Talk:Morimori Atsushi
有关本条目中收录曲目一栏中osu!相关的添加问题
该段落移动自User_talk:Lywzc：
osu!的谱面和曲目来源我相信您也应该是了解的，如果不清楚也可以前往Osu!#谱面查阅。
关于osu是否收录了某曲，相比于其他非社区音游（谱面不由玩家自行制作并上传分享），osu有着如下的显著区别：
- 如条目所说，作为一种社区音游，osu中的图是由作为玩家的mapper进行制作的，不存在所谓官方谱师，做谱选曲也较为自由，只要你有可用的有授权音频文件即可（当然没有授权的话对方也没法求证），谱面的所有权也归mapper自己。官方仅创作有极少一部分谱面（比如Unranked的教程），从谱面的归属方而言，osu上的谱面并不归osu官方所有，这与其他非社区类音游的区别是明显的，后者的谱面均需由游戏内部的谱师进行制作并发布到游戏上。
- 上一条也提到了，osu本身选曲限制不高，曲目的授权更多的是一种mapper的自觉行为，osu因为没有获得授权而遭到歌曲、音效或bga等的版权所有者维权，进而将相关谱面下架的事件也不少见，但更多的大量没有授权的谱面至今都在osu上得到保留且可游玩；非社区音游的曲目都得到使用授权或原创获取，并配以官方制作的谱面被呈现在玩家面前，授权过期的版权曲目则会在版权到期后下架处理。
现在osu拥有了精选艺术家制度来对曲目进行授权，但同一首曲目（音源完全一致）也允许多个不同制作者制作单图/成套的图供玩家游玩，且都有可能同时成为Ranked/Qualified/Loved状态，这在非社区音游里也是从未有过的。
这并不是说osu上的所有曲目都不能在这里被提及，对于那些为osu所作的原创曲目、独占曲，这些曲目本身就从osu产生，认为osu收录了这首歌是完全没有问题的
若有疑问欢迎您本人和其他人参与讨论，您可以仔细思考后再做回复，希望我们可以达成一个相对一致的意见 --Qazxcvbwx（讨论） 2020年11月12日 (四) 00:09 (CST)
该段落移动自User_talk:Qazxcvbwx：
因此我并不认为应该或者可以把所有在osu！中出现过的曲目进行罗列，但是FA的曲目（这里仅指在FA页面上列出来的曲目）是具有曲师的官方授权的，因此罗列是不存在任何问题的，即使该曲目可能还没有任何一个铺面。 至于原创或独占，这个对于其他音游同样不会成立，对于同时授权多个游戏的曲目难道只能列举最开始出现的游戏吗？如果该曲目最开始并不是为了音游但是后来被授权到音游难道就不应该被列出吗？因此原创和独占很明显不应该作为收录标准。 只要该曲目具有曲师的官方授权，那么我认为列举在收录曲目中就是完全合理的。至于那些还没有被授权但是出现在osu！中的曲目就不应该被列举。毕竟曲师就只是供曲而已，至于制谱是谱师的工作。Lywzc（讨论） 2020年11月12日 (四) 09:33 (CST)
( ¡ )题外话 当在讨论页下建立话题时，请在同一话题下回复。--Bete1geuse（打嗝） 2020年11月12日 (四) 10:23 (CST)
- @Lywzc本讨论的主题是osu!的“收录”与常规音乐游戏的收录有何不同。而你上面的回答并未对该问题作出任何实质性回答。
- “但是FA的曲目（这里仅指在FA页面上列出来的曲目）是具有曲师的官方授权的，因此罗列是不存在任何问题的，即使该曲目可能还没有任何一个铺面。”该句话可以说是与本问题相关的唯一一句话，但您并没有就该句话的因果关系做出任何解释；其他回复均与本议题无关。
- 首先，先就音乐游戏本身来说，音乐游戏的谱面是将音乐与指令结合的载体：对于没有谱面的歌曲，玩家无法通过任何途径来在音乐游戏中游玩这一歌曲，这本身就不符合任何在常规音乐游戏中收录的条件：常规音游通常至少包括完整的授权与官方人员编写的关卡；其次，对于未取得Ranked的谱面，其无法代表社群态度，未得到社群认可：即使该曲存在Unrank谱面，也无法归类到“收录”这一层次；最后，即使是有曲师授权的曲目，且该曲目具有Ranked谱面，该谱面也仅为“通过质量认可”的二次创作：社群不将常规途径的Ranked谱面视作“官谱”或是任何相似的称呼，同时这也意味着无论上到QAT或是BN，下到普通mapper，均不存在“官方谱师”这一称呼，这与常规音乐游戏是不同的；更重要的是，目前萌娘百科本身或是萌百音游部的方针是不支持写入二次创作内容的。
- 目前先说这么多，请您现对此做出具体的回应，并对上面提及的您的那句发言的因果关系作出解释。顺便声明一下本部（而非本人）的统一意见：osu!收录不应记录在条目中，或是至少应与常规音游收录作出区分，且仅限列出清单，在语言说明上也应当尽量简略。
- 当然也欢迎您加入qq群进行更高效的讨论 866289059--Bete1geuse（打嗝） 2020年11月12日 (四) 11:03 (CST)
- 将曲目和谱面绑定在一起甚至混为一谈是不合理的，就以本页面为例，本页面并没有涉及谱面而是只涉及曲目，而曲师涉及的部分只有曲目而不是谱面。而FA的曲目本身就是具有目的性的，这些曲目并不是背景曲，片头曲之类的，其在osu！中的意义就是为了制谱，即使对应的谱面尚未出现这一属性依然是不变的，这与其他的音游也没有区别。谱面在大部分情况下都是后加的，在这一点上osu！和其他音游没有区别。另外其他音游的官方谱师和osu！中的mapper也并无本质区别，他们都是基于存在的曲目创作谱面。
