Template talk:人物原型

模板的創作背景

見User talk:地球村村长#關於模板素材

此模板為過渡性模板，範圍過於空泛，拆分後的内容，請不要再在此模板中重複出現。--Notalgia-Contαct- 2018年11月25日 (日) 19:46 (CST)

关于模板内排序和内部链接的后续讨论

已根据历史讨论对模板进行合并，但还有两个问题没有解决：

• 模板内部排序问题：例如，日本板块按照姓名还是时间排序，具体怎么排
• 内部链接问题：例如，立花宗茂等有多个名称的历史人物是否需要在模板内展开所有姓名

此处艾特往期部分讨论者@沼泽，平塚八兵衛，Sivlovski，Bete1geuse，AkizukiSaitou，Chko08022003，叶姬洛，屠麟傲血，暴走的喵兵卫，Caibeyan—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 12:51 (CST)

另外，此前的讨论只讨论了历史人物的红链不添加，神话人物没有讨论好像，但是部分是混杂在一起的，是否考虑同等处理？—— ほしみ 2021年3月23日 (二) 12:54 (CST)

• 时间排序，分时期。
• 只使用最广为人知的姓名/称号。
• 同等处理。

--HMS GlowwormTalk 2021年3月23日 (二) 23:23 (CST)

• 按照时间顺序，按照地理、文化、国家或政权分类。
• 按照知名度，比较有名的名字/称号优先；如遇到同样有名的两有名字/称号，则以本名优先，称号在后处理。
• 除中国神明外，不宜同等处理。

--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2021年3月23日 (二) 23:39 (CST)

魏晋南北朝人物划分

• 据了解，《三国志》《晋书》分别开篇于《三国志·武帝纪》《晋书·宣帝纪》，即使曹操（213年获封魏公）和司马懿、司马师（晋景帝）、司马昭（晋文帝）生前都未称帝，也分别归属曹魏、西晋。钟会虽然未活到司马炎称帝，但因为效忠其父司马昭而不是曹氏王爷，所以归属西晋。——西城0704（讨论） 2024年12月24日 (二) 21:39 (CST)

关于此模板中的消歧义页面

本模板内收录的历史类条目须满足以下条件：
*该人物在萌百有符合收录范围的'''原型类条目'''（即不包含作品角色或娘化类条目等）；
*该链接不得为消歧义页面或无条目的链接。

既然文档里有说明，不应该加消歧义页面，那么模板中大量的消歧义是不是应该处理一下？

哪怕不删，我个人认为至少应该用隐藏模板吧，不然确实容易误导。 --蓝色7号（讨论） 2025年4月23日 (三) 17:20 (CST)

@西城0704，图爱兔，JoesSR，Chi ZJ2，所罗萌，高级火法，Tsuyuki2198391，Yqsychzs，宇文天启，中華急行 邀请一些编辑者，打扰各位啦~ --蓝色7号（讨论） 2025年4月23日 (三) 17:20 (CST)

(＋)带条件同意 之前大家族模板内链也有不少直接接到消歧义页的，甚至还有张飞重定向到张飞娘导致接入娘化条目的，其实这个最好的办法就是直接建一个原型条目，在此之前可以用(原型)后缀的红链提示。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月23日 (三) 17:31 (CST)

反正先隐藏吧，红链的事不好说，毕竟文档也提了“不得为无条目链接”。--蓝色7号（讨论） 2025年4月24日 (四) 23:54 (CST)

赞成隐藏，隐藏时备注在代码里，方便维护。--中華急行 2025年4月23日 (三) 19:18 (CST)

(＋)带条件同意 另外据#模板的创作背景，建议数量较大、集中在同一时代、在知名演义作品中出现的人物群体可以另建模板，如{{封神演义人物}}、{{水浒传}}，然后只在本模板中保留几个有代表性的人物以及模板链接。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月24日 (四) 21:41 (CST)

(＋)同意 不过好像一直都是这个状态，天使希腊封神等有自己单独的大家族模板，总模板只选取其中的代表人物。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月24日 (四) 21:50 (CST)

那样的终极效果应该是拆分，类似{{ACG组织}}。那就是后话了，这次本来已经算不小的工程了，拆分的大工程应当另外单独提出。这个问题我倒是不反对。@JoesSR--蓝色7号（讨论） 2025年4月24日 (四) 23:54 (CST)

如果指的不是拆分，那么现在的状态也差不多。--蓝色7号（讨论） 2025年4月24日 (四) 23:58 (CST)

(～)补充 说到{{水浒传}}那里的人按照神话传说类算吧，应该是可以加在原型里面的。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 00:05 (CST)

