Talk:VOCALOID传说曲
其他網站的傳說曲
僅個人認知裡面，Youtube上面有很多過百萬的Vocaloid作品。
有完全原創的，如這首《冰雪奇緣》日本版插曲《Let It Go》（維基），Youtube的翻唱版有110萬：https://www.youtube.com/watch?v=RvqlYcZv5M8
kz（livetune）和ryo現在作品都不在nico上發佈了，kz的《Redial》就有250萬，《Tell Your World》在Youtube都過千萬了（Youtube），都神話曲了。
Last Night, Good Night的重混版本 (Re:Dialed)，也過百萬。Youtube
Youtube有些轉載曲，點擊數量比nico發佈的版本還多，如《World is Mine》的某個Youtube轉載版本Youtube，已經1300萬點擊，都神話曲了。
《喜喜喜喜、喜欢、最喜欢你了》的某個Youtube轉載版本Youtube，已經500萬點擊，nico原曲都還沒過殿堂（10萬）。
統計各方數據，太繁瑣了，Vocaloid傳說曲只記錄nico上作品。他站的數據在歌曲條目本身可以註明。--Notalgia-Contαct- 2014年11月1日 (六) 02:56 (CST)
- 根据我的认知，Vocaloid传说曲的定义，「Nico站播放数超过百万的歌曲」，可以被视作全球Vocaloid爱好者的共识。固然其他视频网站的播放数信息可以提供更丰富全面的信息，但要注意的是这不属于「传说曲」的定义范围。因此，不需要因丰富内容而修改原本的定义。
- 此外不同网站也由于用户群体的不同，其“热门”的标杆也不能一刀切，100万播放数的视频在Youtube和在Bilibili中地位完全不一样的。而Niconico则是一个相对比较权威和平稳的标杆，即便拥有一些限制。
- 因此，虽然我也认为其他视频站的数据很有参考价值(甚至可以列举介绍)，但我认为条目不需要考虑Niconico之外的曲目，除非这里有一个截然不同的定义。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2014年11月10日 (一) 14:01 (CST)
- 「全球Vocaloid愛好者共識」這個說法有點片面，{{Vocaloid传说曲}}也有人加入【其他（未投至NICONICO）】的作品。Vocaloid傳說曲這個概念固然是最早源自niconico，但是不妨礙這個概念的外延。
- 同類詞殿堂曲，{{洛天依}}中用上殿堂曲（十萬播放數）這個概念。Vocaloid wikiaHall_of_Fame也指出這個概念在Bilibili中也被使用。Bilibili中若以後也出現一百萬播放數的原創Vocaloid作品，Vocaloid傳說曲是否亦適用於出現於Bilibili的相關作品？--Notalgia-Contαct- 2014年11月11日 (二) 16:34 (CST)
要不要给所有的传说曲加上分类:Vocaloid传说曲？
RT，我觉得加上去会好一点，很多传说曲词条都没有标识传说曲……要的话我来加！——From AnnAngela the Patroller 2014年11月8日 (六) 19:09 (CST)
- @User:Nostalgia——From AnnAngela the Patroller 2014年11月9日 (日) 18:13 (CST)
- 相對單純加tag，更傾向去修好/更新格式時順手加上。
- 另外表達方法還有待商榷，單純加tag還是用上@User:库特莉亚芙卡2的{{VOCALOID传说曲题头}}。--Notalgia-Contαct- 2014年11月9日 (日) 19:12 (CST)
- {{VOCALOID传说曲题头}}还是有不足，但是在里面添加分类然后修改内容挂到条目里去就可以清晰地标识了……正在安静地思考怎么改题头……——From AnnAngela the Patroller 2014年11月10日 (一) 13:59 (CST)
重启讨论：
现在{{模板:VOCALOID传说曲题头}}应该可以使用了……要不要加呢？——From AnnAngela the Patroller (Talk) 2014年12月7日 (日) 09:10 (CST)
关于非n站投稿的非中文Vocaloid传说曲的讨论
时代变了。Vocaloid传说曲的定义已经扩展，niconico以外的Vocaloid传说曲也开始被世界Vocaloid社群所认可：fandom上的vocaloid wiki记录了bilibili上播放超过百万的作品，初音ミク Wiki也在“曲一覧/ミリオン曲一覧”页面提及了bilibili上播放超过百万的作品，vocadb上也有bilibili上播放超过百万的作品列表，#其他網站的傳說曲的问题应该重新讨论了。
- Mitchie M的《买买买》在bilibili投稿，播放量已经超过一百万。但是《买买买》是哔哩哔哩拜年祭2020中的曲目，
未在niconico投稿投稿至niconico的稿件再生数未达一百万。是否应该将其视为Vocaloid传说曲并挂上{{Vocaloid传说曲题头}}？
