Talk:讨论版/存档/2013年10月
讨论版档案馆（巡查和管理的申请标准变更问题
当前给巡查开放了以下新权限
noratelimit
override-antispoof
suppressredirect
abusefilter-private
deletedhistory
deletedtext
undelete
browsearchive
ipblock-exempt
proxyunbannable
有必要重新更改巡查和管理的申请条件。请于下面提出您的意见，并用~~~~于发言后签名。
--永远微笑着潜行到你身边的萌星空♪（留言） 2013年10月6日 (日) 14:19 (CST)
权限对于功能的中文解释见 Special:群组权限 以上几个都没有开放删除，删除权限最好还是留给管理，免得新来的巡查标准不稳定乱删条目 --管理员Baskice(给我留言) 2013年10月6日 (日) 14:20 (CST)
- 在巡查姬申请条件不够高的情况下，对ipblock-exempt和undelete权限下放表示反对，对现有页面以及模板的曾删除版本进行的恢复性破坏也更难以去解决，可能具有不可恢复性，而且倘若行政员不在岗便无法及时遏制其破坏。--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月6日 (日) 14:32 (CST)
巡查与管理的条件修改
随着萌百常驻编辑人数的增多，巡查/管理的申请条件可以适度提高一些。 提高申请条件可以在一定程度上增加有意向加入萌百核心的用户的编辑质量，但是太高会起到反作用导致编辑意愿降低。
我个人的意见是将巡查申请权限改为 5 个主力维护的页面超过 急需改进 等级，管理为 巡查中维护工作优秀 至少有一个主力维护的条目可展现其对某细分领域具有深入了解 编辑次数50以上
--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月6日 (日) 14:32 (CST)
- 當前還沒到將申請條件提高的地步，巡查管理的主要工作是整理那些不符合規格的條目，替換新格式，一般的搜索技巧和編輯手法已經可以完成大部份的格式維護工作。
- 不懂技巧也可以教。巡查管理都是自願性質的工作，維護工作本來就是沉悶，應該考慮如何提高相關人員的活躍度，簡單如維基的動員令（是提高條目質量，不是條目數量）和星章，複雜點的如維基的小小作品提昇工作小組，專題小組，還可以把編輯組拖下來，要求對負責的範疇作基本格式要求，每個小組可以做一些布告板，列出【希望建立的條目】、【希望翻譯的條目】、【需要提升質量的條目】，樣子大概如維基的香港維基人佈告板。小組的布告板加到中MediaWiki:Anonnotice增加以下曝光率。--Nostalgia（讨论） 2013年10月8日 (二) 00:57 (CST)
- 目前一部分问题在于巡查自身就不是熟练工，导致维护效果不是太理想，另外我不认为香港那套程序适用于所有人，至少大部分人会不习惯，所以目前只能提高门槛，逼着新用户尝试更多的练习。另，我依旧认为管理员不应当只来自于巡查，这会使它看起来更像一个特权阶层，导致今后可能出现为了成为管理而申请巡查的情况，这样的巡查效果同样糟糕。 --菠萝（讨论） 2013年10月8日 (二) 08:08 (CST)
- 每個人曾經是新人。我在接觸wiki之前，也是一竅不通，學習動力才是重要，如何有效鼓勵新人去活動起來獎勵也很，組織起來也好。就算提高門檻，新人成為巡查之後不再活躍，那麼現象還是一樣的。
- 另，當前也有一個問題就是成熟的編輯者不再活躍，部份是現實因素，部份是網站自身的問題。所以我認為提高活躍度，形成一個良好的氛圍才是最好的。
- 最後就是小小作品體系、各地佈告板體系，興趣小組和專題都是完成複製英文維基的相關政策。現在萌百的工作的勞動，就像共和國初期的大窩飯（做又三十六唔做又三十六），共和國當時的措施也是以口號和樹立榜樣，小組競爭，計劃經濟來提高生產效率。--Nostalgia（讨论） 2013年10月8日 (二) 10:47 (CST)
- 目前一部分问题在于巡查自身就不是熟练工，导致维护效果不是太理想，另外我不认为香港那套程序适用于所有人，至少大部分人会不习惯，所以目前只能提高门槛，逼着新用户尝试更多的练习。另，我依旧认为管理员不应当只来自于巡查，这会使它看起来更像一个特权阶层，导致今后可能出现为了成为管理而申请巡查的情况，这样的巡查效果同样糟糕。 --菠萝（讨论） 2013年10月8日 (二) 08:08 (CST)
优质条目 特色条目的评选工作
自第一次评选之后这个就坑掉了，我个人认为频率维持在一月一次比较好。
但是我在开学期间完全没有时间组织这个，哪位管理能担此任务？ --管理员Baskice(给我留言) 2013年10月6日 (日) 14:23 (CST)
先制定一下具体流程吧。--永远微笑着潜行到你身边的萌星空♪（留言） 2013年10月7日 (一) 09:13 (CST)
已将【Help:条目命名】等五个help条目做了管理员保护
RT，（其实我也没想到会有人去破坏那里）
以及这里是否需要也加上最基础的自动确认用户保护以防止广告破坏？--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月6日 (日) 17:20 (CST)
