Talk:叶修(全职高手)
写给野生编辑者的话
全职高手这块在萌百要算专题的话，可能也不太名副其实。虽然当初确实是当成一个专题在做的，因为我觉得全职粉肯定不在少数，结果我想错了。从始至终，我一个人把全职几乎所有的主角包括角色卡都写完了，也没见有几个人参与这个“专题”的建设。算上我的话，主要贡献者一只手可以数得过来。
近期有一些朋友来编辑全职高手条目了，我本来是觉得挺高兴的，但仔细一看，不是隔靴搔痒的改几个字，就是在破坏词条原本的内容，甚至加入一些杜撰的部分，认真进行条目编写的还是没有一个。对此我想给各位说几句：
- 萌百有自己的条目编写规则，虽然全职专题有自己的一套模板，但基本规则也还是继承的，比如分类问题。有人把分类的烟枪去掉，那是萌属性的分类，而叶修在作品中就是一个烟不离手的人，带这个分类并无什么不妥，至于无节操之类，也不是就在骂他，萌属性从来就没有什么负面的含义。
- 萌百是个百科，虽然比较自由，但你依然不能因为你喜欢谁就把谁写的好的不能再好，任何坏话都不能有，这就不是百科了，而是你的真爱楼建设。就拿叶修来说，萌战战绩是一个已经既定的事实，虽然你再不想承认他的记录被打破，那也是事实。
- 对于每一次编辑，尤其是可能引发争议的编辑，请在提交时写清楚理由，避免和其他编辑产生纠纷。反复回退对方编辑就构成编辑战，视情节会被封禁处理。如遇到需要讨论的，可以来这里讨论。
都是全职粉，希望大家都能清楚这个百科存在的意义，以及你们每一次编辑的意义。多多交流，共勉。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年7月31日 (二) 17:17 (CST)
- 我想说一些完全不客观还可能要挨骂的话，目前中国本土ACG圈子里看起来很火的IP往往都是女粉较多的那种。这些粉丝的一大特点就是同人生产力极大而且狂热度经常高得堪比11区阿宅们，但在数据搜集整理等方面这些粉丝所做的简直惨不忍睹，很多人宁肯在条目或者微博的评论区BB你哪儿哪儿写的不对也不肯去点一下编辑键然后自己修改条目……以灰机WIKI举例的话，临高启明百科一千六百个编辑者都能怼出一千八百多个条目来，隔壁全职高手的百科一万多号编辑者却只有八十多个条目，还全都集中在那几个热度比较高的角色身上……--逝往神灵（讨论） 2018年7月31日 (二) 17:31 (CST)
恕我直言，这里评论其他编辑的个人品格等对于此次事件的解决没有帮助，双方最好还是为自己的编辑拿出证据为好。--北极星と南十字（给我留言） 2018年7月31日 (二) 20:36 (CST)
针对B萌记录的讨论，尽管这个话题已经被微博上重复烂了，但是以防有不明真相的粉丝误解，我还是在此补充一条说明。
1.B萌票仓每年在扩大，用后一年的票数记录去比较前一年，就好比用150分满分的卷子去对比10分满分的卷子一样可笑。去年10分满分的卷子，A拿了3分，而B拿了10分；今年150分满分的卷子，A拿了30分，于是大叫自己赢过了由于满分不用再参加考试的B去年的10分。这不是滑天下之大稽吗？
因此，目前页面上保持的决赛票率是比较客观准确的数据。
2.B萌引战数据并非叶粉先添加，而是宇文天启胡乱添加在前。与其说叶粉参与了“编辑战”，不如说叶粉只是进行了理所当然的修正。
3.叶粉后续添加的内容均有原作原文、作者访谈和数据为证，因此武断认为粉丝就是不理智的，反而是一种轻率的行为。事实上，没有任何references，就胡乱删除原作事实、添加原作没有的同人二设的宇文天启，才比较像是不专业的一方。
--lighthisfire （讨论 ） 2018年8月1日 (三) 23:15 (CST)
针对B萌的讨论，只说一点：
- 叶修【并以决赛单场30408的真爱票数打破日漫国漫场的纪录，这个记录保持至今】于2017年9月7日由用户Yexiu529添加。如果上面认为，【B萌票仓每年在扩大】【用150分满分的卷子去对比10分满分的卷子】，那么这种【30408的真爱票】【保持至今】【打破记录】云云的描述，本身就没有意义，所以一开始“四大皆空”就好了。因此，可以认为Yexiu529和宇文天启添加的内容“没有必要”，那么删去就行了，何来“引战”？难道宇文天启写的数字是假的？不然的话，一面说这些内容可笑，却又十分在意同性质的内容，岂不是变成了双标。--Pai（讨论） 2018年8月2日 (四) 21:23 (CST)
对于本条目近期编辑的讨论
吃瓜爬了下6月15日到最近一次的编辑历史。几个主要的争论/修改点是
- 雷达图的统率力数值是5还是6。绝密档案那个小册子没在身边无法确认，但是按照网络上的各类百科给出的说法来看，5的可能远高于6。如若官方在后续有关书籍中修改了设定得话建议给出对应书籍名称页码/周边或是有关链接。
- 其二是界面开篇的【叶修是由蝴蝶蓝所创作的电竞小说《全职高手》的主角及其衍生作品的登场角色。】叶修在《全职高手》本作中确实是以主角身份登场的，但是在其番外小说集《巅峰荣耀》里并不是完全以主角身份登场的。
- 番外《十五岁的夏天》：苏家兄妹与的叶修相遇。
- 番外《最初的朋友，一生的对手》：早期荣耀网游中的故事，主要角色：叶修、苏沐秋、韩文清、吴雪峰
- 番外《请君入瓮》：荣耀网游中的故事，主要角色：魏琛、黄少天
- 番外《那时花开》：孙哲平与张佳乐的相遇。
- 番外《双核时代》：以描写蓝雨未来双核：黄少天、喻文州为主（涉及人物较多，以本番外标题为准）
该番外小说系列在最初以漫画+单篇小说的小册子形式贩卖过四册，后由天闻角川将该四册与台版先行发表的番外整理成册后出版简体版。（未有任何电子版）
从上述番外内容来看【《全职高手》的主角及其衍生作品的登场角色。】比【《全职高手》及其衍生作品的主角。】更为准确。
- 最后是关于烟枪等tag的问题。原作中的叶修确实是吸烟的，而在萌百的烟枪界面该属性的别称是嗜烟，这与原作设定是吻合的。同时吸烟作为一个个人习惯，并不能表现一个人物的品质好坏，在叶修的部分官图中也出现出烟这一物体（曾经还因为天闻角川出版设定集中将叶修手中的烟去掉而引发争论）。
- 还有的是叶不羞、没节操之类的tag/别称，均为比较常见的调侃，偏向于用于较为轻松的谈论场合而非恶语相向的场合，如此便被判定为黑点，过于片面。
- 上述内容均可在《全职高手》小说/实体番外/周边别册/有关社群求证。
综上，我的观点是萌百原有的叶修条目内容是没有太大问题的，更不存在黑粉编辑的事，相反地部分ID一看便带有人身攻击成分，不评价编辑个人素质，但是修改时请讲道理摆证据。三水原（讨论） 2018年7月31日 (二) 22:14 (CST)
这个操作真的好复杂，如果有格式错误的话提醒我慢慢改吧。首先吃瓜要吃全。我们争论的点从来不是数值啊，一些番外啊，甚至虽然我很反感烟枪这一称谓，但也没必要因为这个愤怒。真正的争议点是以下几点。 1.黑幕。这是一部电竞题材的小说，无论是书内的比赛还是燃王比赛，从来没有黑幕。我不知道这个词为什么会出现在词条中。 2.群像。全职高手是以叶修为主角的大男主起点文，与群像定义相差甚远。关于这点的分析已经够多了，如果需要我可以贴几个链接。 3.燃王的无关信息。有用户添加了18年燃王的票数和17年亚军的票数。属于无关引战信息。 而且以上三点全是同一用户，进行反复修改。恶意引战，并且成功了。希望能对该用户进行封禁，并且屏蔽群像等关键词。谢谢。--雪过天晴（讨论） 2018年7月31日 (二) 23:17 (CST)
