2023年政策修订增补工作正在进行中，欢迎参与！
  • Moegirl.ICU：萌娘百科流亡社群 581077156（QQ），欢迎对萌娘百科运营感到失望的编辑者加入！
  • Moegirl.ICU：账号认领正在试运行，有意者请参照账号认领流程。

萌娘百科 talk:提案/未通过提案/关于完善小说收录的提案(2022.12.31)

萌娘百科，万物皆可萌的百科全书！转载请标注来源页面的网页链接，并声明引自萌娘百科。内容不可商用。
跳转到导航 跳转到搜索

序言

各位久等了，这里是森林书还没打完的小t。在与一些小说相关编辑者进行深入讨论及对相关内容进行完善后，这版完善小说收录范围的提案终于和大家见面了。由于与小说相关的一些定义十分难以明确，本提案的编写以及意见征求确实花费了较长的时间。也正因为小说收录范围的复杂性，请允许我在正文前先用一定篇幅介绍一下本提案的内容。

  • 本提案的目的是什么？
完善小说收录范围。目前版本的小说收录范围中有很多描述依然十分不清晰，甚至一些具体标准所依据的“萌娘百科:收录范围/小说收录指引”还是个红链。本次提案的目的是使原收录范围中不清晰的描述变得清晰。
  • 原先的收录思路是什么？
目前现行版本的思路是所谓的“文库法”+acg改编+补漏。但在实践中，文库法在萌百是存在很大问题的。
首先，文库法所依据的甚至还是一个红链。我在当前版本小说收录范围通过后曾尝试编写这个指引并列举受认可的文库等内容，并且还真的把日本的大部分出版轻小说的文库都列举出来了。但对于中国的出版社就十分复杂了——可以说中国出版轻小说的出版社都不仅仅出版轻小说。对于台湾，以台湾角川为例，在出版二次元书籍的同时也会出版一些和二次元沾不上一点关系的书籍；对于大陆，几乎就没有专门出版二次元书籍的出版社，大部分轻小说都是由xx少儿出版社、xx美术出版社出版的。而原语言就是汉语的、出版了的中国的轻小说，不论在台湾还是大陆，都其实是有一定数量的。若通过文库法，有些中国轻小说就很难收录。
其次，原红链为指引级别。一个是我就不觉得指引级文件可以规定收录范围，一个是就算规定了修改起来也很麻烦。
综上，文库法在萌百实在是行不通。除了文库法外，同作者的其他书籍一条也十分令人诟病，尤其是许多编辑者指出写过轻小说的作家不一定只写轻小说。因此，小说收录范围是急需完善的。
  • 准备采取什么新的思路？
在与相关编辑者进行充分讨论后，我们认为可以主要采用插图法+ACG改编的方法来收录小说。对于绝大部分轻小说，二次元插图都是必要的。我们也经常吐槽很多轻小说是厕纸，买厕纸送插图，能这么吐槽也是因为其一般来说都很优美的插画。同时在措辞上，我们也尝试尽力完善了。如果还有什么问题，就麻烦各位在讨论区指出了，我将感激不尽。但也确实有没有插图的轻小说，比如横滨车站SF。而ACG改编则能包含插图法补集中绝大多数元素了。例如刚才提到的横滨车站SF，就有漫画改编。实际上在现行版本收录范围中当时本身就是希望用文库法来充当ACG改编的补集的，只不过为了方便后续提案我在这里将插图法定义为主要收录思路了。对于确实存在的两者都不满足的小说，我们发现即使其不符合收录范围，小说中人物也可以按照现行版本收录范围“并非来源于作品一节所规定的作品，但拥有独立人格设计的二次元形象亦可以收录于萌百”一条收录。因此，我们认为可以以小说中人物来进行兜底。
除此之外，原先的“历史情况”比较含糊不清，在其他编辑者的建议下，我认为让这条更明确一点会更好。我们发现所有“历史情况”的小说都已经处于公有领域了，因此相关限制会完全转为由是否处于公有领域来限制。仅仅以目前来说，这样限制是没有问题的。可能等个几十年后这条会出问题，但那可能就不是我们这一代编辑者，而是我们的下一代来解决了。儿子，爸爸摆烂了，交给你解决了（雾）
  • 小说收录范围需要十分冗长吗？
不需要，经过仔细讨论我们得出的新方案甚至比原方案还要少一条。
  • 本提案的修改能使得收录范围有哪些改变？
实际上能收录的小说几乎不会产生变化。这个提案仅仅是为了把红链等问题解决而已，其本质目的不是进一步缩小收录范围。但在完善一些条款时，可能确实能再排除一些不合理收录。
  • 后续还会需要新的小说收录范围提案吗？
当然需要。事实上对于现在版本还是存在很多可以汴的地方的。拿之前很多编辑者认为不该收录的某部泰国儿童小说来说，因为其有acg改编（虽然……有些牵强）所以完全在现行收录范围。我暂且不在本提案发表我关于这种一点也不二次元的小说是否应该收录的意见，这个留到以后汴。同时诸如淘气包马小跳等儿童文学作品，因为存在acg改编所以是在现行收录范围的（仅表达许多儿童文学作品也在收录范围，不表达我对是否应当收录的态度）。不过我说了，本提案本质目的是完善目前版本的收录范围而并非进一步缩小收录范围，这些我们都回来再汴。
在我们目前的预想中，小说的收录完全可以取决于其登场人物。因为应当符合收录范围的小说的登场人物，至少说主要人物，都既有完整二次元设定又有详细人物经历，即使按照独立二次元形象也可以收录。所以未来的设想是将插图法完善为登场人物法，仅仅通过登场人物就能决定小说能否收录。但目前该想法过于大胆且相关标准还需要进一步探讨，相关思路留到下一次小说收录范围提案中使用。
  • 本提案如何看待同人小说作品？
本提案的这几条是经过我们认真论证的，所以如果确实存在满足要求的同人小说，我认为应当是欢迎收录的。