请在#投票区表明你的态度。
- 更进一步讨论，是否应该扩大Vocaloid传说曲的收录范围，使之不限于niconico上再生数超过一百万的Vocaloid作品？请到#讨论区表达你的看法。
- 是否记录bilibili上播放量超过百万的曲目？
- 是否记录搬运稿？
- 是否记录初音未来_Crypton（Crypton / 初音未来在bilibili上的官方账号）以及此类虚拟歌手官方账号的投稿？
- 《坚定的Eye》应被视为殿堂曲还是传说曲？
- 是否记录AcFun上播放量超过百万的曲目？
- 是否记录YouTube上播放量超过百万的曲目？
- 是否记录搬运稿？
- 是否记录39 Channel（初音未来在YouTube上的官方账号）以及此类账号的投稿？
- 是否记录其他视频网站/App上播放量超过百万的曲目？
- 是否记录bilibili上播放量超过百万的曲目？
- 若收录，怎么对现行的规则做出修改？若不收录，是否维持“記錄nico上作品。他站的數據在歌曲條目本身可以註明”的现状？
@空翊，消失的阿卡林，不是液氮，Hansei，4O74Y74L74J7，秋园世界，ExpoFrontier，Breakshadow，Lewis Penrose，吴尘零雪，Mgcl2，亡女幻葬，A6830316，Sayonzei，Xijianfei001，Yinfb，Tsuyuki2198391，MCGregTech6，BrianYuH750，エラー，Hamon002，花阳使我快乐，落雪鸦杀，Baba98，Oggysecond，赤城咲，Nostalgia--Lyhic（Talk） 2020年1月27日 (一) 21:42 (CST)
@Saikka，Storm Wing，JamesNong，Max Lyu，HSMK--Lyhic（Talk） 2020年1月27日 (一) 22:16 (CST)
@物质的量，tombus，CopperSulfate Wikipedia，Mikumiku naver，Blackmiz，Hank0425，Cn7ci4，东山奈央，Hlwan03，妹空酱--Lyhic（Talk） 2020年1月28日 (二) 00:32 (CST)
@喵萝酱Hakuryuu 2020年1月29日 (三) 19:52 (CST)
没有被at到的也欢迎参与讨论。--Lyhic
讨论区
时代在变化，以前不知名的Mikufans，发展成了现在世界知名的bilibili，难免有一些P主决定在B站上发布外文V家新曲，而不是在N站，而其中一些优秀作品播放量破百万甚至千万却依然没有实至名归。
而关于转载的作品，需要看看是否经过原作者同意授权（可能还需要其他标准）。该虚拟歌手代投也是如此。
本人不擅长表达，总之我是同意扩大Vocaloid传说曲的收录范围的，但有一些条件是：包含但不限于非授权转载、该虚拟歌手代投、ACFun上的投稿（因为目前无法证明AcFun上的视频播放数是准确的。）的不算入其中。
如果有更好的方案或提议，欢迎讨论。JamesNong（讨论） 2020年1月27日 (一) 23:16 (CST)
By：002
这里有个先后顺序问题：如果要判定登山的买买买是否符合传说要求，首先要讨论传说曲的定义扩展（至少是站内判定）问题。那么就先从定义拓展方面入手抛砖引玉一下：
B站、油管这些站点有些投稿是不投到N站的，单纯用N站的标准去判定这些投稿是没有任何意义的。A站等其余站点同理，但具体站点需要具体了解对应站点的补充。从这个角度上看，扩充记录是有必要的。
如果要记录的话，传说曲*的判定标准应以记录站点中播放数最高的投稿为准，Template稍微修改一下就行。但是有个前提条件：必须为P主亲自或相关Staff投稿，或者相应虚拟歌手账号投稿，底线是指定UP主代投或授权搬运（若多方同时投稿建议按照P主亲自投稿>相关Staff投稿>虚拟歌手账号投稿>指定代投>授权搬运的顺序判定）。至于未授权搬运稿是否计入个人建议讨论，总之个人是不支持的。
问题的焦点无非是这两个。个人看法难免有所无暇顾及之处，欢迎讨论。Hamon002（讨论） 2020年1月27日 (一) 22:06 (CST)
*鉴于贸然更改这个词的解释会造成一部分人的反感，也许这个词可以用一个更合适的形容方式替代？ 2020年1月28日 (二) 22:14 (CST)补充
个人认为除了盗视频和非授权转载均可以以最高再生数为记录。扩大传说曲收录范围也没有问题。总之，我支持。Hakuryuu 2020年1月27日 (一) 21:58 (CST)
個人認為「持有授權轉載的搬運稿件」、「本家投稿」的B站稿件，還有nico跟YouTube稿件都可收。
但是如果本家都有投的情況下，以最先投稿的平台為準，如果同時投稿，以nico為收錄基準。
不過應該還有更多討論空間,個人意見，歡迎討論。Oggysecond --SenaRinka / 陶音まの，姬野星奏、四條凜香、倉科明日香激推（讨论） 2020年1月28日 (二) 00:13 (CST)
我認為本家在多方平台均有投稿的情況下，以最高觀看次數的平台為基準。例如YouTube經常觀看次數為最高，且外國人（非日本人）使用niconico的機會本就不高。另外有授權的情況下，個人贊同轉載的投稿也列入計算。