上面某位用户的吃瓜似乎吃得不太精准，那么我来就几个问题说明一下
- 关于群像。事实上，在起点小说的全职高手页面中，已经明确注明叶修是主角；而在2017年5月29日全职高手作者蝴蝶蓝本人发布的微博中，也明确说明：“全职高手的故事结构特别简单，就是一位已过职业生涯黄金阶段的职业选手退役重来，重返巅峰。”而只要看过书就会知道，全职高手四字的含义，是指精通荣耀游戏中所有职业的高手，也就是叶修本人。综上，我认为可以肯定全职高手是一部关于主角叶修的作品，群像这一说法是绝对不准确的。
- 关于燃王数据。在票仓不同的情况下，是用户宇文天启首先进行了17年和18年B萌票数的对比，恶意引战。
- 管理员封禁了一些账号，依据是一人注册多号进行修改；而简单的搜索可知，moeailue和宇文天启本也是同一人，并都对叶修这一页面进行了片面主观的修改，然而却没有被封禁。希望管理员核实清楚情况，进行公平公正的处理。
- 宇文天启删除了叶修页面上的一些词句。如果原文中从未出现过的“叶不羞”“没节操”等可以看作调侃（更别提原作者蝴蝶蓝早已在采访中表示过，“叶修不是嘲讽，只是实事求是”；也在原文中写到过，叶修是一个极具绅士风度的人）；那么“赤子之心”这样通过对原文的归纳和总结作出的客观评价被删除，就显得很奇怪了。另一方面，同样被宇文天启删除的对叶修的形容“分寸感”，则是原作者蝴蝶蓝本人在2018年元气打榜奖励问答中，直接对叶修作出的评价。
- 补充：宇文天启同时删除了叶修原文中明确提到的许多荣誉。版本1895090：删除“荣耀之神”、“四大战术大师之首”的角色称呼，然而两个称呼均是原作中明确写出的。针对角色的“成就”一栏，删除了大量原文涉及的内容。
综上，我认为宇文天启的编辑存在很大的偏颇，有恶意破坏角色页面内容之嫌；而在叶粉整理的长微博证据中，可以看到，宇文天启这名用户在贴吧曾经进行过对叶修的人身攻击。黑粉编辑这一指控事实上并非空穴来风。 关于叶修页面的编辑，由于我以前确实不了解萌娘百科这一站点，因此还在研究如何使用引用等功能，进行讲道理摆证据。但是我会慢慢研究的。不评价萌百部分用户的人品和专业素质，但是讨论时请公正客观，不要拉偏架。--lighthisfire（讨论） 2018年8月1日 (三) 12:56 (CST)
关于群像。首先全职高手本书确实是以叶修作为主角。但是包括官方番外，二次创作甚至衍生产品中并不全部都是以叶修为主角，目前我要翻找有关群像的编辑实在是有点麻烦。个人认为放弃主角描述，改为登场人物会更好写一些，如果一定要加上请务必单独列出是《全职高手》的主角。 关于燃王数据，作为一个小编辑我不敢肯定moea那个和宇文天启是不是同一个人。单从页面角度说，当前仅列出自己的得票率这样的写法是比较容易被接受的。希望不要再乱动。 关于没节操。事实上没节操这个词虽然在萌百上的描述是偏向中性的，不过在原作中，第五百几十章记不清的位置魏琛确实有对叶修评价过“没下限”“臭不要脸”。而这里仅仅是全书的一部分，类似的评价在前期敲诈蓝雨中期抢boss骗莫蔫的时候也变了说法出现了好几次。这种情况下确实有贬低之意，不过也说明“没下限”的评价并不是空穴来风。 而相对的，赤子之心、分寸感、绝世美手等由于在萌百上并没有相对应的萌属性页面，所以并不建议写在萌点格子内（如果其他萌点有页面的话请按需求保留并链接到页面），如果一定要写的话，希望是放在“角色形象”部分进行系统详细的介绍，而不是单纯的当做一个萌点让路人读者接你们的电波。 如果有兴趣的话请去编写一个手控界面，然后总结一些官方敲定有绝世美手的其他角色放进去（不要光放全职角色的意思），这样绝世美手就可以当做一个萌点写了。
- @lighthisfire关于你的补充，首先要先抛去给对方扣黑粉帽子来谈论（人身攻击谬误会严重影响你说话的效果力，请您注意）。这两个称呼确实不应该放在成就部分，而目前写在封号部分倒是没什么问题，不过还请注意格式，<br />是作为换行符使用，新人编辑请善用预览功能（不过翻了一下好像不是你改的这部分？嘛就当做我是说给其他的野生编辑听的就行了）。
--月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年8月1日 (三) 14:38 (CST)
- @月の乐精灵 叶修就是全职高手的主角，全职高手不是一部群像作品，叶粉想申明的从来只有这一点。
另外，说宇文天启是角色黑这一点，并非人身攻击，而是事实阐述。如果你想知道什么是人身攻击，请直接见叶粉列出的证据中，宇文天启在贴吧直接攻击叶修“长得丑”。 --lighthisfire（讨论） 2018年8月1日 (三) 14:45 (CST)
- @lighthisfire首先，我的说明是针对版头部分的，我认为版头部分的叙述有问题，所以提了出来。
另外，我的说法是“人身攻击谬误”，属于谬误的一种，并不是指责你人身攻击。将对方以其无关事件的部分拉出来来给对方制定立场，并针对立场进行攻击，在谈话中是非常容易谈崩的一种行为，就像妈妈把你陈年旧账翻出来作为证据，说你这次肯定也是做错了一样，是不讲道理的说话方式。还请理解。 至于宇文天启和被你们称为小号的部分，我不了解所以不做评价。
- @月の乐精灵 我并不认为这属于人身攻击谬误。宇文天启恶意删除叶修页面上的荣耀奖项（which被你解释为是添加的格子不对，然而宇文天启在删除了这些奖项后，并没有把它们添加到合适的位置，足见她只是想删除叶修的荣誉奖项罢了），宇文天启曾在贴吧进行过对叶修的人身攻击。我认为这两件事有必然联系，后者足以证明她前者的行为是刻意所为。事实上，我认为你心里应当也有定论，不过是假借理性“讲道理”之名，为宇文天启的行为洗地而已。我只是陈述了事实，而你将宇文天启过去针对叶修的行为和这次同样针对叶修的行为完全割裂，则是另一种意义上的不讲道理。当一个人对一个角色有过明显恶意，你认为她会在短时间内忽然变得理客中，恶意尽消吗？
总的来说，现在的叶修页面我认为是合适的，叶粉添加的内容也都有出处。讨论页面就在这里，我相信看到的人都自有定论。 --lighthisfire（讨论） 2018年8月1日 (三) 15:26 (CST)
- @三水原 讨论一下有关群像作品这一条。操作还不太习惯，希望没发错。
原串把《巅峰荣耀》拿来作为叶修非主角论断的支持性证据，因此我翻阅了一下所购书籍作为核对。列一下相应数据。
- 《全职高手》全书535万字，构筑了完整世界观及故事体系。
- 《巅峰荣耀》全书约7万字，所有故事均为构筑在全职高手时间线体系上的片段，不具备完整独立作品特性。
- 《全职高手》全书唯一主题是完整讲述叶修的故事，这点应该大家都无疑义。