- 因此仅因为osu！是社群音乐游戏而将其和其他游戏做出本质上的区分是不合理的，即使不能完全相等，但基本可以认为Rank谱=官谱，Rank谱师=官方谱师，QAT和BN=官方审核人员，这里的等号为等价的意思。
- @Lywzc要是这样等价的话，基本上也可以延申至：beatmap=玩家所想象的谱面，mapper=会针对乐曲进行谱面创作的玩家，QAT/BN也是从mapper中选出来；按照这样的话，玩家约等于官方。
- 再者，既然说FA曲目是为了创作谱面，即使玩家出于各种原因不去进行创作，其心中也有着理想的谱面排版，进而也可以通过modding的方式影响到mapping的思路。也就是说，Rank谱面是由mapper、player以及BN/QAT共同完成的。这也并非与大多数商业音游一样——除了谱面有致命性错误（无理配置/禁手等），一般不会被审核团队（游戏开发商）要求或进行修改，大不了成为玩家眼中的“粪谱”。
- 最后是，作为社群音乐游戏，mapper也可以因为曲目难以进行mapping而导致beatmap不出现。但商业音游则会要求曲目至少存在若干个难度的谱面还要限时完成——因为到时要随着曲目进行发布的。
- 第一条：并不是玩家等于官方，而是玩家中的一部分在某些特定身份下代表官方，比如QAT/BN在仅限对谱面进行审核的时候代表官方，而Rank图作者在仅限Rank的图上代表官方。当然同样没有人规定你必须要玩游戏才能作图，你可以摆脱玩家的身份而单纯作为谱师/曲师，只不过因为你依然需要账号所以被归类为玩家罢了。而这一点对于其他游戏也适用，没有人规定曲师/谱师不能同时是游戏玩家，当他们作为游戏玩家身份的时候自然没有官方立场。
- 第二条：对于已经Rank的谱面，在绝大多数情况下也不会存在修改的情况（可以说已经Rank的谱面再被打回去的少之又少），而没有Rank的谱面实际上等价于商业音游实装之前不对外公开的谱面，当然我们无从得知谱面实装的过程，但我们可以合理推测商业音游中的谱面也是由最初的版本修改来的，只不过玩家只能看到最后的结果也就是相当于Rank后的谱面。而与osu！中pending相对应的谱面在商业游戏中是不公开的。
- 第三条：与第二条最后一句类似，商业游戏只不过不会把中间过程公开而已，这并不代表中间过程不存在，制谱不可能是瞬间完成的，从有曲子到有谱面一定是有过程的。如果硬是要说没有谱面的曲子不能算收录的话，那有谱面的曲子是不是就能算了呢？Lywzc（讨论） 2020年11月12日 (四) 16:32 (CST)
鉴于众编辑者无法就该问题达成共识，依照萌娘百科当前的方针与大部分编辑者的共识，二次创作内容将不被展示。--Bete1geuse（打嗝） 2020年11月13日 (五) 23:12 (CST)
- 那可真是6，无法达成共识就强行改？这叫啥精神？二次创作是啥，基于啥二次创作了？抱歉我拒绝。Lywzc（讨论） 2020年11月14日 (六) 00:27 (CST)
- 说是协商，结果协商到一半都跑了算啥？然后你们提的不能收录的理由我都一条一条回应了，然后呢？Lywzc（讨论） 2020年11月14日 (六) 01:23 (CST)
- @Lywzc：没有及时作出回应非常抱歉。根据您之前的发言，我们认为您没有正面回答我们给出的关键性问题，且我们认为您的编辑出发点和关于音乐游戏中收录的含义的基本认知与众多音游相关条目编辑者间存在难以调和的矛盾，故决定在这一方面不再进行协商。
- 目前我们考虑从其他方面或方式决定相关编辑的合理性问题，如果你想获得实时的信息并参与讨论建议加之前给出的QQ群参与讨论。 --Qazxcvbwx（讨论） 2020年11月14日 (六) 10:20 (CST)
- @Lywzc：目前组内达成的基本共识为：虽然相关曲目为FA本人授权提供，但其相关谱面仍由玩家而非osu官方团队所自由创作，因此其在osu中仍属于二次创作的范畴。
- 尽管若基于您先前所表达的两个观点：“将曲目和谱面绑定在一起甚至混为一谈是不合理的”、“玩家中的一部分在某些特定身份下代表官方”，您的想法可能是合理的。但可惜的是，音游组内大多数成员均不认同以上两点看法，且如其他用户所述：“我们认为您的编辑出发点和关于音乐游戏中收录的含义的基本认知与众多音游相关条目编辑者间存在难以调和的矛盾”。
- 因此我们认为，本问题已难以通过讨论的方式取得共识，进而使得我们目前正寻求从其他角度和方式考虑该编辑的合理性问题。当然，若您有观点进行补充可随时欢迎，我们也不希望通过激进的方式强行解决该编辑问题。--Kotoha.Irisheart (conflict歌います) 2020年11月14日 (六) 11:13 (CST)
- 说是协商，结果协商到一半都跑了算啥？然后你们提的不能收录的理由我都一条一条回应了，然后呢？Lywzc（讨论） 2020年11月14日 (六) 01:23 (CST)
(该讨论已于群内达成共识。--Bete1geuse（打嗝） 2020年11月14日 (六) 13:20 (CST)