但有時會產生非原投稿版本（可能是原作者未開社群協力功能下，另外投稿的不同語言字幕版）的觀看高過於原投稿的情形，例如marasy8的cat's dance一曲在YouTube上的情形：中文字幕版本高於原投稿整整10萬觀看。若這種情形下非原投稿的觀看提前突破100萬，是否要登錄？ A6830316（讨论） 2020年1月28日 (二) 01:35 (CST)
- 字幕版视频算是一种特殊的二次创作，兼有搬运和二创的性质。因此个人认为字幕版视频的播放量成就在歌曲条目提及即可，不应计入Vocaloid传说曲条目--Lyhic（Talk） 2020年1月31日 (五) 15:20 (CST)
如果是在别的站上投稿的话，如果判别那个站达成了传说或殿堂，就应该在各站上的再生数做个小标记：
- 例：
- 殿堂曲：蓝色（达成殿堂）
- 传说曲：紫色（达成传说）
- 神话曲：红色（达成神话）
还有我认为搬运稿是不算的，应该看那本家P主的在各站上的再生数。
很遗憾虽然我言辞短暂，不知道我的建议好不好，然而我就此抛砖引玉一下，如果有问题，你可以给我提出建议，以确认它是不是可行的。 --Raxter（讨论） 2020年1月28日 (二) 08:18 (CST)
支持扩大收录范围，包括bilibili上的与YouTube上的。
- AcFun上的投稿无法被证明播放量是准确的，故建议不收录。
- 至于其它大众网站（如优酷、土豆、爱奇艺、抖音、快手等等）是否收录需进一步讨论，我持中立意见（隔壁中V是不收录的，但没有给出不收录的理由）。
- 建议仅收录本家投稿、授权搬运及代投（官方账号投稿应当被视作代投）。若是无授权搬运、盗投则不应被计入，但若播放/再生特别突出，可在歌曲页面提及。
对于投稿至多个网站的同一歌曲，按照播放/再生最高的一个为准。1/28 14:30更新：参考隔壁的Vocaloid中文殿堂曲页面，不同平台分开计算。但在歌曲页面中，题头模板只按照播放/再生最高的一个为准。
但接下来有数个进一步产生的问题（目前想到3个）：
- 不仅是传说曲，神话曲及殿堂曲的定义（尤其是神话曲）是否也需一同扩大？
- 定义扩大包括bilibili及YouTube后，Vocaloid传说曲（的集合）将包含Vocaloid中文传说曲（的集合），而不再是“独立的两套统计系统”。如何处理与隔壁的中文殿堂/传说/神话系统的关系？（是否需要把隔壁VC编辑团队也请过来一起讨论？）
- 现今“非nico投稿不计入传说/神话”几乎已经成为了（国内）V圈的“common sense”之一，如何让大众普遍接受改变后的定义？（是否需要把av188136的人请过来一起讨论？）
——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年1月28日 (二) 10:40 (CST)
刚才才注意到段落标题里有“非中文”三字，关于语言的问题，“Vocaloid传说曲”这一概念本身就无关语言，我认为没有必要特意剔除中文曲。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年1月28日 (二) 14:48 (CST)
- 我在VC编辑团队的群里提了一下这个讨论，但是似乎没人理我……
- av188136的人大概就不用请过来了吧。av188136已经写明了是nico上的传说曲合集，且已经有人做了B站上非中文Vocaloid传说曲的合集(av48399280)，若收录B站传说曲，在条目下的外部链接加上此链接即可。--Lyhic（Talk） 2020年1月28日 (二) 13:20 (CST)
吃馄饨的时候发现自己被艾特到了……
目前VOCALOID传说曲条目的字节已经非常多了，甚至对正常编辑产生了一定影响。我虽然支持将《买买买》《坚定的eye》算作传说曲，但是如果把哔哩哔哩的传说曲算入的话就必然要考虑到油管传说曲收录的问题。但是油管传说曲数量是非常庞大的，如果一并加入VOCALOID传说曲条目必然会影响条目的正常加载和编辑。
因此我的建议如下：
此举可以规避楼上4O所说的三个问题（事实上4O所说的第二条并不成立，因为就目前来看，如果n站上出现中文VOCALOID传说曲的话VOCALOID传说曲和VOCALOID中文传说曲两个条目都是收录的，并不是“独立的两套统计系统”，而且重复就重复吧，这个影响不大。
- “一览”分为“日文传说曲”“中文传说曲”“英文传说曲”三个类别。
此举可将bilibiliVOCALOID传说曲中中文部分直接导引至现有的VOCALOID中文传说曲条目，其余同理。
- 不同意收录n、b、y三站以外的传说曲，第一是因为AcFun播放数无法证明准确，第二是因为其他站点无VOCALOID基础且路人居多、转载或盗搬居多。特别是抖音上《朗朗晴天》《心理作用》《烧鸡班》等很多首V曲已风评被害（大多是翻唱出名）。
- 不同意收录转载达成的传说曲（包括油管最高再生的世界第一的公主殿下），但同意收录授权转载/代理投稿达成的传说曲（传说后补上授权的也可），不过需做好记号（如（本稿为授权转载/代理投稿）。