- 《巅峰荣耀》番外1、2、6正面讲述叶修相关故事，此三篇番外字数合计超过2.5w字。番外3、4、5、7各涉及不同角色，除了都描述早期时间线这个共同特点外，还有一点就是共同贯穿了叶修（当时的叶秋）毫无道理的强大。例如网游中会描写一叶之秋给工会带来的无法抗拒的压力，会写因为想挑战叶秋的无可抗拒的强大而组战队加入荣耀，会以观摩讨论叶秋的胜局展开剧情。比较而言，即使《巅峰荣耀》中叶修并没有《全职高手》中那么高比例篇幅的描写，但也是全书中描写最多剧情最丰富的贯穿主线人物，且其他所有人物的篇幅都与他相差甚远。
- 综上而言，《巅峰荣耀》一书并无独立故事线，只是从《全职高手》的时间线上抽取剧情，且作为衍生作品，它的篇幅与正篇相比也过于短小，以《巅峰荣耀》作为论据动摇主角论并不妥当。而单论《巅峰荣耀》全书中的内容，叶修的篇幅也是没有其他人物可以相比的多，即使单以《巅峰荣耀》一书来说，叶修的主角地位也不应受到动摇。
重申一遍，《全职高手》及其相关衍生作品中，叶修都是无可争议的主角。群像论曾经有市场并不代表其正确。
另外纠正一下，原串中提到《巅峰荣耀》只提及前五篇，想必大概并没有购买实体书阅读，网上流传的盗版txt版本确实只有这五篇，实际实体书中还增加了与韩文清和王杰希有关的两篇。
--用户名好难想（讨论）2018年8月1日 (三) 17:04 (CST)
- 抱歉啊，我先自证一下自己买过巅峰荣耀吧。点开应该可以看大图不过书在家里我也确实没有办法进行实体书的翻阅，之前的评论是在搜索网站进行内容总体的搜索后进行的总结。没有去当当之类的网购站点进行确认是我的疏忽。而且我其实已经表述的很明白了，全职是本主角明确的小说而非群像剧这点我很赞同，但是在巅峰荣耀系列中叶修也确实不全是以主角身份登场的。比如双核时代里主角就是蓝雨的双核。针对这种衍生中主角（动画等）和非主角（部分番外）并存的情况，用登场角色这一词概括并没有问题。--三水原（讨论） 2018年8月1日 (三) 17:55 (CST)
- @三水原在将一项资料作为论据提起讨论时，先对资料做出回顾了解以保证自己所述基于客观事实而是非主观臆断，我以为这是百科讨论应有的素质。
- 关于所述双核时代，虽然名字如此，但本篇中嘉世出场约6000字，百花出场约5000字，魏琛主线剧情约6000字，黄少天王杰希喻文州穿插讨论嘉世百花一战约3000字，在此容我对‘主角就是蓝雨的双核’这句判以谬误。
- 关于巅峰荣耀一书中叶修的主角地位，我已在上一条讨论串中通过数据罗列进行了确证。
- 双核时代本篇为巅峰荣耀书中七个故事之一，作为一个非独立性作品，我不认为个别篇幅中可以单独判定主角（姑且不论主角也判定错了）。
- 如若此种判定成立，那全职高手一书535万字1776章节中，大约也有20几个章节（注：此数据出于印象，并未切实求证，如发现谬误会进行修正）是与叶修没有太大关系的赛场描写，如果作品中的非独立篇章也要另判主角，那在百科中是否需要一一列明叶修作为主角的1750多章，并注明另外20几章的主角？
结论：作品及其衍生作品中的主角判定，从来都应从主线及整体出发，对非独立章节的谬误判定不应作为论据。 --用户名好难想（讨论）2018年8月1日 (三) 22:25 (CST)
第一，你说的黑幕二字，我从6月15日编辑历史开始看，并没有出现过有关修改，所以在我所列内容里没有指出。第二，全职是一部有明确主角的小说，电竞群像这个说法可能确实不是妥当的，我也知道这点已经被撕很多遍了，但是同样从6月15日开始的编辑历史里，只在早期的编辑里出现过一次电竞群像这个词，在那次编辑中显示被去除后没有人再加上过，所以我没有把群像这点列入上述我所列的反复修改的点。微博挂人那个长条我也看了，但是因为编辑历史部分截图过于模糊且点进去显示图片不存在故转而直接查看编辑历史。
还有第三那个燃王的问题，因为涉及修改人员较多较杂加上避免引战的考虑，我在我所列的内容里并没有提及，但是既然点出来了，那我把编辑历史再爬一遍总结一下。
至于我为什么从6月15日开始爬，是因为看编辑历史，6月15日前一次的编辑在3月份，有明显断层。
- 为了表格的可读性，在修改内容中去除
- 把换行符
换成顿号此类内容排版上的修改，把有关tag的站内链接语法去掉的修改不予列出。
| 编号 | 修改时间 | 修改人 | 修改内容 | 备注 |
|---|---|---|---|---|
| 1 | 6月15日 (五) 17:06 | 晶晶兽（红名） | 去除黑幕的叶不羞昵称 修改萌点无节操→耿直、赤子之心、分寸感 增加荣耀之神、战术大师之首封号 修改叶修年龄 增加成就以及相关人士 开篇词修改：登场角色→主角 | |
| 2 | 6月15日 (五) 17:21 | 宇文天启 | 手动恢复叶不羞昵称/年龄/封号/萌点/成就/相关人士/开篇词 | |
| 3 | 6月15日 (五) 17:28 | 晶晶兽 | 去除叶不羞昵称/添加封号/萌点 修改开篇词 |
修改内容同编号1 |
| 4 | 6月15日 (五) 17:33 | 宇文天启 | 修正年龄/恢复昵称/萌点重新补充无节操 | |
| 5 | 6月15日 (五) 17:50 | 晶晶兽 | 去除叶不羞昵称/去除萌点无节操 | |
| 6 | 6月16日 (六) 20:08 | Moeailue | 增加叶不羞昵称/开篇词增加电竞群像 | |
| 7 | 6月20日 (三) 16:23 | 宇文天启 | 补上萌点无节操 | |
| 8 | 7月12日 (四) 10:20 | 宇文天启 | 增加B萌战绩 | |
| 9 | 7月12日 (四) 11:32 | 宇文天启 | 补充B萌燃王官图 | |
| 10 | 7月17日 (二) 00:17 | 晶晶兽 | 去除叶不羞昵称/去除萌点无节操/去除开篇词电竞群像 | 此处为群像二字唯一一处直接出现的地方。 |
| 11 | 7月17日 (二) 00:21 | 晶晶兽 | 添加叶修lof主页 | |
| 12 | 7月17日 (二) 00:28 | 晶晶兽 | 再添加三个叶修相关lof主页 | |
| 13 | 7月17日 (二) 08:12 | Moeailue | 补上叶不羞昵称/萌点恢复到最初版本/新增5/29生日分类 | 编辑备注为:不要删除分类，不要添加模板:萌属性里没有的萌点 |
| 14 | 7月17日 (二) 10:05 | 宇文天启 | 去除生日分类 | |
| 15 | 7月17日 (二) 10:19 | 宇文天启 | 萌战记录保持至今→记录在新一届B萌决赛被打破。 | |
| 16 | 7月17日 (二) 13:15 | 晶晶兽 | 去除叶不羞昵称/修改萌点到编号1版本/将萌战战绩中实际的票数情况（17/18年两届）全部移除。 | |
| 17 | 7月17日 (二) 14:48 | Moeailue | 补上萌战战绩中实际的票数情况（17/18年两届）。 | |
| 18 | 7月17日 (二) 14:59 | Moeailue | 新增两个现实中获奖 | |
| 19 | 7月28日 (六) 23:08 | 叶柠柠 | 萌战战绩中实际的票数情况（17/18年两届）全部移除。 | |
| 20 | 7月29日 (日) 16:48 | 木乃伊哎呦喂 | 移除萌点烟枪/增加萌点帅、温柔、可爱、专注、随性、绝世美手、沉稳 | |