建议保护为仅自动确认用户更改。--永远微笑着潜行到你身边的萌星空♪（留言） 2013年10月6日 (日) 17:43 (CST)
以前常会用到的【先重定向，有了资料再建独立条目】的方式，现在不用了吗？
以娘化为例，就是对于娘化原型，先重定向到娘化人物。
而如果娘化原型可以建立独立条目了并且符合本站收录范围，就直接在重定向页建立，改作为独立条目。
当然，除了娘化，也有近义词重定向的，歧义重定向的，很多种情况。
但【先重定向，再独立建条目】的这个方式，以前用的太多了。现在不使用了吗？ 萌化能力者（讨论）
- 在萌娘百科编辑规范、Help:条目命名、Help:重定向页面、Help:消歧义页等页面中，并未找到上述方法的明确规定，且也有其先例，方法本身是没问题的。
但是，在这之前，首先要明确本站的收录范围，以确定究竟是建立重定向页还是消歧义页。
不适当的重定向页和消歧义页的建立，只会对本站读者造成错误的引导，也对管理工作（消歧义工作和重定向工作）带来不便。--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月9日 (三) 22:03 (CST)
- 额，这么说，这些话应该说给管理姬们听？因为我是跟管理姬以前的条目学的。【有其先例，方法本身是没问题的】。。。。如果改了规定，管理层应该说明一下。。。而“【未找到上述方法的明确规定】”可不是我说的。。。。。因为确实找不到CCTV是否在收录范围，无法严格的界定是【予以收录】还是【不予收录】，不能严格界定的事物被我建立了到【CCTV娘】的重定向。
- （1）如果以后CCTV确定为【予以收录】，那么直接在重定向页建立即可。我不明白为什么必须予以删除。
- （2）如果以后CCTV确定为【不予收录】，那么保留重定向页即可。我不明白为什么必须予以删除。
- 你真没看见我的删除留言？“CCTV”它是作为一个电视台——ACG相关的组织团体存在的，所以该页面不应该重定向至娘化角色，而是建立对CCTV作为一个电视台（的相关ACG工作内容）的条目介绍。--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月10日 (四) 14:13 (CST)
最初本站只收录萌娘化人物条目，因此出于行文方便考虑，将所有原名都尽量做了重定向到娘化条目。后来收录范围拓广之后，逐渐停止了这一行为
（比如ACFUN最初重定向至AC娘，这样其他条目比如bili娘提及acfun时就会跳转到ac娘。由于早期全站只有娘化内容，访客必然会有跳转到的条目会是娘化条目的认知，因此早期这样做没问题。）
（现在由于ACFUN本身的介绍也成条目了，因此就不做重定向了。）
对于一开始提及的（没有原条目介绍时先重定向到娘化版本）即便是在现在也是没问题的，比如CCTV重定向到CCTV娘是没问题的。我们现在还没拿定主意是否收录CCTV。不过我认为由于其边缘性和敏感性，收录的可能性不大。这个重定向依旧是考虑其他条目的引用方便而设立的，但是由于访客可能由于先前点击acfun调到了介绍acfun而不是ac娘的条目而产生一定的认知障碍。
在我看来对本体的介绍基本上都可以直接在娘化条目内进行，我不清楚为什么 飞龙魔灵 Nostalgia 等人非要创建本体介绍。 --管理员Baskice(给我留言) 2013年10月11日 (五) 04:14 (CST)
- 既然本体介绍可以在娘化条目内进行，那是不是所有同名条目的歧义内容都可以在同一个条目内进行（就像度娘百科的义项系统一样）？如果是这样的话申请取消所谓消歧义页的设定。--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月11日 (五) 08:16 (CST)
- 百度百科以前的一些條目有這個問題，介紹一個動漫角色，也要用一大段來介紹為她配音的聲優，用一大段來介紹這個動漫角色登場的作品，甚至連作品製作公司也有一大段來介紹，角色本身反而成為配角。“本体的介绍基本上都可以直接在娘化条目内进行”這個想法和百度百科的問題一樣無語。不能因為acfun這個網站的內容可以寫在她的看板娘的條目內，就不創作介紹acfun。
- wiki條目創作是開放給所有人的，將acfun變成重定向頁面，已經等於將條目創作的人群隔絕了大半。如我之前所說“新人很少會將重定向條目變為條目，收錄的調整他們也無從得知。……應當刪除錯誤重定向使之變成紅名，告知他人條目尚不存在，可以創建。”。
- CCTV的是否收錄存在模糊的地方，如之前站長刪除的安徽卫视，安徽卫视在B站是一個流行的話題，也有專題[1]。CCTV經常是網絡話題的發源地（如近期的把持不住事件），從流行文化方面來說，是完全符合收錄的。流行文化引起的爭論已經夠多的了，請儘快厘清流行文化的收錄範圍。--Nostalgia（讨论） 2013年10月11日 (五) 17:18 (CST)
既然明天萌节了，首页是不是该挂点显眼的字样？
首页是不是该挂点显眼的字样或者图片什么的？
表示一下庆贺嘛，嘿嘿。
对宅来说这么重要的节日。
- （喷）很不幸明天是个和假期根本挨不着边的工作日，包括众编辑也一样，所以首先没人去写专题；其次就算有首页专题，工作日的读者也不会太多；第三如果萌节要专门挂专题的话也没有延续性，因为次日便是萝莉节，本站从没有悬挂时间低于3天的专题。
还有，在讨论版不加签名会死的哦☆~--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月9日 (三) 22:37 (CST)