- 对于歌姬官方号和p主投稿重投的：谁进传说就收录谁，如果都进传说优先收录p主投稿，另在注释中说明歌姬投稿情况。
但在去年，《辉夜大小姐想让我表白》番剧在b站遭到了工作，因此我有一个担忧：b站在未来是否会出现和n站一样的大工作时代（但愿没有）？如果有，那该如何处理？
--AutumnGarden（讨论） 2020年1月28日 (二) 12:05 (CST)
- 是Vocaloid中文传说曲页面里称“VOCALOID传说曲”和“VOCALOID中文传说曲”是“独立的两套统计系统”的，我只是引用而已。b站中V圈并非没有工作（但现阶段只有少量的收藏工作，以及极少数的再生工作），而且工作并不影响殿堂/传说/神话的收录，不在这个话题的范围内。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年1月28日 (二) 14:29 (CST)
- 关于工作的问题我只是顺便扯到而已，而且我觉得工作有部分也会影响到传说曲收录。对于某些p主（如rsd）来说，他可能不愿意把被工作的歌曲算入传说曲范围内，或是设置成了未公开……咳咳、扯远了。“VOCALOID中文传说曲”条目的“独立的两套统计系统”应该指的是他们对所统计对象的约束条件是不同的，而不是统计对象是不同的。V传的范围限定词是n站，而V中则是中文。--AutumnGarden（讨论） 2020年1月28日 (二) 18:38 (CST)
追加：我建议分开条目收录的理由还有一点：如果都归入VOCALOID传说曲条目，那目前使用的传说曲模板如何更改？ 一并归入VOCALOID传说曲条目的后果就是对于三站都传说的歌曲，他的模板会变成这个样子：
- 乙女解剖
- 投稿时间：xxxx
- n站传说时间：xxxx
- n站传说用时：xxxx
- b站传说用时：xxxx
- b站传说时间：xxxx
- 油管传说用时：xxxx
- 油管传说时间：xxxx
- 视频号x3
那这个模板会臃肿成什么样子？而且如何解决对不齐的问题？
如果在一个条目中分开来收录的话又会回到前面我说的“影响条目的正常加载和编辑”问题上来（事实上即使改模板也是一样）。
关于题头：同前面条目一样分为niconicoVOCALOID传说曲题头、YouTubeVOCALOID传说曲题头和bilibiliVOCALOID传说曲题头三个。
总之，我支持扩大传说曲收录范围，但不支持将b站、油管传说曲一并加入VOCALOID传说曲条目中。
这是我唯一能想到的解决办法了，如果有更好的方法欢迎指出。 --AutumnGarden（讨论） 2020年1月28日 (二) 12:21 (CST)
顺便一提，目前这个条目的字节近15万，这好像是萌百里面最大的条目了吧？我查了一下，碧蓝算上template也就五万左右，b站只有三万字节。如果在往上加油管b站的传说曲岂不是有字节数第二的十倍？
--AutumnGarden（讨论） 2020年1月28日 (二) 12:33 (CST)
- Vocaloid传说曲不是萌百里最大的条目，甚至不是萌百最大的列表类条目，即使如此，Vocaloid传说曲条目已经十分庞大，甚至导致编辑时出现卡顿和访问缓慢的现象，如果扩大收录范围的话，拆分条目是必要的
- 题头无需拆分，{{VOCALOID传说曲题头}}有一个可自定义的site参数，哪个网站达成传说就在模板里加上
|site=xxx网站即可--Lyhic（Talk） 2020年1月28日 (二) 12:49 (CST)
- 可以参考隔壁的Vocaloid中文殿堂曲页面，拆分成数个子页面，主页面只留作定义阐述、目录向导之功用。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年1月28日 (二) 14:29 (CST)
- 个人觉得还是干脆拆成三个条目而不是设置子条目为好。理由如下：第一，VOCALOID传说曲只有三个子项，给人感觉太过单薄。第二，如果使用子条目，那么就可能会出现萌百史上最大的子条目组（2w字节、15w字节和30w+字节）（萌百应该不会有更大的子条目了吧（大概））。第三，我刚才去隔壁Vocaloid中文殿堂曲页面的时候，注意到了那上面的数字太过庞大甚至需要一些加载时间，而且很不巧的，我辣鸡的电脑它，卡了……--AutumnGarden（讨论） 2020年1月28日 (二) 18:38 (CST)
- 从Special:长页面可见，实际上萌百最长最大的页面中很多都是子页面、列表页面（现Vocaloid传说曲页面仅排在第63）......也可以类似隔壁一样按年来继续细分成子页面，比如“Vocaloid传说曲/2019年投稿”。更进一步的，如果觉得页面还是过长过大可以继续细分为“Vocaloid传说曲/niconico2019年投稿”“Vocaloid传说曲/YouTube2019年投稿”等等——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年1月28日 (二) 18:54 (CST)