那么需要阐述的差不多就这么多啦。在正文中我会放上旧版和新版的对比，同时为方便阅读以及与修改产生的注释作区分，最初的注释我会直接以括号形式写在正文中。虽然总结出来的几条相对简练，但这背后的思路我觉得还是有必要在序言中提一提的。另外因为我答应了其他编辑者今天（30小时制）把提案发出来，所以还是今天发出来吧。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 01:42 (CST)

提案正文

将萌娘百科:收录范围中如下内容（不含注释）：

收录满足以下条件之一的小说作品：

  • 已经被改编为ACG作品的，确定将被改编为ACG作品的，或者其主要作者曾有小说作品被改编为ACG作品的；

【注：本条基本沿用，但因写轻小说的作家可能不止写轻小说，后半句删去，可能包含的情况会通过插图法和人物法包含】

【注：由于文库法的诸多问题（引言中已经叙述），本条会删去，完全由插图法和人物法取代】

  • 在知名的小说出版商、网站或其他相关企业举办的评奖、排名等重要评比活动中，获得重要奖项或优秀排名的；

【注：经考证本条所包含所有小说本就全部能被上一条包含，因此本条直接删去】

  • 在经过相应ACG作品著作权权利人许可的前提下，由ACG作品改编而来的、或基于ACG作品框架创作的。

【注：本条所述内容保留】

注意：

  • 涉及历史文化情况的小说作品（此类作品一般进入了公有领域）被视为原型（而非作品），按照原型类条目收录规则收录。

【注：我们认为历史情况小说本身现在都在公有领域，而应当被收录的轻小说在今起数十年之内都不会因作者逝世而处于公有领域，几十年内完全由共有领域来代替此条是完全可以的（另外我认为其实本身这一条所限制的小说应该都不会满足上面的规定，这条本身就是之前的遗留，以后可能完善了能直接删去）】

【注：序言中我解释完了，这么搞不可行】

【注：所述内容保留】

替换为（不含注释）：

收录满足以下条件之一的小说作品：[增 1]

  • 已出版或确定将要出版的，原著封面和/或内页包含原创二次元人物插画的小说作品的[删 1]；

【注：通过插图法转换原第二条】

  • 已被改编或确定将被改编为ACG作品的小说作品的[删 2]；

【注：来自原第一条，但删去后半句，可能遗漏的情况由新第一条和新第四条包含】

  • 在经过相应ACG作品著作权权利人许可的前提下，由符合收录范围的ACG、mediamix或特摄剧作品改编而来的、或基于ACG其[改 1][增 2]作品框架创作的；

【注：就是原第四条】

  • 即使不满足以上要求，但其源自小说的[增 3]主要人物均可视为拥有独立人格设计的二次元形象，且封面和[增 4]内文包含质量较高（不存在失真、欠清晰、手绘拍照、崩坏、简笔画等问题）[改 2]的由自然人[增 5]原创的二次元插图画[改 3]的，其中插图不因失真、欠清晰、手绘拍照、崩坏、简笔画等原因导致质量低下该小说作品可被收录；[改 4][改 5]

【注：这条目前是用来补漏的，经充分论证与实践后，下个提案可能会再[改 6]发展成主要收录思路。同时，在对一些编辑者进行调研后，得到了更多支持将有精美插图且质量较高的未出版网络轻小说纳入收录范围的意见。[注 1]针对本提案的此条，有些地方我们还可以进一步讨论需不需要进一步明确】