| 21 | 7月29日 (日) 19:20 | Moeailue | 补上萌战战绩中实际的票数情况（17/18年两届）。 | |
| 22 | 7月31日 (二) 15:23 | 叶黑司马 | 把实际萌战票数改为17年b萌决赛，以90998的票差三倍杀亚军黄少天，创造了b萌有史以来决赛最大票差记录，至今仍未被打破。 | |
| 23 | 7月31日 (二) 15:36 | 叶黑司马 | 开篇词全职高手的主角及其衍生作品的登场角色改为全职高手及其衍生作品主角。 | |
| 24 | 7月31日 (二) 15:44 | 叶黑司马 | 雷达图5改6 | |
| 25 | 7月31日 (二) 16:00 | 小可爱哇呀 | 分类烟枪改小说 | |
| 26 | 7月31日 (二) 16:02 | 木乃伊哎呦喂 | B萌战绩描述调整：初动以10931的票差四倍杀亚军黄少天，最终 以90998的票差三 倍杀亚军黄少天，而真爱票数以21742票差3.5倍 | |
| 27 | 7月31日 (二) 16:13 | 木乃伊哎呦喂 | 调整编号26中真爱票与总票数据语序。 | |
| 28 | 7月31日 (二) 16:26 | Fun61523 | 去除萌战票数有关描述。 | |
| 29 | 7月31日 (二) 16:32 | 宇文天启 | 开篇词主角改为全职高手的主角及其衍生作品的登场角色。/雷达图5改6/B萌战绩改至有实际票数无倍杀字眼的版本。 | |
| 30 | 7月31日 (二) 16:33 | 宇文天启 | 对B萌票数描述有关语句进行注释隐藏 | |
| 31 | 7月31日 (二) 16:35 | 叶黑司马 | 把编号30的注释内容改为倍杀版本。 | |
| 32 | 7月31日 (二) 16:42 | 叶黑司马 | 开篇词全职高手的主角及其衍生作品的登场角色改为全职高手及其衍生作品主角。 | |
| 33 | 7月31日 (二) 16:44 | 叶黑司马 | 雷达图5改6 | |
| 34 | 7月31日 (二) 16:49 | 叶黑司马 | 去除B萌票数的注释代码。 | |
| 35 | 7月31日 (二) 16:52 | 叶黑司马 | 分类烟枪改成小说。 | |
| 36 | 7月31日 (二) 17:03 | 宇文天启 | 雷达图6改5/移除B萌票数描述争议内容。/分类小说改至烟枪。 | |
| 37 | 7月31日 (二) 17:10 | 叶黑臭虫 | 重新补上萌战票数倍杀内容 | 编辑备注：如实加入战绩数据。 |
| 38 | 7月31日 (二) 17:11 | 叶黑司马 | 雷达图5改6/重新补上萌战票数倍杀内容/分类烟枪改小说 | 此处与编号37重复编辑，推测为相近时间的编辑冲突。 |
| 39 | 7月31日 (二) 17:14 | 逝往神灵 | 雷达图6改5 | |
| 40 | 7月31日 (二) 17:14 | 叶黑司马 | 移除萌战票数倍杀内容 | 请重点关注这一条修改，该内容上次修改在编号38。所做工作与本次编辑内容完全相反 |
| 41 | 7月31日 (二) 17:17 | 叶黑司马 | 雷达图5改6 | |
| 42 | 7月31日 (二) 17:50 | 咕咕咕咕咕 | 这次编辑也是去除萌战票数倍杀内容 | 可能和之前的编辑冲突有关。 |
| 43 | 7月31日 (二) 17:50 | 逝往神灵 | 雷达图回滚至5又改至6/票数倍杀复原 |
- 之后叶修界面权限提升，总结停于此。权限下调之后的编辑，反复与之前无大差异，不再提。
- 表格很大，我总结一下。
- 其一，你说重点是黑幕，群像。写完表格发现并没有出现黑幕的内容。请问黑幕从何而来？你说我吃瓜没吃全，但是你在表述的时候也没有加上修改历史实锤。萌百是个有编辑历史的站点，所以请以记录在案的编辑历史作为证据。不过你说黑幕，我倒是想起另一种可能：萌百编辑语法里的黑幕语法。萌百里的黑幕语法就是单纯的黑色幕布，遮盖文字的，用处很广，显示额外的信息。是一个非常中性的功能（实际上萌百支持的诸多代码本身也没有任何的语义或是立场偏向，只是为了适应多种情况而被应用的。）
- 再说群像。电竞群像这词在我所列的编辑历史表里只被添加了一次，随后删去之后没有被添加。我之所以在最开始的讨论里指出条目开篇词的修改，就是因为我知道群像这点很严肃，所以我才列举了那个番外集的内容，意在证明【叶修是由蝴蝶蓝所创作的电竞小说《全职高手》的主角及其衍生作品的登场角色。】是有足够合理性的。如果不是这一点使您对叶修条目产生全职群像剧的理解，那请指出本条目内会使人产生误解的对应文本，没有具体文本而指责，缺乏说服力。
- 你所说的我没吃全瓜，理解错了重点，但是实际上，落到文字上、条目上，被频繁改动的就是我提出的那几点。如果那几点不重要，为何被反复更改？
- 再提编辑 粉/黑问题。你说的三点，说是均为同一编辑者。我不知道你暗指哪位编辑者，但就整理的编辑历史表而言，叶修界面一直以来的编辑者并没有黑或者引战。这点我说一点，编号30的版本里宇文曾经将有关萌战票数的叙述注释隐藏，但是被人放出。
--三水原（讨论） 2018年8月1日 (三) 17:31 (CST)
叶黑宇文反复添加群像时没有好好写注释，锤子见→点我传送
至于她哪里引战，我在讨论区已经说得很明白了，懒得车轱辘。
列举的番外集无法证明“群像”观点啊。
最后，这位三水原小姐还是没能给宇文反复删除叶修正面特质的行为找出一个合理解释。
--沈红绡（讨论） 2018年8月1日 (三) 17:43 (CST)
讨论版无法发新串也无法回复，只能把针对@觉-古明地恋的回复发到这里。
①在叶修的条目讨论页中有人指出叶修在《全职高手》的番外小说集《巅峰荣耀》里并不是完全以主角身份登场的，很显然【叶修是由蝴蝶蓝所创作的电竞小说《全职高手》的主角及其衍生作品的登场角色】这个介绍比【叶修是由蝴蝶蓝所创作的电竞小说《全职高手》及其衍生作品的主角】更为准确，番外在性质上属于衍生作品，该介绍也没有说叶修不是全职的主角，不知道阁下在哪里不满意？是之前的群像吗？这个问题当前可解决了，就不要揪着不放了
这位小姐真是让人大开眼界。“群像”是叶黑宇文做的修改，“主角”是叶粉做的订正。因为现在的页面是正确的，所以她之前所有夹带私货的行为就可以轻飘飘放过了？
--沈红绡（讨论） 2018年8月1日 (三) 18:01 (CST)
- 那么也请你对【叶修是由蝴蝶蓝所创作的电竞小说《全职高手》的主角及其衍生作品的登场角色】对这句话本身进行正确与否的讨论。这句话的对错和关于宇文的讨论是完全无关的。这个条目是关于叶修的talk，也就是说这个讨论仅针对叶修条目本身，包括我的所有讨论都只针对本界面本身。没有所谓粉黑属性，看的人是不会去翻编辑是谁不会去厘清期间编辑战始末，你若是觉得宇文写不行，那我以我个人意志进行修改，您还有什么意见吗？至于宇文有关讨论，我早上看到对宇文进行弹劾的讨论了，您可以前往该界面讲道理，在角色条目内进行编辑者的探讨，没有任何作用。--三水原（讨论） 2018年8月1日 (三) 18:15 (CST)