- 个人觉得还是干脆拆成三个条目而不是设置子条目为好。理由如下：第一，VOCALOID传说曲只有三个子项，给人感觉太过单薄。第二，如果使用子条目，那么就可能会出现萌百史上最大的子条目组（2w字节、15w字节和30w+字节）（萌百应该不会有更大的子条目了吧（大概））。第三，我刚才去隔壁Vocaloid中文殿堂曲页面的时候，注意到了那上面的数字太过庞大甚至需要一些加载时间，而且很不巧的，我辣鸡的电脑它，卡了……--AutumnGarden（讨论） 2020年1月28日 (二) 18:38 (CST)
Max Lyu（讨论） 2020年1月28日 (二) 15:18 (CST)
我认为这个问题的关键因素还是对于平台的认同。每一个平台的情况都是不同的，不能单纯地把“Bilibili上达成的传说曲”和“Youtube上达成的传说曲”画上价值上的等号。Niconico和Bilibili被选为定义V家曲目的平台主要还是出于以下原因：
- 平台的用户群被认为是范围和品味合适的用户群
- 平台的播放量算法被认为是诚实有效的
- 平台的信用较高，没有数据造假的嫌疑或嫌疑较小
Youtube本身的用户群体就与N站和B站截然不同，包含了来自全球的创作者和观看者。在油管上上传的作品并不和N站或B站上上传的作品在同样的平台上竞争。因此，我不赞同将油管上播放量达到要求的V家作品加入殿堂/传说/神话曲的收录范围。
对于将B站上投稿的V家作品加入收录范围，我认为是可行的，但是并不合适。在这么多年的V家发展中，N站一直被认为是日文V家的唯一官方发表平台，是因为这里的播放量计算方式，观众群体，还有其他因素是长久以来被日V圈子认同的。最重要的是，用户群体是被认同的用户群体，被认为有合适的经验和鉴赏能力。如果贸然将B站上达到标准的曲目认同为传说曲的话，不会受到核心圈子的认可。
这是对于一个名词的定义的修改——就算这个名词在相对狭窄的定义下可能不那么“合适”，修改这个词的定义也会造成交流的混乱，而仅指定Niconico一个平台显然是最为精确有效的定义。
究其根本来说，日V的歌曲评判标准还是应该交给日本的朋友们去操心，我们也没有这个义务去修改它。我建议不修改殿堂/传说/神话曲的评判标准，依旧以Niconico作为唯一认定平台，同时另用一个条目或板块列出在非Niconico平台上达成播放量要求的曲目，不为这些曲目创建相应模板。
另：我无法确定投票区到底是对什么具体的问题进行讨论，可以表明一下讨论区的具体问题吗（笑哭）
Max Lyu（讨论） 2020年1月28日 (二) 15:18 (CST)
- 核心问题成了大家讨论的焦点，但是主要问题还是不够明显，还造成了投票区的歧义，这是我设计讨论时的疏忽，我对此感到很抱歉，现在我在问题的最后加上了引导--Lyhic（Talk） 2020年1月28日 (二) 16:40 (CST)
其實或許應該可以這樣做，以下三個模版整合成一個判定式總模板：
- {{VOCALOID殿堂曲题头}}
- {{Vocaloid传说曲题头}}
- {{VOCALOID神话曲题头}}
先找出以下三模板語法共通點，然後根據這三類的點擊數量基準以及站台別，寫出必須的判斷式，而根據判定式的條件顯示出正確與相對應的級別（包含文字與圖樣）。
中文維基百科上的 Ambox 模板印象中應該可以自訂義選單參數的，萌百或許應可比照辦理。
而判斷式條件，個人認為須包含：所屬類型曲別的「顯示圖樣」「站台名稱」「色彩類別」。
不過會比較有問題的在於以下狀況，這些問題也需要條目編輯者留心：
- 某曲於Y站符合殿堂曲，但在B站符合傳說曲的點擊級別
- 上傳者身分是否為本人，或是官方（平台單位或組織），還是被其他網友無斷轉載？
- 三大主要平台（B站、YT、Nico）以外站台的曝光問題。
而還有一種狀況是小弟之前遇過的，正式PV在業者平台公開，作者自身僅公開音頻影像於YouTube，這也會有問題。
若還有意見歡迎提出。小五郎 (目安箱) 2020年1月29日 (三) 00:03 (CST)
个人认为可以扩宽收录范围。但工作量会极大，尤其YouTube难以统计。
以下分点阐述对于部分问题其它问题恕暂无可行想法我个人的可能不可行的建议：
- 是否记录bilibili上播放量超过百万的曲目? 我觉得可以，但记录规则应有相应调整。同时是否归为“VOCALOID传说曲”此大概念有待商榷。
- 是否记录搬运稿? 按现行规则不计入（包括但不限于授权转载/代理投稿），计入的原则是该歌曲的投稿方有“进行创作”或有关人员/公司/歌姬(?)投稿。当然也可以做出相应调整。
- 是否记录AcFun上播放量超过百万的曲目? 不推荐，数据影响太诡异了。统计规则不明确，易被大规模操控。
- 是否记录YouTube上播放量超过百万的曲目? 同bilibili。
- 是否记录其他视频网站/App上播放量超过百万的曲目? 同AcFun。
利益相关：拥有YouTube百万播放自制VOCALOID稿件。-- KitanoNani（殺す） 2020年1月28日 (二) 19:29 (CST)
转述
- 我支持维持现状，主要因为ytb的量级和其他全都不一样，ytb话题作达到百万还是比较轻松的，b站百万有太多的随机性，n又自带工作，实际上这三站的数据本来就没有横向可比性。如果想改页面的话可以学习初音wiki，分站罗列数据，再连接到各站的子页面