- 专题？写个字样不用非要专题吧？写句“萌节快乐！”真的是如此为难吗？=_=
- 如果是违反本站规定的，我当然就不提这建议了。。但这个不算违反吧？“本站从没有悬挂时间低于3天的专题”不知道是否是本站铁律。。。铁到连写个萌节的祝贺语都不允许的程度。。。这么死板倒不像本站作风了。。。也不用写专题，只是在特殊日子挂上句祝贺语表示一下，很为难？
- 首页的现在“你知道吗”的那块区域，便是专门被称之为专题（{{首页/专题}}）的存在，在原则上不允许两条以上的专题内容同时存在，比如“你知道吗”专题内容就不能和“萌节”的内容同时存在，否则“专题”将不再称之为“专题”，除非在首页排版上再扩充一块新的活动专题相关的区域，否则同时悬挂两个不同专题的内容——无法做到，即使去做了大概也会被有“最终决定权”的站长大人回退掉吧。
还有，签名的标准形式是编辑栏上的笔状标记按钮，除非你愿意手打用户链接代码和发送内容的精确时间。--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月10日 (四) 14:13 (CST)
“本站从没有悬挂时间低于3天的专题”“在原则上不允许两条以上的专题内容同时存在”“专题将不再称之为专题”哪儿来的狗屁规定，飞龙魔灵你最近说了越来越多奇怪的话了。
直截了当的说就是，萌百现在缺人手搞庆祝。活跃的编辑、管理不是爆肝在上班就是爆肝在考试。基本有时间的人比如 飞龙魔灵 也懒到爆，在这里废话一大堆连改下首页都不愿意。--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月11日 (五) 04:18 (CST)
↑上面这位乃自己说了一大堆不是一样还没去写吗，总而言之我们各位目前都没有去写的意愿罢了，就是这样。--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月11日 (五) 08:16 (CST)
申请巡查姬w~
如题，已学习萌娘百科:巡查姬的巡查任务并萌娘百科编辑规范等页面，将来的维护时间期望也比较高，而且由于之前参与过维基百科的编辑，对代码和格式之类的也有一定了解，求申请通过~
--昆仑山女（讨论） 2013年10月14日 (一) 23:57 (CST)
萌娘百科收紧删除权限
进行删除权限收缩原因如下：
根本原因：开学期间管理减少，正常的删除讨论机制，乃至维护所需的讨论机制由于人少而无法正常执行。由于缺乏讨论，具有删除权限的管理可能在没有完全的与其他人沟通，全面了解删除本身含义以及此行为造成的影响的情况下就进行删除。同时也是为了避免具有删除权限的个人因情绪激动而大量删除萌娘百科内容。
直接原因：nostagial 在未进行为期1星期的 2/3 管理投票赞成，未获得共识（无任何其他管理表示赞成），并且在有人（我）反对的前提下，就进行大量删除。
删除程序变化：设立新用户组［删除执行］，权限为删除页面／文件 以及历史。收回管理员删除权限。萌娘百科:方针中的“立删内容”范围不变，但管理方式由直接删除改为悬挂速删模板，删除执行定期或不定期删除带有此模板的页面（PS，标题本身即为政治敏感词的条目，管理员有义务立即通过其他方式通知删除执行人员尽快删除）。其他类型删除讨论在讨论版发起，达成共识（2/3管理同意）后通知删除执行员执行。删除执行员有权暂缓删除，或提出不同观点发回重新讨论、若两次意见冲突则经由公众投票决定是否保留。
已知优点：有效避免某个管理员以自己喜恶为标准或对萌百政策的错误理解而大量删除内容。避免管理因与萌百交恶而大量破坏。有效避免由错误删除优质内容导致的SEO降级（比如反认抄袭网站为原创，导致排名反在萌百条目之前），避免用户因管理误删条目而无法再次访问有趣内容。提高外界对萌百作为百科的稳定性评价，减少因误删导致所有链接至对应条目的其他网站修改链接耗费的人工。提高萌百本身条目存续稳定性。
已知缺点：对标题本身即为敏感词的条目处理速度相对过去管理能直接删除要慢一些。但对比大陆屏蔽与萌百内部破坏，我认为后者危害性更大。人身攻击等不适合萌百的内容可能存在时间会稍微变长，但管理仍然可以通过执行清空页面等操作以最小化负面影响。
当然，由于变更后管理员不再拥有删除权限，因此撤销巡查职位，现有活跃巡查提升为管理。在删除权限恢复之前都不再使用巡查用户组。管理权授予也不再要求先成为巡查。管理员无动作超过3个月自动视作弃权（6个月缩减到3个月）。管理申请条件简化为：
- 编辑超过50次
- 展示由自己主力编写的条目，证明自己已经熟悉wiki代码，能写出高质量条目
- 了解本wiki条目组织方式
- 认同萌娘百科【万物皆可萌】的兼容并包精神
其他需要遵守的规定如使用高强度密码、不得外借账号、不得使用360产品等不变。 账号封禁权限不变。
人事处理：由于 Nostalgia 无视前段时间经过大量嘴炮最终艰难产生的萌百决策机制，在未达成管理2/3赞成，且有人反对的情况下直接执行了大量删除。撤销其行政员权限。
由于本提案是一项复杂且涉及多部分 （收缩删除权限、新增用户组、停用巡查用户组、人事处理，以及这些变化导致的长远影响）的变更。欢迎各位自2013年10月17日至2013年10月24日（七天）期间提出疑问、改进意见、细节质询、影响预测等的内容。如果有更好的方案限制管理员在未达成共识之前直接执行批量删除，可能采用新方案。如果没有，以上内容的修改版将会在2013年10月24日讨论结束之后逐步执行。