- 我没说这句话有问题啊，我针对的是讨论版@觉-古明地恋说的“问题当前解决了不要揪着不放了”。请问解决什么了？群像是宇文加的吗？是。主角是宇文改的吗？不是，是叶粉自己改的。宇文有为错误地添加“群像”描述道歉吗？没有，她在和她的亲友抱团内涵。我也想在讨论版说话，可是你看，我被ban了，我也很无语。另外，“叶黑司马”的账号不是我的，在讨论版鉴人的小姐是不是要为您的天眼鉴人道个歉？--沈红绡（讨论） 2018年8月1日 (三) 18:19 (CST)
- 阁下这样问，令在下为难了，要如何才能让阁下看懂呢？
①在下从未说出一句【阁下是user:叶黑司马】，在下是个瞎子，也没有第三只眼，天眼什么的承受不起。在下所指的【司马（粗话）】并非指站内，而是指微博挂人的po，阁下既然知道user:宇文天启的微博号，沟通是解决问题的最佳方法，为何不直接与其交涉呢？如果与其正常交涉了，或许结果会有很大不同。
②user:宇文天启在条目内添加了【群像】这一错误的描述词，而有人将其改正，且目前并无此方面的争议，这不就是问题的解决吗？至于道歉，给谁道歉呢？阁下？粉丝团队？还是叶修？前两者无法代表叶修，后者就算道歉了各位也不一定知道。在这种问题上只要知道错误就行，这不是什么严重的错误，是能够及时改正的，当然，若是日后user:宇文天启还是经常有这类错误，那我们也会发出质疑的声音。
③不存在亲友团这种说法，编辑者之间相互关注一下站外账号是很正常的事，这其中只有一层关系带，还请不要复杂化和夸张化。
④阁下的账号依旧如初，没有被ban，仅仅是权限等级不够而已，在下记得讨论版一直是保护在【自动确认用户及以上可编辑】的程度，甚至没有察觉到在何时解除了这个保护。至于为何现在又保护了起来，在下并未知晓，或许阁下可以询问一下动手执行的管理员user:弗霖凯。
⑤错误是每个人都会有的，只希望老师不要因为学生写错了题就要求校方开除。
-觉-古明地恋（讨论） 2018年8月1日 (三) 21:56 (CST)
- 阁下这样问，令在下为难了，要如何才能让阁下看懂呢？
- @三水原
- 统率值问题，表格里只在一天里反复更改过，随后更正，没了。按其他信息：包括萌点，燃王信息之类的。
- 查阅了萌娘百科收录的一些轻小说男主人公的条目，发现对于这些作品即使是有相关的官方衍生或是其他角色独立外传，除非是系列型作品，这些角色条目第一行正文介绍为一般为《xxx》及衍生作品的登场角色，男主角。萌娘百科并从来没有因为番外或是外传而否定男主角身份的编辑原则，根本没有必要移除男主角三个字，如果是你认为这样更合理，请帮忙更改一下其他轻小说男主角的相关条目。
- 同人可以按粉丝喜好写故事，番外和原作的篇幅和关系同样刚刚另一用户已回复，那这样的衍生质疑角色地位不太合适。
- 下面是一点粉丝视角，纯讨论
- 关于条目破坏者，你认为编辑者没有破坏该条目，可以理解，毕竟你不是粉丝也不了解全职相关。但事实上编辑者写了一些粉丝很敏感的内容，即宇文天启和Moeailue（之后有粉丝发现这两个号在贴吧里可能属于一个人，并且宇文天启在贴吧对叶修有过直接的负面评价），所以引起粉丝的不满。
- 关于他们的修改内容（也正好是粉丝很敏感的地方，确实是）：
- 全职是群像小说，虚假信息，Moeilue添加。之后被删除。
- 叶不羞/没节操这些在叶粉之间也有争议的点。被删除，宇文天启再添加回来。
- 在萌点中增加的正面评价（我看到说只能添加萌属性相关萌点，但我同时参考了其他条目，有的不是萌属性也在萌点栏如“人生赢家”，我不太懂到底怎么说萌点，保留。），以及原文中出现过的称号，添加后被宇文天启/Moeilue恢复原状。
- 关于在其他条目中完全可以写的男主角，添加后被宇文天启恢复原状（你解释为这样更合理，但萌娘百科的其他主角条目并没有因为衍生而不让添加男主角）。
- Moeauile添加和叶修无关的燃王票数记录，连亚军也要写上并说明票数多于叶修（事实上每年票仓都在增大，这种写法无意义也无关，更莫名其妙，但添加同年比对后，又被宇文天启删掉？）
从粉丝视角，因为疑似为一个人的两个号，在其他地方负面评价叶修，在萌娘百科歪曲事实，去除相关原文称号添加无意义和争议内容，我想这是为什么粉丝才会认定他们是条目的破坏者。
- @三水原 事实上我认为用户名好难想已经对全职高手的主角问题作出了充分的回答，她通过列举字数、戏份、人物重要性和《巅峰荣耀》与《全职高手》的关系，非常有说服力地证明了叶修是《全职高手》的主角，也是贯穿在《全职高手》基础上的短篇番外《巅峰荣耀》中的主角，同时还是其他衍生如全职高手动画、全职高手漫画的主角，这 一点已经没有疑义。
--lighthisfire （讨论 ） 2018年8月1日 (三) 18:36 (CST)
- @三水原 虽然您没有@我，但我看着应该是对我的回复，所以在这里回复一下。
- 1.看了您的解释，我觉得黑幕一词应该是我弄错了。因为不熟悉网站而产生误会，确实非常抱歉。
- 2.本来我并不想争论您所说的“衍生作品”中的登场角色，但您既然觉得这点需要讨论，那我就说一下该词条的不妥之处。首先我想询问“衍生作品”的定义。这个还挺不好定义的，但无外乎三种指向。一，巅峰荣耀番外集。番外是对主线故事的补充延申，其本身并不能成为完整的作品。包括字数对比等等前面已有讨论，不再重复。因此，我并不认为叶修是全职高手及番外的男主角这一表述有任何问题，因为番外本就属于小说本体的一部分。二，衍生而来的作品，即动漫，漫画，广播剧等等。叶修是男主角，不必赘述。三，同人作品，而同人作品本就不具备法律效力，如果算上同人，那全站人物均应加上。而且衍生作品的表述过于模糊，属于歧义的内容，所以“叶修是由蝴蝶蓝所创作的电竞小说《全职高手》的主角及其衍生作品的登场角色”这一表述我认为是有问题的。要么干脆删去衍生作品，要么就填写共同的男主角。
- 3.关于Moeailue。群像这点毫无疑问，是我们最关注的点之一。如果你关注全职，就应该知道这点在很久以前早已盖棺定论，起点中文网也有针对叶修（男主）的标签。而用户Moeailue在6月16日添加了群像定义。作为圈内人，已经可以判定他恶意破坏词条。如果说证据不够充分，那他在7月17日删去正面形容，添加有争议的词以及无关角色的比赛票数。而在别人删去无关引战信息后，于29日再次补充该信息。正是这一更改，引发了31日的编辑战。我没有暗示，我是明示，我在提问求助区发了封禁该用户的讨论，而最后只有一个不太了解这部小说的管理员回了我，说等待其他用户讨论，然后就没动静了。如果网站没有专门的解决问题的人，那至少处理信息要及时吧？不管要不要继续讨论，总得有个回复吧？而除了这点，我希望有一个一劳永逸的方法。我们不可能天天盯着词条有没有人恶意修改，那么一些词比如群像，不要脸等是不是可以屏蔽？我是听说有这个功能，如果没有，那只能希望我们发现的快点，你们封人动作快点。
- 4.关于宇文天启。我只想询问31日编辑战中他作为管理员（诶，是不是管理员？）的一些很奇怪的改动。在31日，先是叶粉发现词条被恶意添加引战信息，于是干脆添加了17年燃王比赛的具体票数和比赛情况。平心而论，虽然是事实，但确实也有不妥。所以用户Fun61523将这部分内容删去了。本来已经没事了，但宇文天启再次修改了词条，添加了用户Moeailue恶意添加的信息。我想知道这是为什么？我希望得到一个具体的回复。如果只要求信息的准确性，那我们添加的内容无可非议，为什么删除一方的保留另一方的？再加上他的立场问题，很难不让人多想。