- 分语种不必，n传说也没除外中v和英语
--Kriefare（av188136 UP主）
-- KitanoNani（殺す） 2020年1月28日 (二) 19:39 (CST)
不好意思來晚了，因為新年回家老是被叫走參加活動沒有時間好好坐下來打意見，今天收假終於有空檔了。
個人覺得收錄其他平台的百萬播放曲是可行且合適的，B站越來越多日V P主進駐，在上面投稿作品可謂現在及未來的趨勢。
不過個人在日V方面研究不多，所以對於與中V的一些差異不甚了解，這裡給出當時制定收錄他站殿堂／傳說曲規則和想法，作為給諸位的參考。
- 收錄歌曲必須是Staff方自行投稿之稿件。
- Staff方為與該歌曲所有直接相關人，調教師、PV師、詞作者、曲作者、畫師、出品官方等，包括代投（會標明）。不接受搬運稿件的原因是考量到一些字幕版本播放遠高於本家播放、原作者的感受等，同時此限制某種程度上會過濾掉一些歪瓜裂棗，在收錄統計的定義上也避免產生紛爭。
- 同時在多個站點投稿的作品按照最先投稿的稿件時間進行排序。
- 同時在多個站點投稿的作品依最高播放之站點數據判定其成就，且不重複記錄。
- 上述兩點為針對多個站點投稿的作品提出的限制，以便統計和更新，一些詳細的數據會在歌曲詞條內註寫。
然後對一些問題做出回復：
- 收錄Youtube的前提
- 和日V在世界上已有大量關注度不同，中V這一部分以B站為投稿重心，在Youtube上的稿件少、瀏覽度不高（畢竟B站就有為什麼要翻牆），關注這一部分的用戶群體以海外華人區多，評估其受眾範圍、相關數據是可以被認可的。所以我個人對是否收錄Youtube上的日V稿件保留態度。
- B、Y、N三站外的稿件不收錄
- AcFun是因為播放數無法證明準確，其他網站是因為用戶多為非受眾群體，且相關數據難以獲得，難以客觀判斷歌曲價值。
- 頁面的註記方式
- 現在中文殿堂／傳說曲頁面都是B站和他站殿堂／傳說曲分開展示並記錄該站數據，其中Y、N兩站的稿件再使用tabs區分。
- 修改收錄規則後與中V規則的影響和關係
- 這一部分我不太理解有什麼衝突點……
- 圈內的風氣和common sense
- 最開始我們做出規則改變的時候也受到過質疑，但是因為有類似「分開展示」之類的限制，同時予以當時的討論和想法，群眾有慢慢接受這個改變。事實上無論什麼改變都會有不支持的人，需要做的就是交給時間，還有包容並理解對方。
同時我也很贊成VOCALOID傳說曲頁面進行拆分，以便檢視與編輯。
大概就是以上內容，因為大家的意見很多，我不知道自己有哪裡看漏或是理解錯誤的，還請包涵。 --空翊（讨论） 2020年1月28日 (二) 20:02 (CST)
支持增加收录y、b两站的传说曲。但应当注意：这一改变的意义所在，是拓宽萌百收录百万V家曲的范围，而非从根本上动摇「Vocaloid传说曲」这一概念。
至于投稿者正统性、分页面、模板修正等注意事项，前人之述备矣，我就不多提了。其实是太长我实在看不动了——Storm Wing（讨论） 2020年1月28日 (二) 20:53 (CST)
支持b站的传说，神话，因为b和n的播放量计算方式很相似热度也差不多，但个人认为确实应该开页面vocaloid传说曲（bilibili），毕竟原页面已经够长了，题头也要分n和b（
另外在b站的投稿应该只承认p主本人或团队账号，以及带有本家允许的歌姬官方账号。不承认搬运稿件的成就。
不好判断y，受众观众并不是关键，而是播放量计算方式差异好像是达到多少分钟就算一次来着。。。？（因为有墙我不知道，砂星在nico两年才750w+，在y只花了15个月就3000w+，对于原定规则来讲也不公平彩虹猫破亿了算什么曲，nico的p主基本上也没有认定y成就的（——不靠谱未成年男孩（讨论） 2020年1月28日 (二) 22:10 (CST)
- 纠正几点。第一，油管全员八爷厨，砂星油管那点播放量实属正常。第二，彩虹猫在油管破亿的是桃音的翻唱曲，属于UTAU范畴，不在此列。第三，目前看来，nicop主大多更注意油管而非nico，甚至对于有一些p主来说b站都比nico重要。毕竟油管赚钱不久前就连以前不投油管的奶油糖都开了油管账号，还上传了只有油管才有的两稿。很多p主目前都有油管限定投稿。第四，您说的第一点前面讨论过了（手动滑稽）。第五，n和b的播放计算也有差异的,n一天记一播放，b一天最多可记四播放量。--AutumnGarden（讨论） 2020年2月7日 (五) 08:25 (CST)
- 感谢纠正！这下我明白油管目前是什么状况了@AutumnGarden靠谱的成年（伪）男子（讨论） 2020年2月23日 (日) 14:39 (CST)
我私自問了下朋友圈的意見，一位朋友看過以上討論後有些想法，以下分點引述其言論：
- 認為nico跟bilibili的人口基數就不同，如果要也是按照bilibili跟nico的用戶比例進行調整。
- 考慮到bilibili使用人員也不一定會看v圈，還是要有該區活躍人口的詳細數據之類的進行比較才合理。這方面刊娘可能會有比較全面的資料。