以上--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月17日 (四) 13:04 (CST)
- 现在管理员有6人(减掉过滤器和编财报的Cloverfisher)，2/3多数要4人。但6人中30天内有编辑的也才4人而已，难道要一致通过？
- 行政员只剩你一人了吧？
- 巡查姬只剩2人了？刚才还看到有好几个，但有几个30天内都没编辑。
- 综上，建议2/3多数的分子分母限定于若干天内有活动（比如15天内有编辑，或7天内有上线）的管理组成员。Emerald（讨论） 2013年10月17日 (四) 13:43 (CST)
- 提问，随着网站效应的不断扩大，例如今天和上次一样出现的“破坏性机器人”将可能会变得越来越频繁，如果删除权限收缩，其所导致的错误页面在遭遇监管真空时段时该如何处理？我们是否需要一个或几个“绝对中立者”来执行对非法广告的监管和删除？比起网站暗出的混乱，这种处于明处的混乱会直接拉低潜在用户对于网站的印象。
所谓的“删除党”大部分是你的妄想罢了（能整改的早就自己动手了，谁会闲到每天跑到提问区提删），维基一吹风就草木皆兵，还是说你压根就忘不了幼月那个该死的插曲所以认为我们所有人都应该是那样？--菠萝（讨论） 2013年10月17日 (四) 14:25 (CST)
- 我很好奇删除执行员如何选出？还是说删除权限从此由你一手掌控？
- 上面也有人提出了，根据现状所谓的管理2/3决议通过根本无法实现，公众投票更是无稽之谈，这不是站娘投票，而是内务处理，这种只会降低效率的做法实在不可取，更加巧合的是今天正好出现恶意条目大量创建事件，也是在不久前一位用户加入画师群向我反应了盗图问题，又或者是类似之前被墙事件、编辑者错误创建申请快速删除等等，这些急需处理的问题难道你让管理员就这么看着等删除执行员来执行？即使是“立即通过其他方式通知删除执行人员尽快删除”，删除执行员也不可能随叫随到，比起现有的向管理员反应或者在讨论板提出等待管理员处理这种方式我想新方案会慢很多，我想我们也不会去希望因为这些原因扯上一些无谓的纠纷。
- Nostalgia也许是有地方做的不到位，但实际上他有在萌百以及私下询问修改意见，但如你所说开学期间管理减少，人手不足，根本没人回应，Nostalgia在认为自己的操作不违反任何规定，以维护萌百为出发点的情况下进行删除操作，请你不要总是恶意推定。同时我不否认因一个人的主观想法而去大量修改这种做法是不对的，但这也说明了新的方案是不可行的，因为处理权实质上转移到了也许只有一个或者极少数的删除执行员身上，这种做法同样会导致个人的主观臆断。
首先关于最近一段时间蝴蝶我的神隐表示抱歉，也抱歉最近情况变成这样的情况。
其次关于现在的情况，几个点我说一下蝴蝶我的想法，首先关于原创作品的转录问题，蝴蝶我原则上反对。正如蝴蝶我对绿坝娘宣传，更新姬形象，小说收录和版权的态度一样。我反对对原有条目的这种处理和编辑的方式。首先任何作品的书写和保存方式重要的都是读者，如果是有必要的作品，受欢迎的作品，群众们习惯的欣赏方式，那么我们就需要去保存和记录。而这也是一直以来我们的生存之道和站点的根本。
所以因为外部原因和条件而进行这种大刀阔斧的改变我是不会接受的，其一我原则上不会支持除了恶意攻击和无价值条目以外的大量删除。其次文库的发展我并不反对，但是需要是并行的，很重要的是在文库还没有真正建立起来的时候就开始萌百的删减不是应该有的做法
这点上蝴蝶我明确反对 加上冰姐这是2个管理的反对票了 秋叶的提议被驳回。同时对于秋叶对于一个网站发展的重大原则问题，在缺乏多人意见的情况下执行的行为。蝴蝶我个人认为十分不妥。之前在删除规则中我们定义的很清楚首先快速删除和大量删除是用于网站攻击 无意义条目，恶意内容 敏感内容等事物的。对于在萌百建立纪念前完成的想法很好，但是没有群众意见的内容是不可取的。这点蝴蝶我作为编辑部主编予以批评。=
然后是第二点关于删除权限，反对其收回，原因不符合程序。首先正如我们的2/3原则的精神，在缺少讨论和交流的情况下这样的决议是不能被推行的。其次关于这个事情，我们需要快速删除的能力和人手，权力下放并不可怕，麻烦的是对于权力没有他人意见的空间。
其次关于大家的发言和内容中有些问题蝴蝶我简单提一下 有同学提到了 关于观众和观感的问题。
一，观众永远都是观众老爷，我们作为一个百科的编辑者而不是作品的作者 第一个要考虑的是如何正确的表述作品的内容和收录其有价值的部分，其次就是思考观众如何看待我们的内容，和对其的看法。连作者都没有资格去说读者没眼光。我们为什么有资格去评论读者的取向
二 正如秋叶提到过我们有一个基本通过的明文规则。就事论事。秋叶的大量删除是不合适的，当然这点也如大家和冰姐的观点因为是开学各种情况 大家是无法进行完全的行政工作的。这点上是秋叶考虑不周。其次关于在讨论版内的讨论。对于一个问题请在一个问题内，双方都不要将一个问题过于扩散和放大化。对于个人的攻击更是绝对不容许的。
三 另一方面对于已经发生的事情，我们需要避免和正视其问题，至今为止我们的网站不算一帆风顺，但是作为一个发展到现在的网站取得到现在的成果实属不易。成果是因为我们的团结，而问题也出于我们的分化，对于大家提出的问题要正视，要理解。对于原则的问题要有明确的答案。同时也一件事情曾经错误的做下去了现在就可以接着这么做下去了。 说到底大家犯的都是一样的错误，只是自己看不到自己在做的事情出错在哪里而已。