- 最后，重点在于解决方法和说法。我们只希望有人看到这份百科时得到的是准确的信息，而不是恶意编造的黑点。如果百科成为黑子时不时搞事的工具，它就失去了百科的意义。--雪过天晴（讨论） 2018年8月1日 (三) 21:02 (CST)
- user:宇文天启是巡查员不是管理员，至于对比赛信息的不断删改，艾特一下本人等答复吧@宇文天启。
-觉-古明地恋（讨论） 2018年8月1日 (三) 21:56 (CST) - @雪过天晴只是回复第二点，我个人认为巅峰荣耀番外集，既然以集为名，其中的每个故事必然是互相独立单独形成一段故事。虽然其扎根于原作之上，但是就其各自故事的独立性，每一部分都应当当做一个单独的衍生作品。所以我认为“衍生作品的登场角色”是符合事实的。
其实在这部分的描述上，我认为萌百大多数人物词条都有错误。与目前这个情况最相似的我个人认为应该是与小说《狼与香辛料》和《狼与羊皮纸》的关系类似。--月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年8月1日 (三) 22:44 (CST)
- @月の乐精灵 针对这一点，建议你拉上去看看用户名好难想姑娘的论证，她已经详细证明了：1.由字数、戏份、角色重要性证明的《巅峰荣耀》中叶修的主角地位；2.《巅峰荣耀》不具备完整独立作品特性；3.纵使在《巅峰荣耀》中，其他所有人物的篇幅都与叶修相差甚远。综上，我认为基于事实和数据基础，“衍生作品的登场角色”不符合事实。--lighthisfire （讨论 ） 2018年8月1日 (三) 22:53 (CST)
- @雪过天晴在本篇的讨论上我们没有分歧，而《巅峰荣耀番外集》部分，既然本书被叫做“集”，我认为把《巅峰荣耀番外集》看做是六部独立番外才是比较合适的观点。很惭愧我是盗版读者，只能举出《那时花开》、《请君入瓮》和《双核时代》三部分作为证据，至少这三部分并不以叶修作为主角。
另外说一些题外话，以字数作为证据证明主角的方式我个人感觉有些不讲道理，举个例子就是overlord，以字数统计来看必定会划入群像分类，但本身是一个有男主角的群像剧，虽然和群像剧有些细微的差别，这证明具有主角和具有群像性质这两点并不互相矛盾。（感觉有点跑题？以上这段与有关“群像”的争议无关。）--月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年8月1日 (三) 23:24 (CST)
我笑了。为各位看客划月与花名这段话的重点：“我是盗版读者，只看过部分番外”。好了，我觉得不必多言了。--lighthisfire （讨论 ） 2018年8月1日 (三) 23:31 (CST)
- @月の乐精灵 在此做出纠正。
- 《巅峰荣耀》全称即为《巅峰荣耀》，全书中从未出现番外集三个字，关于‘集’的论述并不成立，判为谬误。
- 所述独立番外一词存疑。
举例：《那时花开》以孙哲平观看叶修的荣耀比赛胜局开始，剧情贯穿荣耀比赛，最后以和张佳乐在网游中对战相遇而止。如若脱离全职高手正文，读者会产生如下疑问：叶秋是谁？荣耀是什么？他们就这么遇到就结束了？后面干什么了？
《双核时代》以嘉世百花对战贯穿前半部分，中间穿插嘉世及百花内部剧情，最后以魏琛准备退出作为结局。其中魏琛退出一段是对全职高手正文中退役原由的扩写；嘉世部分描写与番外1、3及正文密切相关，脱离前述部分，对苏沐秋的提及以及后续苏沐橙加入荣耀宣言都属无根之木，不知意义何在；百花部分密切衔接《那时花开》剧情；王杰希出现又消失，如无正文支撑，会让人不明白这个角色安排是何意图。
其他番外与此类似。由此可知，《巅峰荣耀》中的番外并非可脱离主线剧情的【独立番外】，所有故事架构及剧情线都和《全职高手》密切结合。
- 在前述讨论串中，作为主角的论据并非只有字数，而是从包括剧情及故事主线在内全部做过详尽分析，如要反驳，请列举相应证据，‘个人感觉’不应出现在百科讨论的论据中。
- 所举例骨王作品，恰与《巅峰荣耀》一书中叶修的出场情形类似，并非全本描写但作为主角有足够剧情，且在分章节中作为主线完全贯穿。骨王的举例恰可作为叶修主角的论据。
- 无意对盗版读者一说过多评价，但提出论据至少对论据应有足够了解。
综论，以谬误名作为论据不可取。举例恰当但结论错误。 --用户名好难想（讨论）2018年8月2日 (三) 0:26 (CST)
- @用户名好难想必须承认我在做以上部分谈论时没有注意到你的第二段讨论，同时在重读时没有注意到这些部分，有着先入为主的错误认知。是我的疏忽。
至于个人感觉部分，只是因为当时认为配合字数统计的证据不足而已，一并检讨。--月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年8月2日 (四) 01:02 (CST)
我仿佛看到了偶像厨在讨论为什么老是OO站C位？明明XXX才是队长啊，OO有什么资格站C位？又不是小孩子了，还正派反派，主角配角的。现在叫什么？现在叫领衔主演和主要角色，这才是准确用词。--九江喵~ 2018年8月2日 (四) 00:43 (CST)
- @九江月讨论的正常方式应是双方罗列足够论据证明自己观点，而不是不知所谓的开嘲讽。
--用户名好难想（讨论）2018年8月2日 (三) 0:55 (CST)
- @月の乐精灵之所以叫做番外，就是因为番外并不具有独立性。你说的那种应该是系列文吧，系列文最大的特点是单独看其中一部并没有任何违和感。这部小说只是番外多了点，所以单出了一本书，并不能说它就独立出去了。另外必须得说一下群像的特点就是没有主次，所有人物在作者笔下地位同等。所以有男主的群像小说，这个说法本身就是矛盾的。（只是习惯性解释）
- @九江月又不是影视剧和电影，什么叫领衔主演？小说作为一种文学体裁，连自己的三要素之一都被人遗忘了。又不是小孩子了，主角指的是文学作品中第一主要人物这一概念还不知道吗？我仿佛看到了看影视作品的人一边瞧不起追星的人，一边瞧不起看书的人，可自己又高贵多少呢？--雪过天晴（讨论） 2018年8月2日 (四) 16:31 (CST)
我现在手边没有实体书，谁去看一下“关于外貌”部分里“作为嘉实（世）王朝的缔造者”是作者的笔误还是仅盗版才有的错误。--月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年8月3日 (五) 12:44 (CST)
- @月の乐精灵起点中文网正版阅读《全职高手》第九百五十四章，单独订阅要不了0.1元，作者手误‘嘉实’。他真的爱手误我们也没办法。不过鉴于百科应准确，我会予以订正此处错字。--user:用户名好难想 2018年8月3日 (五) 14:52 (CST)
- @用户名好难想我不是这个意思。如果实体书或者其他载体的正版有修正那就可以直接改，如果任何一个正版中都保留了这个笔误，根据以往的习惯来说会换一种方式标记出来而不是直接更改。毕竟百科规则规定有证据的永远优先于脑补的。（至于起点我才不会说我几乎都忘了这个网站呢...）--月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年8月3日 (五) 16:02 (CST)