- 有人提到「核心用戶」，我覺得如果熱度可以傳到圈外，並造成影響，那便代表其本身就有一定現象級的因素存在。舉個不怎麼恰當例子就是洛天依的普通disco，會傳到圈外就是因為它的「洗腦」跟「傳播能力」現在圈內也有人覺得芭樂或如何，但不可否認它就是有能力、且有運氣才能達到這個成就，若以圈外及圈內來分，是否就顯得狹隘了呢？
- 認為分類是個好選擇，可以區分的同時也不影響到原本的受眾，但跟我上面提到的一樣，用戶基數的不同本身就應該是「傳說」的一個重要考慮因素。如果要分各個平臺，勢必要把平衡做好，否則就容易引戰：「youtube傳說沒鑒別度啦」、「那你nico又好到哪去」……諸如此類言論及爭吵，想必並不受人待見。
- 語言問題的話，我認為既然初音本身推出了中文音源，那將其拒之門外就顯得有些本末倒置了。正如很多古代的用詞，到現在也不是本意（峰迴路轉、水落石出……等等數不勝數），語言本身就是依賴於時代的大背景才得以延續，傳統並無不好，但若是因為一些個人的堅持埋沒了好作品，正如我前方所做的結論，顯得狹隘了。
我個人對第一點的說法有點迷糊，但認同接下來的四點。如他所述，我認為曲子傳到圈外火起來並無不好，且能夠助長V圈發展。YouTube本身的面向也不限於只有圈內人使用，正是一個觀察世界各處人們喜好程度的好管道當然對要翻牆的人來說有些不方便。語言我認為並非影響要素，不同語言的歌曲只是代表作者使用V家的方式不同，就根本來說都是同樣的軟體，理應不影響判斷。但我贊成依照語言進行子條目分類，這樣可以減低編輯傳說曲條目時的困擾。 其他的意見之前有說，就不再重複了。A6830316（讨论） 2020年1月29日 (三) 00:07 (CST)
觉得好麻烦。
如果可以的话把在B站投稿的日V传说曲和中V一起算，整合成“VOCALOID传说曲（Bilibili投稿）”不也可以吗……
至于油管……太多太麻烦，而且计算方式不同于Nico，我不是很同意再弄个油管的啊……
话说我们整这么多，有几个人来看，不都是为了兴趣吗？
赤城咲（讨论） 2020年1月30日 (四) 14:36 (CST)
其实买买买在N站有投稿（sm36284596）（逃
物质的量（讨论） 2020年1月31日 (五) 09:01 (CST)
以我的看法，VOCALOID传说曲可以包括b站，油管等站点内播放达到100w的曲目，但应该对站点和语种等方面进行详细的标注，如VOCALOID日文传说曲（bilibili）。
同时，(☩)意见 ：既然传说曲已有此类的讨论，那么是否应该对VOCALOID殿堂曲也进行类似的讨论？
其实主要是@不是液氮想不出该说什么，所以才让我先说（x
--Mgcl2（讨论） 2020年2月1日 (六) 14:11 (CST)
- 参考Vocaloid殿堂曲#萌百定义的Vocaloid殿堂曲，萌百已经将B站上达到十万播放的Vocaloid曲目计入“Vocaloid殿堂曲”，且VC区收录YouTube上的十万播放中文曲，要讨论的话就是讨论YouTube上的非中文Vocaloid曲目了(虽然我是不建议收录YouTube的)--Lyhic（Talk） 2020年2月11日 (二) 10:08 (CST)
对大家的发言做了一个
粗略的统计
（截至2020年2月11日 (二) 10:08 (CST)）：
- 明确计入B站投稿：7人；不计入B站投稿：1人
- 明确计入YT投稿：7人；不计入YT投稿：5人
- 明确计入授权搬运：3人；不计入非授权转载：3人；不计入一切搬运：3人
- 明确计入歌姬官号：2人；不计入歌姬官号：2人
- 明确计入AcFun：0人；不计入AcFun：1人：；
- 明确计入NBY以外其他网站：0人；不计入其他网站：3人
其他问题：
- 4人提出拆分Vocaloid传说曲页面
- 2人提出非N站的百万播放曲不应归为Vocaloid传说曲概念下
- 4人提出不应按语言罗列数据
- 2人提出分语言罗列数据
- 3人提出分站点罗列数据
- Max Lyu提出应另开页面罗列数据
- Hamon002认为应修改模板
- A683031(的朋友)认为应修改分类
下面的投票区的阶段总结：参与投票的20人中，14票支持，1票中立，1票反对，4票暂时中立。支持票占多数。
认为可以计入B站投稿和YouTube投稿的人占讨论者中的绝大多数，关于搬运稿和歌姬官号投稿的问题仍需要讨论。
试着写了一个记录bilibili上的Vocaloid传说曲页面初稿，放在了这里。--Lyhic（Talk） 2020年2月11日 (二) 10:08 (CST)
都已经酝酿了快要一个月了，个人觉得可以开始实际编辑行动了。虽然还有一些具体问题依旧没达成共识，但这样一直放着不弄也还是解决不了。
另外，关于上面的bilibili页面初稿，个人觉得没有大问题。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年2月19日 (三) 12:53 (CST)
投票区
- (＋)支持 。JamesNong 2020年1月27日 (一) 23:20 (CST)
- (＋)支持 。Hakuryuu 2020年1月27日 (一) 21:58 (CST)
- (＋)支持 。Raxter/N.Peridox 2020年1月28日（CST）