关于现在的情况，蝴蝶我认为是这样几件事情必须要做
一 处理我们遭到的攻击行为，这是现在首要的事情，是最重要的。在紧急状态下，任何人事和行政的新讨论都应该推后，对于已经有结果的事件要尽快执行
二 对于维基删除ACG条目的事情，我们需要一个明确的表态和说法。 这点上我建议效仿801百科_801计划，建立这类内容的收容区和对这些编辑和反对者予以收纳。
三 介于秋叶的议题有两名管理明确反对，应试做驳回。冰姐关于收回删除的行政决定也有我在内足够多管理反对 也应该试做驳回。关于秋叶的大量删除如何处理应该在当前事件结束后再进行定义和讨论，在此之前蝴蝶我不会同意对秋叶高过降级为管理员以上的处理惩罚
--死蝴蝶（讨论） 2013年10月17日 (四) 19:42 (UCT-5.0)
质询回复：
回复Emerald：
- 就是为了避免开学期间多位管理神隐导致少数人私下达成一致即执行删除才提出此方案。需要讨论的条目不符合速删标准（广告、版权、政治敏感等），并不紧急，拖到寒暑假应当也不算大问题。
- 是的，行政员又变回只有我一个
- 巡查不少都超过30日无任何动作，因而视作自动弃权（BTW，你的这个提问提醒了我。管理无维护自动收回权限的时限得从6个月减少到3个月或者更短，否则会出现大量管理人间蒸发投票无法推进的情况。）
回复菠萝：
- 机器人破坏可以通过过滤器和其他程序尽量限制，减少出现几率（当前相应的会给新加入编辑带来一定不便，不过我们现在 已经有一定数量的常驻编辑，可以引导有志青年。适当提高标准应当能稍微提高新建条目质量）
- 像Cloverfisher那样完全中立的执行员很难找。如果能制作出某种bot能在投票结果通过之后自动执行是最好的了。
回复杏子：
- 在找到中立的执行员或者制作出bot之前不授予其他人删除权限。
- 对于不适用于速删条件的条目进行删除本来就没有那么急。慢一些也可接受。版权内容可以通过清空页面、限制公众编辑最小化影响
- 不管我有没有恶意推定，现在的事实就是每个管理都有能力绕过协商或无视反对意见直接执行删除和大量删除。萌百比其他百科（比如维基等）管理/编辑比例 要高，两者相加导致任何讨论机制事实上上没有制约，是否遵守完全变成了君子协定。（以美国国会举例，理论上要投票通过法律，但如果实际上任何一个议员都能直接执行未通过的法律，那整套流程就完全没有意义了嘛。人少的时候还能控制成员素质，人多了之后就完全没法运作了呀。）
--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月18日 (五) 06:36 (CST)
To 蝴蝶 & 冰娘：
- 要不要讨论和界定一下“读者”的范围？
- 看新浪更新姬的转发和评论，一般萌娘条目大多只有寥寥个位数（与头像的露出度成正比），而一些掉节操、水表的微博（大多来自桌面微博）的转发/评论数却能达到成百上千，为了迎合读者是不是应该更努力地掉节操？这样已然脱离了“萌娘”的初衷，转向了泛泛的ACG。
- 进一步来说，那些ACG关系很弱，而与三次元关系很强的词汇、事物、话题（如绿茶婊、1024等）恐怕关注的人会更多，是否也要为了迎合读者喜好而从ACG扩展到三次元？
- 如果不界定读者范围，那么读者中非ACG人群的比例会越来越大，为了迎合读者就会增加更多与ACG关系很弱的内容，反过来又吸引更多非ACG人群，最终你会发现这不再是萌娘百科，也不是ACG向的百科，而是中国大陆网络文化大杂烩。
Emerald（讨论） 2013年10月18日 (五) 13:11 (CST)
我想到这么一个办法，编辑少于某个次数的条目（通常为新条目）的删除权仍然留给管理，以期对广告和不适内容的快速反应。对于编辑次数更多的条目，删除权力限制给【删除执行】，删除执行只在收到足够管理员投票/自动确认用户投票的情况下执行删除。这样一来即可解决乱传的文件/瞎写的条目/破坏/广告 的删除问题，又能解决少数管理激动起来大量删除的问题。 我认为这是目前最好的解决办法了。萌百目前达到维基那样的 回退、删除、巡查 多项权力完全分离的状态还有点儿勉强。 --管理员Baskice(给我留言) 2013年10月20日 (日) 15:32 (CST)
- 建议这个界定的编辑数为非单人的多次编辑（次数为5次左右，管理悬挂模板所造成的编辑不能算在内），事实证明，在不使用“预览”功能的情况下，一个新条目的建立可能会在短时间内就达到10次甚至更多。--菠萝（讨论） 2013年10月21日 (一) 13:11 (CST)
- done，bigdelete已分出，管理巡查维持现状，管理新增权限合并页面历史和巡查增加无数编辑速度限制。管理/巡查权限、申请等问题留待下次讨论。 菠萝的建议当前mediawiki无法支持，意见提交到了mediawiki去，希望他们能在未来几个版本加入。不过萌百目前有编辑速率限制，应当能减轻不适合条目被反复编辑的情况。 --管理员Baskice(给我留言) 2013年10月25日 (五) 09:22 (CST)
致萌百全体同仁
众所周知的，萌百自建站以来就多次更换讨论地点，每次更换，都希望新的讨论系统比维基使用的 页面内编辑 签名这一方式更简单。 但是综合长期的更换后用户学习成本以及旧存档转移的成本来看，维基的这套略微反人类的留言 签名 模式反而是最持久的╮(╯▽╰)╭。维基式的留言方式是： 起一个二级标题，然后balabala --~~~~（签名可以使用编辑器上的左数第三个按钮）。回复时在开头打一个英文冒号:
示例：
你听说过萌娘百科吗？ --管理员Baskice(给我留言) 2013年7月24日 (三) 14:39 (CST)
- 诶~就是那个什么都要娘化的丧心病狂的网站吗？--魔法少女预备役(给我留言) 2013年7月24日 (三) 14:39 (CST)
可以预见的是这个页面问题多了以后会经常出现编辑冲突（比如从创建这个页面到现在短短几个小时之内我已经遭遇3次编辑冲突了！），届时可能需要将讨论版细分。
旧讨论版的链接在这里 http://moegirl.org/Special:WikiForum
新浪微博社交账号寻多名维护人员
- 新浪的 @萌娘百科网 和 @萌娘百科的更新姬 招人维护。 （长期有效）
- 需要ACG新闻有趣的内容等更新人员 @萌娘百科网 1名， @萌娘百科的更新姬 两名。不要求萌百编辑能力，但需要遵守更新姬行为守则。
- 具有萌百编辑经验的人来回答萌百相关问题（比如有人问萌百怎么编辑，XX条目为什么没有OO或者写错。等等类似的与萌百、编辑相关的内容） 两个账号各两名，要求必须是本站自动确认用户。我会检查申请者的过往编辑历史以确定是否能够胜任此工作。
--管理员Baskice(给我留言) 2013年7月24日 (三) 16:29 (CST)
救命：求救维基百科ACG条目
目前，维基百科有大量的ACG条目因为关注度不足正在被提删。为了这些条目的资料能够继续续存，我已经将部分条目移动到萌娘这边（详见编辑记录）。欢迎大家多多关注维基百科那边，将被提删的条目移动，以免删除成功就全部内容消失。--萝卜炒饭与田中罗密欧（讨论） 2013年10月3日 (四) 20:22 (CST)
- 注意，创建条目是请注意格式与排版。--永远微笑着潜行到你身边的萌星空♪（留言） 2013年10月3日 (四) 20:47 (CST)
- 有维基的ACG编辑询问萌百是否能通过BOT抢救维基将要删掉的ACG条目。请问谁能写个这样的bot出来？--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月17日 (四) 13:07 (CST)
OMG平时都没管理员值守的吗？
那群恶意创建的广告条目很让人头疼啊……有些已经被更新姬推送出去了，怎么解决？挂{{即将删除}}吗？--昆仑山女（讨论） 2013年10月17日 (四) 17:03 (CST)
- 巧合呢呵呵～～--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月17日 (四) 23:53 (CST)
紧急需要一个大量回退bot
http://stackoverflow.com/questions/4505210/mediawiki-rollback-bot-mass-undo-troll-actions
文库由于没有过滤器而且与萌百反广告设置不通用（我的错，没有在开学之前就把全部设置都改成通用）。所有内容全部遭殃。现在急需大量回退bot回退所有恶意修改的内容。--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月18日 (五) 04:00 (CST)
如果编辑受限请务必通知我！
我向萌娘百科添加了多项防破坏插件和设置，可能会有考虑不周导致正常编辑被阻止的情况。如果出现请务必告诉我！--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月18日 (五) 09:40 (CST)
- 看起来反广告功能没能正常运作orz --管理员Baskice(给我留言) 2013年10月18日 (五) 11:46 (CST)
- 对破坏者账号及其小号进行了批量处理。禁止了代理和Tor编辑萌百。如果有误伤请联系我 --管理员Baskice(给我留言) 2013年10月20日 (日) 15:16 (CST)
要求信息公开，要求公开确定破坏者的方法及证据。 --永远微笑着潜行到你身边的萌星空♪（留言） 2013年10月20日 (日) 15:34 (CST)
要求信息公开，要求公开确定破坏者的方法及证据。--菠萝（讨论） 2013年10月20日 (日) 16:22 (CST)
- 判定根据这些账号所用访问平台，全部使用过的代理或其真实IP，访问时间段，账号注册时间，用户页描述及编辑历史等属性确定。我还使用了类似于turnitin的程序分析了几个账号提交的编辑的语言风格，发现他们在介词间隔，句子长度（。，使用）上有高于普通（如我和杏子或nostalgia等人）的相关性，与破坏性广告的数据相似。 --管理员Baskice(给我留言) 2013年10月21日 (一) 03:20 (CST)
怎么回事？站长是不是被盗号了？
怎么歇斯底里的疯狂封禁？。。。。
我的几个号都被封了。。。。还说我是破坏者的小号？。。。
请仔细翻看我的每一个号的所有编辑记录？可曾有过什么破坏行为？
每天花那么多时间精心的修改、编纂条目。。。不知道有多少低质量条目在我的增补、整理下成了高质量的条目。。。
没奖励也罢了。。。居然说我是破坏者，而且还封我？
站长肯定是被盗号了吧？谁在用站长的号乱封人？？
怎么回事（讨论） 2013年10月20日 (日) 19:37 (CST)