可以只显示宋江武松几个然后算历史类，参考{{人物原型/doc}}，当然里面大部分是我定的，有很多醋和饺子皮，你如果有兴趣修正的话，可以先调整看看。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 00:28 (CST)

结合doc文档，想了一下应该是算的，一百单八将本身就是有神魔类背景设定的，剧情中也有不少怪力乱神的情节，按照神话传说算完全没问题。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 00:36 (CST)

(～)补充 以及，无后缀林默娘那个应该不算原型条目，是林默娘的娘化。还有水浒那个不以超自然特征为主的话，那应该是算历史人物了。(…)吐槽 这个感觉是专门给历史演义类人物的饺子皮了。不过古人在历史演义小说和架空神魔小说的区分也挺讲究的。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 00:48 (CST)

我也想吐槽林默娘(＋)支持 确实应该移除。至于《水浒传》的话，有一个问题就是像高俅这种应该只算角色条目，而非原型，如果数量达到三个，可另建原型条目。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 01:32 (CST)

高俅是拟人化与萌化形象条目，《水浒传》并非收录范围内作品，而是原型。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2025年4月25日 (五) 02:18 (CST)

那上面提到的宋江等条目也是一样哈，这样{{水浒传}}就不适合加到此原型大家族里了吧…--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 05:36 (CST)

水浒衍生的ACG作品肯定不少，这也就是为什么我主张类似封神三国水浒这样的，应该保留代表人物后另建模板的原因之一。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 12:28 (CST)

其实“林默娘”是可以改进的，“林默娘”本身也是现实中的常用称呼之一，她本来就是女的，怎么可能娘化呢？最多算漫画化。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 12:13 (CST)

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@Yqsychzs，JoesSR，中華急行，高级火法，目前还有个中国历史时期名称的小问题：“秦时明月”怪怪的，我建议改成“秦汉”，然后将“汉魏六朝”改成“魏晋南北朝”或“三国两晋南北朝”，不过董卓、吕布、貂蝉等人物应放何处有待讨论。另外，移除林默娘可能会导致“辽宋金夏”空缺，也只能先一并隐藏。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 07:39 (CST)

欧洲历史栏中的“古罗马”，因为包含君十一，个人认为在后面加个“·东罗马”更合适一点。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 07:47 (CST)

还有个跨国人物的问题，两个爱因斯坦是否应该去掉出生地德国的？不然的话，恐怕欧洲历史还得加个“奥地利”，再出现两个重复的名字…个人认为跨国人物保留一个移居后的即可。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 07:59 (CST)

也不一定是移居后吧，反正只留一个就行，不必重复。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 08:02 (CST)

要不就按最后取得的国籍来算？毕竟这代表人物最终的意愿。如果按移居的话，应该排除俘虏、流亡、诊疗导致的移居。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 12:25 (CST)

一般来说按最后取得的国籍或身份，不过肯定也有特殊情况。说个具体的，比如鉴真（假设在收录范围）二选一应该放在何处，我个人偏向放到中国历史，但可能也有人认为两处都应该写。再考虑到林默娘的情况，那么应该怎样控制同一名字在大家族出现的数量？不然一堆跨国或神化的重复名，模板就太臃肿了。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 14:52 (CST)

然后我也认同您说的排除俘虏、流亡、诊疗导致的移居。然后至于特殊情况，再具体分析吧，反正这次讨论的结果也不会改文档，单纯征求下意见。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 15:02 (CST)

所谓“秦时明月”我想他应该是为了凑四字，我也不喜欢但是想不出好的四字就算了。不建议将三国人物分开，有悖大众认知。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2025年4月25日 (五) 09:11 (CST)

另外像关羽一类既是历史人物，也是神明的情况如何处理？--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2025年4月25日 (五) 10:01 (CST)

几个问题统一回复一下。
1.(－)弱反对 关于历史名称命名这块如果动需要涉及到很多势力划分的问题，不太建议把“汉魏六朝”中的东汉三国拆开，届时可能会出现更多的问题。主要还是考虑方便读者去阅读理解。首先是东汉末～三国这一部分，恐怕是没有一个统一的标准，单说钟会的问题就已经在几年前提到过，我这里有一个思路，尽可能按照谥号or追赠来判定，隋唐宋元时期都有不少祭祀活动对祭祀者的身份进行说明，这也是后世大众认知的主要来源之一，可以进行参考。
2.关于“秦时明月”的命名确实是为了尽可能保持工整，主要是“汉魏六朝”实在不好动，索性先将“先秦”部分进行划分，以及“林默娘”原型条目缺失导致“辽宋金夏”部分没有人的问题，看情况近期写一个放上去。
3.关于关羽这类历史人物进行神话的情况，应该与姜子牙等封神演义中的人物一样。(～)其实林默娘也符合这个情况，以上。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 11:44 (CST)

