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关于顿号的使用

@Chi ZJ2 注意到您最近的编辑，移除了条目中书名号、引号之间的顿号。

诚然，在国家推荐标准中，确实有讲“书名号、引号之间通常不加顿号”。

不过其一，此处不加顿号的理由是因为符号之间的空白已经可以形成停顿的视觉效果，而其大前提，是使用的字体为中文的等宽字体，双引号固定占据一个字符的宽度。然而在iOS等平台中，默认的中文字体并不是等宽的，引号之间没有间距，此时移除顿号反而会造成糟糕的显示效果。

另外，这只是一份中国大陆的推荐标准，因此即便不遵守也不算错，应该具体情况具体分析地使用。网上有传即便是一些新华社的稿件中也存在加顿号的用法。

综上所述，我建议补回引号之间的顿号，而为了让排版规则统一，也一并补回书名号之间的顿号。——Sirogohan（讨论） 2021年11月30日 (二) 00:50 (CST)

(＝)中立 ：考虑到不同的人使用不同的设备和字体，并且有其独特的审美。在没有语法和内容偏差的前提下，个人觉得怎么改都无所谓。--HMS GlowwormTalk 2021年11月30日 (二) 00:56 (CST)

我同意存在一些读者不喜欢全角宽度的引号之间加顿号造成的大空白。但另一方面，移除引号后本文在iOS系统下的显示效果就类似“Poppy”“M Store”这样，我认为这已经不是读者喜不喜欢的问题，而是那四个并列逗点已经有点迷惑性的意味了。我个人的意见是优先处理后者的问题。——Sirogohan（讨论）2021年11月30日 (二) 01:06 (CST)

(＝)中立 引号之间没有间距，此时移除顿号的显示效果真有那么糟糕吗　あめろ 讨论 2021年11月30日 (二) 01:02 (CST)

见上——Sirogohan（讨论）2021年11月30日 (二) 01:06 (CST)

不谈那份文件的强制性问题，但可以看到那份文件中的引号和书名号也不是一个汉字的宽度，我认为观感良好。而英文引号之间本身就要空格，例子举的可能不太恰当。　あめろ 讨论 2021年11月30日 (二) 01:56 (CST)

我的意思是iOS下中文引号的显示效果和上述英文完全相同。不过标准里确实也没用等宽字符，而且老实说我个人很不喜欢标准里的这个排版，要我评论的话这个留白不充足是影响可读性的（我大概可能是全萌百对留白最偏执的编辑之一）。不过如果社群都觉得这样就可以那我也没话说了。——Sirogohan（讨论） 2021年11月30日 (二) 02:08 (CST)

我无所谓。一旦接受了这种设定……之类的？　あめろ 讨论 2021年11月30日 (二) 02:11 (CST)

确实，语言大概就是这么演化过来的。——Sirogohan（讨论） 2021年11月30日 (二) 02:14 (CST)

(－)弱反对 在这一份中GB/T 15834—2011 - 中华人民共和国教育部4.5.3.5章节中的双引号、书名号之间均没有空白与顿号。 —— 混沌中立鬼影233「论|史|签」2021年11月30日 (二) 01:26 (CST)

我在开头就说了我已经注意到了这份国家推荐标准，而我为什么反对直接套用该标准的原因已经在我的首次发言中阐明了。毕竟萌娘百科不是语文考试，所谓“官方”并不是一个无可争辩的理由，应具体问题具体分析。——Sirogohan（讨论） 2021年11月30日 (二) 01:29 (CST)

(＋)支持 加上顿号：

书名号在绝大多数平台（字体）显示出来都是全角，必然会有自带间距，加不加顿号都可。

引号存在英文左右引号和中文左右引号是同一字符的问题，有些字体会显示为半角，此时效果较为糟糕，我建议加上顿号。

国家推荐标准的用词是“通常不用顿号”，但使用顿号绝不不能算是错误。

--Ceba（讨论） 2021年11月30日 (二) 04:05 (CST)

(～)补充 两件事，尽管有点显得吹毛求疵。

1. 此处顿号的使用在大陆和台湾地区是有分歧的。在两者不可兼得之时，应寻找“最大公约数”作为方案。大陆这边虽然有上述推荐标准在，但其实有时候就连国务院都不甩^{(注)方言，意为“无视”}这个标准（例如：[1]），说明加顿号的习惯依然很通行；而台湾地区方面的标准则一律有顿号（参考：[2]）。故此处的“最大公约数”应该是有顿号的方案。
2. 很多屏幕阅读器依赖顿号实现句读，因此如去除逗号，就会导致一长串列举内容被不停顿地朗读。

当然以上两点对萌百来说都不算什么事，我真正在乎的还是如User:Ceba robot所言的留空问题。不过既然要追求严谨的话，那么这两点因素也应考虑在内，而不是说看到一个标准就义无反顾地推了。——Sirogohan（讨论） 2021年11月30日 (二) 11:43 (CST)

啊，这两点的话那我就(＋)倾向支持了 —— 混沌中立鬼影233「论|史|签」2021年11月30日 (二) 12:15 (CST)

(～)补充 (＆)建议 萌娘百科不是什么正经的学术网站，或者用Sirogohan的话来说，不是语文考试。考虑到顿号的使用习惯在两岸四地有不同，也许可以通过繁简转换功能使读者能在自己的文字下获得其最熟悉的标点符号使用方法。--HMS GlowwormTalk 2021年11月30日 (二) 13:44 (CST)

您说的有道理。我没有用过iOS系统，没有考虑到这一情况。衷心感谢您的提醒与观点，我会撤回我的编辑；以后我也会注意不在萌百上进行这样的编辑。

另外我再稍微说几句没用的题外话。我个人认为“使用的字体为中文的等宽字体”不是不加顿号的大前提。

あめろ也提到了其实《标点符号用法》本身就采取了开明制标点。比较有趣的一点是，有些排版软件注意到了留白不足情况，因此会做一些特殊处理。拿方正书版为例，按说开明制标点的双引号只应占半个汉字宽，但双引号和书名号的长度会比半个汉字长大概1／8左右，从而冲淡了留白不足带来的不适感。至少就我个人而言，这样的效果其实还不错，是可以接受的。至于iOS系统，我在网上搜了一下图片，iOS系统的双引号一点间距都没有，再加上本身形状狭长，连用确实不行。

追求严谨的话，我觉得您在“补充”所提出的“最大公约数”还是值得商榷的。不过那不重要了。

——Chi ZJ2（讨论） 2021年11月30日 (二) 21:28 (CST)

 赞 学习了，感谢您的认真回复！——Sirogohan（讨论） 2021年11月30日 (二) 22:42 (CST)