hi，由于破坏者创建了一系列帐户进行破坏，我可能在封禁时造成了误伤，如果你能提供一些信息证明你不是破坏者的话我会解封（如所处位置，作息时间，当前是学生还是其他类型人员，使用网络环境等）。如果你怕公开信息于讨论版会导致个人信息泄漏，请通过 wiki
moegirl.org 邮箱发送。--管理员Baskice(给我留言) 2013年10月21日 (一) 03:13 (CST)
屏蔽系统测试与关于删除的讨论
首先还是重申在没有经过大多数至少复数的管理同意的情况下一个决议不视作通过，其次在现有的人数下任何有复数管理否决的决议也是同样的。在现有架构下更改规则和条例也是需要管理投票的，即便是缺人的情况。
关于对于读者的问题。所谓快餐文化的问题在于空洞和重复话甚至垃圾信息。 我们一个百科网站，作为编辑只能去收集读者的审美和意见，这是一个作为编辑者的原则问题。我们并不像维基百科，疯狂的追求中立和客观言论甚至有出处的内容。但是这不代表我们有资格去评论这些内容的正确与否，说到底我们不是作者而是编辑者。更加根本的是，ACG本就是主流文化不认同的旁门，网络文化也是被传统定义为叛逆，是什么时候因为喜好者的增加，让我们有了我们是主流，或者我们文化就是正确以及合适的这种高傲的看法的呢。本身就是亚文化的一部分，与其思考如何拒绝不好的内容不如去加强那些我们正面的事情，给予更多人一个正确的宣传。
如果说内容空洞就用资料和内容去充实，如果觉得这样的内容毫无意义那就提出删除讨论，说明你的理由。这才是一个编辑应该有的态度。和做事的方法
--死蝴蝶（讨论） 2013年10月19日 (四) 20:00 (UCT-5.0)
- 這是一個提案吧。政策還是執行了。個人贊成這個提案。不過以前經常有複數管理反對某人都沒有這個提案，現在這個情況出現有點微妙。
- 另，請不要忽視【保護作品完整權】。個人一直在重申每個角色的獨立性，為迎合讀者對角色本身的設定和故事進行擅改，是對創作者最大的不尊重。日本鬼子也好，小日本也好，少女兵器也好，大民國也好。--Nostalgia（讨论） 2013年10月20日 (日) 12:03 (CST)
- 请先回答一下我挂了几天的问题吧（下面那个主题）。如何界定萌百的读者？正因为ACG不是主流文化，如果不限定读者范围而只考虑迎合读者，最终网络主流文化内容会淹没ACG内容。高富帅、矮穷矬已经有了，绿茶婊、接盘侠还会远吗？Emerald（讨论） 2013年10月20日 (日) 14:02 (CST)
- 很不幸的是，目前大量的非ACG网络文化（其中大部分为贴吧文化）已经开始入侵，例如“于怒水 马自删”这种仅在某一贴吧中流行的成句。我要求对这段时间创建的新条目（尤其是成句部分）进行审查，去掉这些完全意思的贴吧文化。--菠萝（讨论） 2013年10月20日 (日) 21:32 (CST)
对于不合时宜的内容进行删除我是完全不反对的 但是，对其删除的原因绝不应该是认为网络文化低劣这种高傲的想法，而是内容空洞，阅读乏味，缺少价值等。我所要强调的是不可以有态度上的问题。某些态度是绝对不可取的。
其次关于读者，来着是客。任何来我们网站阅读的都是我们的读者，我们没有资格去挑选读者，是读者挑选我们。所以我们不可以去歧视任何读者和观众。只是作为编辑我可以去完善内容，如果说贴吧人士来的多了，那不是读者的错是我们的严谨内容做的太糟糕了。如果说屌丝来的多那是我们的正面条目太少了，而不是观众低俗了。只有优质的内容才会有优质的读者，这样的态度是我们应该有的。
还有关于作品完整权，这是是必然的，我们不能改变作品原意义，同人就是同人，展开就是展开。我们不要求严谨的分也绝没有对同人的歧视，但是对于作品本身的尊重是必须的。
接着关于规则，既然有了规则，那么规则就要被执行，这是必须的，规则就是秩序。
删除条例 蝴蝶我反对 杏子是反对的样子 冰姐和秋叶同意 1/2 情况仍是不通过
漫画的转移也是一样的。2人反对
其次关于之前在讨论中冰姐的失言和后面双方的火气都起来的状态，蝴蝶我希望双方能够向对方简单致歉。说到底善意推定和平等交流是原则和根本。希望双方都可以做出表率和态度。
以上 死蝴蝶 --死蝴蝶（讨论） 2013年10月20日 (四) 19:07 (UCT-5.0)
- 因為政策，萌百男性瀏覽者比例因為政策遠高於女性。從801姊妹站的設立已經表明萌百的針對的瀏覽者是男性。并將女性題材的條目移動到801。又如biliwiki姊妹站，將有關B站的某些條目轉移biliwiki，已經說明某些條目是不能存在萌百的。萌百的定位，已經決定部份條目不能存在，也拒絕了部份讀者。你說完全沒有針對讀者和挑選讀者是一個偽命題。
- 對於不同同人作品的差異性對待，個人表示不解。部份作品可以一話一條目（且不論其各話標題和作者的截然不同），一些只能作簡介。相關收錄細節只能猜度，作為潛規則存在，只是埋下日後爭論的種子而已。--Nostalgia（讨论） 2013年10月21日 (一) 12:17 (CST)
这话蝴蝶你自己说出来实在是太离奇了。当初和我讨论的时候你可是口口声声说“萌百是一个重视编辑者的网站”，以编辑者而不是浏览者为核心的。我当时提出的尊重浏览者对浏览者的要求做思考的提案可是遭到了你强烈的反对。怎么现在又说他们一点问题都没有了？依你前面的话，你说我们要做得优质，严谨，正面，有素质。如果我们都做到了，从内容上我们就已经拒绝了庸俗人士的来访不是么？我们不能歧视，但是我们可以选择。顾客可以选择商家，商家当然也可以拒绝不喜欢的顾客。