- 暂时(＝)中立 偏向反对。1月28号投票以后想了一下，计入的话影响好像不太好，故更改。--AutumnGarden（讨论） 2020年2月7日 (五) 08:33 (CST)
- 暂时(＝)中立 。等有可行方法或相应趋势时发表意见 KitanoNani（殺す） 2020年1月28日 (二) 19:31 (CST)
- (－)反对 或采取初音Wiki一样的模式。 -- Kriefare(av188136 UP主) --KitanoNani（殺す） 2020年1月28日 (二) 19:41 (CST)
- (＋)支持 。Storm Wing（讨论） 2020年1月28日 (二) 20:54 (CST)
：(＋)支持 。应该收录nico，b站，油管达成百万的曲目，或建立子条目。鏡の影だ（讨论） 2020年4月19日 (日) 10:29 (CST)
为什么不统计音街的melt
rt，给出的理由是借用他人音源制作的PV但很明显该稿件不是借用他人音源制作的PV。nico大百科收录了，初音wiki翻唱曲一概不收录(貌似)。皆有收录-- KitanoNani（殺す） 2020年2月27日 (四) 13:42 (CST)
无脑复制上面讨论串的@-- KitanoNani（殺す） 2020年2月29日 (六) 10:38 (CST)
- 去看了一下，初音wiki是分开统计的，但也确实收录了 包括音街的melt。-- KitanoNani（殺す） 2020年2月29日 (六) 11:19 (CST)
- 追记：初音Wiki收录范围：Niconico（不同版本算作一首），bilibili，youtube，二次创作（包括Mashup），他人制作PV，专辑试听。全部分开分类统计的。-- KitanoNani（殺す） 2020年2月29日 (六) 11:32 (CST)
：我是支持收录的。毕竟不收录的话对于cillia太不友好了。而且隔壁UTAU都能收，为什么VOCALOID就不能收？而且借用原Pv这种理由也太扯了把，上面至少还糊了一个una上去啊，而且原pv不也就是一图流加字幕吗？--AutumnGarden/秋园（讨论） 2020年2月29日 (六) 11:34 (CST)
- 虽然用了原PV但还是属于二次创作的范畴了，我是支持收录的。--亡女幻葬（讨论） 2020年2月29日 (六) 20:44 (CST)
- 我對日V方面的規則理解不多，但我也支持收录音街melt。--巡查姬hlwan(討論) 2020年2月29日 (六) 22:28 (CST)
- 话说「借用音源制作PV」是啥？
- 根据中V这边的工作经验，因为一首翻唱曲用了原曲PV（如果我没理解错的话）而被开除荣誉资格是很匪夷所思的……——Storm Wing（讨论） 2020年2月29日 (六) 23:07 (CST)
从注释里搬出来了。
但是奇怪的是，即使加上了炉心融解重投版的数据，本站的统计数据与nico大百科的统计数字还存在2的偏差，我在查找是什么造成了这个偏差--Lyhic（Talk） 2020年3月1日 (日) 06:14 (CST)
- 查阅历史记录，在去年12月25日的时候本站的统计数据为554，nico大百科的统计数据为558，偏差为4，其中1首是炉心融解原版，其余3首为当初的“不计入”曲目（巡音版蔬菜汁、音街版melt、七色的黑塔利亚動画，这三首的统计数据当时作为注释隐藏）
- 然后我对比了一下12月25日至
今2月29日间的版本差异，本站添加了19曲，nico大百科的【VOCALOID伝説入りの一覧:その1】页面添加了2曲和【VOCALOID伝説入りの一覧:その2】页面添加了17曲，加起来也是19曲 这样一来，我也不知道是哪里出了问题--Lyhic（Talk）2020年3月1日 (日) 07:09 (CST)
借用他人pv音源，就是把其他曲子的off vocal拿来cover/填词
至于U为什么算入，也许是U本来就不多吧。--尾奈能古（Talk）
关于用色条来表示歌姬的现状的意见
本条目下是用歌姬的代表色来表示一首歌的歌姬是谁的，但现状是这些代表色多而杂，很多歌姬的代表色比较接近，容易造成混淆、不容易记住，并且有些歌姬的代表色熟悉的人也不多。这会造成读者看到色条后有时还要翻上去查找对应的歌姬名，这样就比直接标明歌姬的名字更麻烦了。当然我还是支持用色条来表示歌姬，这样更直观、更醒目，但还是需要作一些改善，因为要是用代表色的可读性比写歌姬名低的话，就有违用代表色的初心了。大家有什么关于改善的建议吗？——Gfhjsghsdfh（讨论） 2022年1月25日 (二) 16:09 (CST)
- 一种改进提议的相关讨论（主要偏技术方面）可参见此，当前这种方式算是比较可行的。当然，仍然欢迎更多提议。——4O74Y74L74J7（讨论） 2022年1月25日 (二) 16:24 (CST)
- {{Temple_Song/color}}业已建立，现将鼠标悬停于歌姬颜色条上可以显示对应歌姬名称。——4O74Y74L74J7（讨论） 2022年1月27日 (四) 13:04 (CST)
- 感谢。——Gfhjsghsdfh（讨论） 2022年1月27日 (四) 14:25 (CST)