仍处于并可能长期处于“一石激起千层浪”的状态的情况下，虽然大部分随意@不会产生什么后果，但总会有例外。例外变成意外，就会再次对桂圆造成破坏。
如果桂圆变成主战场并且源众被“被@的人”的粉丝团喷得完败，那么我这个写Mark的人又要累坏，源内只剩下面对残垣的无奈（ - 所以，我觉得继续强调这个还是有点必要的，毕竟随意@别人在站内本身也不是什么好文明。——△AKQ 代号 不可逆（Talk） 2020年8月7日 (五) 00:10 (CST)
- 先解决一下今天晚上的事：
“新人”日益“排日v化”？
虽然中国的中v圈和日v圈（我认为实际上更合适的说法是“非中文v圈”，但还是用“日v”这一习惯称法罢）之间的各种关系问题由来已久，但我个人觉得，近年（指19、20年）以来的部分桂圆新人似乎在入圈不久、“没经历事情”的情况下就对日v带有很大的负面看法。这似乎可以反映出某种总体趋势。
在我看来，这似乎和以前的情况不太相同。出于中v圈里的整体气氛、一些历史上两圈间的事件，对于大部分的入圈者（入圈之前并非对日v有过很多了解），自然对日v抱有部分负面看法，但应该不至于完全踩死，更多的应该是偏无感。对于日v有极大负面看法的人士，应该多是亲历过某些两圈间的不愉快事件而产生的如此恶意。尽管这两年间大规模的两圈间的不愉快事件也有过，但“入圈不久没经历过事就抱有很大恶意”的情况似乎逐渐出现并似乎越来越多...
我只是指出（这个可能存在的）现象，这方面比起上面的的各话题更难谈去“改变”什么。当然这也可能完全是我的错觉，可能并不存在“新人”日益“排日v化”的情况。
不过作为“博爱厨”，我还是做好“缩头乌龟”罢（可能形容得有点夸张×），省得落到所谓的“两面不讨好”的境地。这是没办法的事...——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年8月28日 (五) 23:55 (CST)
- 一年一炸雷，很难说今年的“追梦事件”对上述新人的影响到底有多大。一旦VC/VJ之间产生矛盾，基本都是影响范围极广的大事件，而“活跃的新人”基本都很容易查证到这些事件，顺便也很容易就溯源到了影响同样巨大的历史事件，所以对VJ极端者，进而又对日V整体产生越来越多的反感是可以理解的。
- 一些看上去一开始就非常厌恶日V的人，其实很可能已经窥屏桂圆挺久了（真正的新人一般不会上来就打地图炮，用“高贵”“歧视团”也应该就仅仅是为了指代“极端分子”罢了。(虽说我是一直反对因个人行为批评极端群体的，很容易让一般圈内人士感到不适；提倡点名批评（——△AKQ 代号 不可逆（Talk） 2020年8月29日 (六) 02:01 (CST)