再说同人方面，你依旧只是口头上表示要对他们尊重。如何尊重？文字类的被扫地出门丢进文库，漫画类的又统统保留？这有违平等对待的精神。
百科需要一个科学的收录内容的方法，约定俗成和习惯是不足以形成良好的制度的。如果同人类存在着更好的展示方法，我们就值得去试试。而且本站所有的东西都是可以还原的，为什么不尝试一下？个人认为，百科本身应该倾向于对作品做介绍而不是收录整个作品。就算收录了，也应该是收录容易在短时间内阅读完的作品。因此如果是短文或者短篇漫画，直接放入页面内无妨。但如果是按篇连载的，则建议使用超链，主页面只留简介和目录。--Edwarddavis（讨论） 2013年10月21日 (一) 15:32 (CST)
不发表意见，但是蝴蝶你的这段话实在是太莫名其妙了。--西域少女飞饼子（私戳我点这里） 2013年10月21日 (一) 15:45 (CST)
不同意蝴蝶说“贴吧人士多是因为严谨内容糟糕”、“屌丝多是因为正面条目少”。ACG人群和普通网络人群基数就差几个数量级，你怎么比？东方系列整理得再好又如何？建立一年半的“博丽灵梦”微博评论数大致和建立4个月的“小伙伴”词条一个级别。编辑质量差不多的词条，ACG类就是比通俗/节操/水表人气差得多。Emerald（讨论） 2013年10月21日 (一) 19:08 (CST)
蝴蝶我至今仍认为我们应该是一个重视编辑者的群体，恐怕是蝴蝶我最近废话太多关键没写出来吧。真是抱歉。
我所指的问题关键是态度。“我们不可以也没有资格以这个条目过于屌丝为理由删除一个条目。”手段是多样的，一个糟糕的条目，有的是理由来杀掉他，但是态度要端正。我们作为一个网络平台即使庸俗也不应该表现出对网络文化的反感，（举个栗子：蝴蝶我很反感非主流和韩国影星，但是在对方没有超出个人爱好和追星的范畴，他们的任何行为我并不会作为个人去评论或者批评。）
尊重编辑者，意味着网站作为一个整体，管理作为代表应该维护和坚持编辑所作出的努力和完成编辑。在读者群体意见和编辑意见冲突时。我们要倾向于作出事情的人，而不是暂时的意见。
也正是这样，我们对自己也应该有一些要求。其中不以主观为原因删除条目。更不能是因为个人喜好。 --死蝴蝶（讨论） 2013年10月23日 (四) 15:23 (UCT-5.0)
好，你回答了第一个问题，后面两个呢？--Edwarddavis（讨论） 2013年10月24日 (四) 08:55 (CST)
- 那么蝴蝶你的意思是否为“我们要写啥观众说了算，但写成啥样我们说了算”，但这样岂不是违反了你所说的“编辑的自主性”？虽然我们不需要像维基那样过分追求出处和关注度，但是我们自己白纸黑字的规定一定要遵守吧。例如对重灾区“用语成句”来说，“必须有足够的流行度”在收录范围里是使用加重字体书写的；而对于“人物类”来说，“以萌娘为主”、“有充分的设定（文字+图片）”是加粗字体的要求（这也是我一直反对无图的人物类条目的原因）。但显而易见的是，这些规定仍有模糊之处，在对网站条目进行审查时，不可避免的会带上个人意志。此外，事实证明，明确的条例要比所谓的“善意推定”更靠得住，特别是在中国大陆这样一个网络环境下。所以想要避免条目删除的“悲剧”，除非所有人的思维都是一样的，否则只能靠细化规则。
另，在秋叶移动漫画类条目的问题上，由于目前的规定“欢迎 Anime动画Comic漫画Game游戏Novel小说 等的介绍条目，但不鼓励整个作品上传萌娘百科。 除非你获得作者同意，或者原作者逝世50年以上”和“同人文等文字作品不予收录，高人气作品条目仅作介绍。原文应当保存在萌娘文库里。”因此对于漫画是否可以留在网站内压根没有任何说明，所以无论移动与否都没有对错之分。--菠萝（讨论） 2013年10月24日 (四) 17:15 (CST)
- 关于我的意思其实没有那么复杂，要用菠萝的说法是“条目要写啥和写成啥样都是编辑说了算，但是我们不能有以条目高低和个人喜好作为判定其是否该存在的标准”而且这样的态度尤其不能成为编辑群体的共识。蝴蝶我认为这样的态度是危险的。当然每个人有自己的喜好，自己想去写的条目。但是不代表删除理由里可以有“我讨厌这个主题”这个理由。虽说明显会有 群众讨厌这个主题 这个说法
- 蝴蝶我对于分版块和内容有一些规则是赞同并且坚决支持的，这是为啥我反对秋叶的行为和另一方面有这样的态度的原因之一也是因此会显得有些矛盾。既然规则还没有更改或者没有明确建立，就即刻执行是不好的。
- 关于未明确的内容，我们作为网站有很多，但是尊重已有习惯，谨慎大量编辑这样的应该是注意的。当然介于一直以来版权类的问题大多是蝴蝶我来解决和面对。个人对于站内保持同人圈和ACG范畴的文字 文章 图片 漫画 仍认为是有必要和有益的。说白了我个人是个很鄙视版权法，但相对尊重同人创作者的人。所谓条目大胆写，水表蝴蝶扛啥的。我们不应因为某些阻力放弃收集保留宣传优秀内容，这应该是我们最早的建站理念之一
- 关于优秀条目和节操条目，我们可以很明显的看出，即时的充满娱乐精神的条目可以给与很高的点击率和观众效应。但是优秀的条目却是可以长时间给与我们一些稳定的观众群和更能吸引一些编辑。这方面也是有着明确的经验的。 --死蝴蝶（讨论） 2013年10月24日 (四) 9:23 (UCT-5.0)
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