后来参考了下@JoesSR的看法，林默娘应该也是可以改进的，毕竟列出了几部相关作品，在收录范围的，不过我个人对此条目整改无力~~ 至于三国，我本身也不希望把习惯上所说的三国人物分开，本来寻思名称分开人物不分开的，但这样也存在问题，所以实在不行秦汉魏六朝这块还是不做改动了吧…--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 14:41 (CST)

又产生一个问题：妈祖和林默娘留哪个？--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 14:52 (CST)

中国人物的话，可以分为“先秦、秦汉三国、晋南北朝、隋唐（五代十国时期不知叫什么好）、宋元、明清、民国以降”--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2025年4月25日 (五) 16:12 (CST)

就叫隋唐五代或隋唐五代十国吧。三国和西晋分开也有点问题，比如司马炎等西晋开国人物。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 18:16 (CST)

东亚这一块，如果是真实存在过的人，自然可以主要考虑放在历史类里面。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 12:21 (CST)

按历史人物处理呗，参考封神里的真实原型。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 14:41 (CST)

( ? )疑问 关于林默娘原型的命名问题不知道大家有没有什么想法，妈祖和无后缀林默娘都被占用了，前者是后者的重定向，现在的林默娘既不是历史原型也不是神话原型，而是萌化形象应属于“角色”并非“人物”。
以及，个人认为林默和妈祖没有必要分开写两个条目，可以像姜子牙那样一起写，分类里把中国历史人物和中国传说人物都加上。
(…)吐槽 而且现在无后缀甚至不是消歧义页，会不会稍微有点本末倒置？以上。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 16:13 (CST)

可以把原型写在林默然后把妈祖改成消歧义（有非人哉:妈祖）。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2025年4月25日 (五) 16:39 (CST)

既然提到林默vs妈祖的问题，那么其实这里还有一个更大的问题，就是人名规范。先秦、诸子百家、皇帝、其他有谥号/庙号/徽号/爵位的人、被神化的人、有中间名或父称的民族、通常不称呼姓氏的民族，诸如此类，都应该怎么规范条目名？举几个例子，姜子牙vs吕尚、庄子vs庄周、唐玄宗vs李隆基、武则天vs武曌、清圣祖vs康熙vs玄烨vs爱新觉罗·玄烨。--Аnarchija 安娜爾希婭 2025年4月25日 (五) 17:35 (CST)

请参考MGP:条目命名指引，对于非本名知名度远大于本名的，可以用知名度高的名称，不必强求统一格式。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2025年4月25日 (五) 17:40 (CST)

这个问题反而好解决，之所以提及妈祖和林默是因为妈祖被重定向占用了，上述人物按照影响力最大的来命名，若条目名不为本名可以在条目内信息栏和分类中写上本名，以上。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 17:43 (CST)

个人意见：姜子牙维持现状，选庄子、武则天和李隆基，清世祖vs康熙vs玄烨不太好说，本来倾向康熙但严格来说这是年号。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 18:16 (CST)

这算是清朝谥法崩坏以姓名的历史遗留问题，“清世祖”和“玄烨”两个称呼传播面远不如“康熙”。如果一定要选一个我建议命名为“爱新觉罗·玄烨”，以上。
(…)吐槽 谥法崩坏的弊端在清朝完全展现出来了，为了便于传播甚至都得拿年号顶……--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 19:41 (CST)

“康熙”会好一点，“爱新觉罗·玄烨”这种命名有点像“姬发”“嬴政”这种，属于后人用习惯凑出来的，满人名字一般不带姓氏，就像和珅是“和大人”，不是“钮祜禄大人”。--中華急行 2025年4月25日 (五) 20:42 (CST)

(＋)同意 命名的目的还是便于查找和阅读，不过高级火法所说的“康熙皇帝”可能更妥一些，以上。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 20:57 (CST)

看错了，玄烨是“清圣祖”，不是“清世祖”。--姬·饮泉思源·才の水『称呼小源即可』·『胡诌八扯』 2025年4月25日 (五) 20:00 (CST)

(…)害不好意思，笔误…--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 20:33 (CST)

康熙皇帝就比较特指了，而且爱新觉罗·玄烨知名度也不算太低，清圣祖一般人基本不知道是谁。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2025年4月25日 (五) 20:09 (CST)

感觉差不多吧，反正这种一般参考知名度就好。--蓝色7号（讨论） 2025年4月25日 (五) 20:33 (CST)