- @用户名好难想关于“衍生作品的主角”这件事，我在查证的时候发现两个问题。
1.同人是否包括在衍生作品内。
2.全职高手还有一个尚未发行的集卡式手游。
同人姑且不论，因为无论是“是”的证据还是“不是”的证据都不太充足。而另一个手游的问题，根据我在百度百科上的理解，似乎是以玩家作为主人公协助叶修的剧情，而非去扮演叶修做主人公的游戏。是真是假您可以自行尝试这款游戏，我是时间不够了就不再去入坑了，也不会动叶修的页面。如果您认为这个属于衍生作品，并且叶修确实不是主角的话，欢迎回来修改成“登场人物”的说法。如果不是，那就之后再议。
（其实就算是为了以后的衍生作品不再费心关注页面，我也希望能写成登场人物。） --月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年8月3日 (五) 17:43 (CST)
- @月の乐精灵这种咬文嚼字没意思，不如看看百度百科上同样有无数衍生作品的鸣人怎么介绍的【漩涡鸣人，日本漫画《火影忍者》及其衍生作品中的主角。】 --用户名好难想 2018年8月4日 (六) 15:03 (CST)
科科，恶行累累的百度还可搜出魏则西相关科普呢，可某些编辑者认为只要提了毫无关系的词条参考就是魏则西了。不知是不是也用百度搜过医科。--用户名好难想 2018年8月4日 (六) 15:51 (CST)
单独列一下叶修在全职高手及其衍生作品中角色定位的讨论
上一串太长，我把自己的论点带出来。原串中re过的人就不重复re了。
- re：讨论一下有关群像作品这一条。操作还不太习惯，希望没发错。
原串把《巅峰荣耀》拿来作为叶修非主角论断的支持性证据，因此我翻阅了一下所购书籍作为核对。列一下相应数据。
- 《全职高手》全书535万字，构筑了完整世界观及故事体系。
- 《巅峰荣耀》全书约7万字，所有故事均为构筑在全职高手时间线体系上的片段，不具备完整独立作品特性。
- 《全职高手》全书唯一主题是完整讲述叶修的故事，这点应该大家都无疑义。
- 《巅峰荣耀》番外1、2、6正面讲述叶修相关故事，此三篇番外字数合计超过2.5w字。番外3、4、5、7各涉及不同角色，除了都描述早期时间线这个共同特点外，还有一点就是共同贯穿了叶修（当时的叶秋）毫无道理的强大。例如网游中会描写一叶之秋给工会带来的无法抗拒的压力，会写因为想挑战叶秋的无可抗拒的强大而组战队加入荣耀，会以观摩讨论叶秋的胜局展开剧情。比较而言，即使《巅峰荣耀》中叶修并没有《全职高手》中那么高比例篇幅的描写，但也是全书中描写最多剧情最丰富的贯穿主线人物，且其他所有人物的篇幅都与他相差甚远。
- 综上而言，《巅峰荣耀》一书并无独立故事线，只是从《全职高手》的时间线上抽取剧情，且作为衍生作品，它的篇幅与正篇相比也过于短小，以《巅峰荣耀》作为论据动摇主角论并不妥当。而单论《巅峰荣耀》全书中的内容，叶修的篇幅也是没有其他人物可以相比的多，即使单以《巅峰荣耀》一书来说，叶修的主角地位也不应受到动摇。
重申一遍，《全职高手》及其相关衍生作品中，叶修都是无可争议的主角。群像论曾经有市场并不代表其正确。
另外纠正一下，原串中提到《巅峰荣耀》只提及前五篇，想必大概并没有购买实体书阅读，网上流传的盗版txt版本确实只有这五篇，实际实体书中还增加了与韩文清和王杰希有关的两篇。
--用户名好难想（讨论）2018年8月1日 (三) 17:04 (CST)
- re：在将一项资料作为论据提起讨论时，先对资料做出回顾了解以保证自己所述基于客观事实而是非主观臆断，我以为这是百科讨论应有的素质。
- 关于所述双核时代，虽然名字如此，但本篇中嘉世出场约6000字，百花出场约5000字，魏琛主线剧情约6000字，黄少天王杰希喻文州穿插讨论嘉世百花一战约3000字，在此容我对‘主角就是蓝雨的双核’这句判以谬误。
- 关于巅峰荣耀一书中叶修的主角地位，我已在上一条讨论串中通过数据罗列进行了确证。
- 双核时代本篇为巅峰荣耀书中七个故事之一，作为一个非独立性作品，我不认为个别篇幅中可以单独判定主角（姑且不论主角也判定错了）。
- 如若此种判定成立，那全职高手一书535万字1776章节中，大约也有20几个章节（注：此数据出于印象，并未切实求证，如发现谬误会进行修正）是与叶修没有太大关系的赛场描写，如果作品中的非独立篇章也要另判主角，那在百科中是否需要一一列明叶修作为主角的1750多章，并注明另外20几章的主角？
结论：作品及其衍生作品中的主角判定，从来都应从主线及整体出发，对非独立章节的谬误判定不应作为论据。 --用户名好难想（讨论）2018年8月1日 (三) 22:25 (CST)
re： 在此做出纠正。
- 《巅峰荣耀》全称即为《巅峰荣耀》，全书中从未出现番外集三个字，关于‘集’的论述并不成立，判为谬误。
- 所述独立番外一词存疑。
举例：《那时花开》以孙哲平观看叶修的荣耀比赛胜局开始，剧情贯穿荣耀比赛，最后以和张佳乐在网游中对战相遇而止。如若脱离全职高手正文，读者会产生如下疑问：叶秋是谁？荣耀是什么？他们就这么遇到就结束了？后面干什么了？
《双核时代》以嘉世百花对战贯穿前半部分，中间穿插嘉世及百花内部剧情，最后以魏琛准备退出作为结局。其中魏琛退出一段是对全职高手正文中退役原由的扩写；嘉世部分描写与番外1、3及正文密切相关，脱离前述部分，对苏沐秋的提及以及后续苏沐橙加入荣耀宣言都属无根之木，不知意义何在；百花部分密切衔接《那时花开》剧情；王杰希出现又消失，如无正文支撑，会让人不明白这个角色安排是何意图。
其他番外与此类似。由此可知，《巅峰荣耀》中的番外并非可脱离主线剧情的【独立番外】，所有故事架构及剧情线都和《全职高手》密切结合。
- 在前述讨论串中，作为主角的论据并非只有字数，而是从包括剧情及故事主线在内全部做过详尽分析，如要反驳，请列举相应证据，‘个人感觉’不应出现在百科讨论的论据中。
- 所举例骨王作品，恰与《巅峰荣耀》一书中叶修的出场情形类似，并非全本描写但作为主角有足够剧情，且在分章节中作为主线完全贯穿。骨王的举例恰可作为叶修主角的论据。
- 无意对盗版读者一说过多评价，但提出论据至少对论据应有足够了解。
综论，以谬误名作为论据不可取。举例恰当但结论错误。 --用户名好难想（讨论）2018年8月2日 (三) 0:26 (CST)
- @用户名好难想请问由北京飞流九天科技有限公司开发的手机游戏《全职高手》是否是小说《全职高手》的衍生作品？——来自糟糕的妹控狗头人 2018年8月5日 (日) 11:32 (CST)
讨论一下在双方意见有分歧，且一方列举足够证据证明观点，而另一方无法反驳时，反复编辑个别词句是否属于蓄意引发编辑战
@三水原 @逝往神灵 8月2日至8月3日，不足24小时中，围绕叶修百科开篇介绍词‘叶修是小说《全职高手》以及相关衍生作品的主角。’这一句，已经有了9次编辑历史，其中包含四次撤销编辑。在此讨论一下在讨论版已有相关讨论并无法合理辩驳时，反复针对性修改是否蓄意引发编辑战。
- 叶修词条的相关完善，‘叶修是小说《全职高手》以及相关衍生作品的主角。’这一句自2017年使用至今。
- 前次编辑战余波未去，因此列入讨论中。前次编辑战中，从讨论2所列表29/32中可以明显看出，宇文天启对萌战信息及对该条介绍词的不当修改后，与过激ID的反复拉锯修改引发了编辑战。
- 编辑战后，讨论版中对于该句进行了讨论，三水原认为宇文天启对此句修改无有不当，此后lighthisfire、雪过天晴、沈红绡及用户名好难想参与讨论并列举多项论证证明对原句的修改不合理，此后三水原并没有补充相关论据支持自己观点。
- 前次编辑战结束，管理已将词条回滚至最初非引战版本。
- 8月2日三水原对词条进行编辑，特意修改了该句介绍，并备注是‘整合了原有两种说法’，但此修改实际是回滚了7月31日宇文天启引发编辑战的介绍版本，且在讨论版的讨论中，个人认为一方论据充分且另一方无法支持己方观点时，该讨论不应作为争议观点，而应支持论据充分的一方。
- 在三水原编辑后，我将词条修改回非引战版本，并在讨论版将观点单列，希望有争议观点先进行讨论再行编辑。
- 今日登上，发现围绕改句又进行了多次编辑与撤销，但至今也没有在讨论版看到合理讨论。
据此，是否可认为该次编辑属于蓄意引发编辑战？ 此条我会在百科讨论版也发一遍。 --用户名好难想（讨论）2018年8月3日 (三) 15:58 (CST)
一些讨论
百科网站是一种什么样的网站？它是一种提供帮助的网站，它要的是绝对的真实，准确，客观。萌娘百科网站是一个什么样的网站呢？它是爱好者表达爱意的地方，也是安利交流的地方。所以除了真实，准确以外，最好比较平和。但这几天看下来，以上要素，它都不具备。
- 真实吗？不真实。全职从来不是群像小说，但你们想把这条错误的信息添加上去，仅仅因为“内心倾向定位于群像”
- 准确吗？不准确。衍生作品的定义没人明确，就直接堂而皇之的加到词条上。全职动漫不是衍生作品吗？漫画呢？番外，同人可以算作独立的作品吗？当其中一部分描述并不吻合的时候，我们可以直接概述为“衍生作品的登场角色”吗？没人讨论有争议的问题，却选择直接编辑。那讨论版的作用在哪里？
- 平和吗？不平和。一些人可以在词条乱改，叫做正常编辑。另一些人想把它改回来，叫做粉丝的无脑乱改。明明是吸纳了新用户来参与词条的编辑，却总有一些人嘲讽的说：“看，那群脑残粉，回百度百科吧。”可是我不明白，除了粉丝，还有谁会花大量时间去完善某部作品或某个人物的资料？在这里的人，难道不都是某种文化，某个作品，某个人物的粉丝？如果粉丝不能来百科，那谁能来？
我一直赞同“君子和而不同”。但其实，每个讨论者的目的，都是说服别人。我们想看的是有理有据的说服或被说服，而不是无意义的“你们不懂”“这是约定俗成的”“萌百人物规定就是这样”你们规定的，就是正确的吗？就没有讨论的意义吗？当我们举出其他同类网站的设定时，你们说“那你就滚回去吧。”真有趣。
我们尊重每一个认真探讨问题的人。哪怕针锋相对，哪怕其实看见说群像的就烦，我们也认真的搜集论据，逐点讨论。我们所希望的，是所有认真的讨论，都能得到用心的回复。没有哪一份爱意是更高贵的，所有的爱，都应该得到同等的尊重。
道不同不相为谋。如果这里是这种氛围，那我也无话可说。
--雪过天晴（讨论） 2018年8月4日 (六) 21:49 (CST)
- 就你们那套在微博上扎堆抱团骂这个死妈那个死妈然后又跑到萌百上来装白莲花一哭二闹三上吊的东西确实跟这里的氛围非常不合。--逝往神灵 2018年8月4日 (六) 22:00 (CST)
这一段话以看似平和的语气，进行了大量暗示性定义。5改6等等行为就是你说的“粉丝改回来”？“衍生作品的登场角色”这种已经白话如此的表述，还能变成争议？然后你又进行“不欢迎”的暗示。萌百不欢迎所谓“脑残粉”，过度狂热者，至于谁愿意对号入座，那就是自己的事情了。
同时我非常非常不理解，为什么非要有人把“……登场角色，男主角”里面的“登场角色”去掉，这算是什么样的维护？然后再举出百度百科的条目来说明，萌娘百科也应该这么做，这是什么样的逻辑？因为百度百科流量大？百度百科流量大是用户基数大，不是因为这个“主角”独占写得好，搞清楚这一点行吗。
从一些人的行为中看出来了对叶修这个角色的“爱”，也看出来了污言秽语想把宇文天启剥皮抽筋这种“恨”，真的是让人汗颜。同样，谁愿意对号入座请自便。但还请记住，这次保护是因为有人非要改成“主角独占”，别搞那么多无中生有的暗示。--Pai（讨论） 2018年8月5日 (日) 00:02 (CST)
- @雪过天晴萌娘百科是尽量向着真实和准确靠拢，在此之外有着自己的一套规范和特色的网站。至于平和那就要看是否有人搅这个水了。
群像是否是我们加的？并不是，在讨论版讲话的常驻编辑少有实际加入编辑战的，甚至也不是曾经粉丝炮轰的宇文加的，去查看编辑记录能够看到。
准确问题的话，事实上无论如何讲，“登场人物”永远都比“主角”更准确，因为包容量更大，更不容易出错。巧合的是全职高手额外还有一个手游的计划，以百度百科的描述在剧情中玩家作为主角，叶修只是帮忙的。对于这个衍生作品来说“登场角色”的说法是毋庸置疑更加合适的。并且根据萌百的习惯，“主角”的描述是和“登场人物”可以共存的。编辑们没有办法永远的完全精确，我们只能做到不出错。还请理解。
至于平和与否，还是那句话，要看是否有人搅水。我们的编辑绝大多数都是分区编辑，擅长某部分就编辑某部分，而不擅长但是没有人写的顺手写两笔，有其他编辑来补来改互相之间都是有着沟通的。巧合的是这次来的是个外人，而且是带着编辑战和打架的气势来的。本就形成的圈子会欢迎和平对话的，但是不可能欢迎一个来打架的。至于您和某些其他粉丝，或许就是在这位外人的挑拨下被迫站定了一个立场然后参加了编辑战。
最后，关于您这部分的讨论，以及以后可能发生的与叶修无关的发言，我希望能移动到讨论版再继续进行。毕竟我已经向您在您的个人讨论页已经示范了应该怎么做。对吧？--月与花名，直雀乐，奏精灵歌。 2018年8月5日 (日) 01:41 (CST)
之前说过了，关于群像只是我的看法，很多人也有和我同样的看法（全职专题建设了也有一年多了，几乎没见有人对此有过异议），每个人的思维角度理解方向不同，出现不同结论是很正常的。很难说谁就一定对谁就一定错。不过我后来查了一下关于群像的资料，知乎上的一篇感觉说的挺好。全职高手确实算不上是群像小说，真正的群像小说，其文学价值和观赏性是非常高的。作为一个网文、爽文的全职高手来说，说他是群像小说，相当于往脸上贴金，因为全职事实上并没有达到群像的水准，他只是网文界中“有点群像意思”的一部作品。作为书粉，如果有人说你喜欢的那部书是“神作”、“名作”，你会感到高兴，那同样的，说全职是更高水平的“群像小说”，我相信也是很多书友发自内心的赞誉。你现在去网上搜，关于全职高手群像论的网页还有一大把，足以说明问题了。当然如果你们不喜欢群像，那我也不强求，所有被删除的“群像”我都不会再恢复。多大点事，区区群像送给你了！ -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2018年8月5日 (日) 08:58 (CST)