  • 特别地，处于公有领域的小说被视为原型（而非作品），按照原型类条目收录规则收录。

【注：上面注完了】

【注：保留】[注 2]

最终版本——来自重新投票前的小t

收录满足以下条件之一的小说作品：

  • 已出版或确定将要出版的，原著封面和/或内页包含原创二次元人物插画的；
  • 已被改编或确定将被改编为ACG作品的；
  • 在经过相应作品著作权权利人许可的前提下，由符合收录范围的ACG或特摄作品改编而来的、或基于其作品框架创作的；
  • 不满足以上要求，但其源自小说的主要人物均可视为拥有独立人格设计的二次元形象，且封面和内文包含质量较高（不存在失真、欠清晰、手绘拍照、崩坏、简笔画等问题）的由自然人原创的二次元插画的；
  • 特别地，处于公有领域的小说被视为原型（而非作品），按照原型类条目收录规则收录。
  • 若小说是多个网络流行文化或ACG文化的起源，允许参照原型标准收录，其中需要指出至少三个网络流行文化或ACG文化使用例。

增删注释区

增

  1. ↑ 抱歉遗漏了。
  2. ↑ 同时补上现时可以通过文库法收录的特摄改编小说
  3. ↑ 经其他维护人员提醒，明确需要先有小说后有角色，避免对oc衍生内容的滥收。同时仅限定原自小说，确保符合条件的同人小说和共用世界观的小说可以收录。
  4. ↑ 可以依靠这条补进收录范围的小说，例如这个和与他类似的，一般都满足封面+内文插画要求。
  5. ↑ 明确ai作画不行

删

  1. ↑ 原先语句不通
  2. ↑ 原先语句不通

改

  1. ↑ 和其他维护人员讨论后调整措辞，补上现行收录范围无法收录mediamix改编小说的bug经沼泽提醒，mediamix的小说已经可以通过mediamix一节收录。另依然调整了部分措辞。
  2. ↑ 调整措辞 原来的表述使得句子太长了 这样应该能更好理解一点吧
  3. ↑ 统一措辞
  4. ↑ 调整措辞，并根据各方建议完善明确的插画质量标准，该改动的原因近期我会在讨论区作详细解说
  5. ↑ 调整措辞，改到前面，使句子不过长，更好理解
  6. ↑ 改了。

注

  1. ↑ 这也是这一条的设立思路，方便阅读我写在外边。
  2. ↑ 依据史蒂夫建议“紫色能区分出来备注和正文，而且颜色也不是很毁眼”完善提案排版

讨论区

关于“原创二次元人物插画”

可否展开讲一下这里的定义？比如“原创”“二次元”分别是人物的定语，还是插画的定语？如果是后者，如何判断一张插画是否“二次元”？ 淮南皓月 🌙 2022年9月13日 (二) 04:00 (CST)

这就是我讨厌“二次元”这个词汇的原因（指插画），我认为只要是被改编为动画、漫画、游戏的非公有领域的小说作品都可以被收录。
PS：《哈利·波特》系列是不是“二次元”？被改编为即时战略游戏的《沙丘》呢？
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年9月13日 (二) 06:51 (CST)
我也有这种想法，但和你的思路有所差别。那些在进入公有领域前获作者授权改编为ACG作品，但一点也不“二次元”的小说不收录，最后也会有像“为保证条目组织完整，允许为该小说建立条目，但内容仍应以其ACG改编作品为主，该小说仍不被在收录范围。”这样的条款出现吧？—— 屠麟傲血（讨论） 2022年9月13日 (二) 09:20 (CST)
@屠麟傲血前面「那些在进入公有领域前获作者授权改编为ACG作品，但一点也不“二次元”的小说不收录」中如何用文字与插画内容来判定“二次元”这个概念非常困难，跳过。但后面的「为保证条目组织完整，允许为该小说建立条目，但内容仍应以其ACG改编作品为主，该小说仍不被在收录范围。」也许是好的解决方法。
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年9月13日 (二) 09:42 (CST)
你知道我为什么删除自己的发言吗？提案人的出发点可能是“以被作者授权改编的ACG作品中形象，代替小说被改编为ACG作品作为收录判据”，这样公有领域论都可以不用了。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年9月13日 (二) 09:46 (CST)
@屠麟傲血不光是改编作品中形象，我觉得很多轻小说本身的人物形象就符合二次元形象要求（要独立人格有独立人格，要二次元形象插画也肯定有），不过如序言所说，一个是这个思路太大胆还没有经过充足的论证，一个是二次元形象那边好像还有在汴点东西，所以目前版本准备仅将这条作为收底，关于二次元形象的定义也照搬了之前章节的定义。公有领域相关内容我觉得再看看吧，要是这个版本实践一段时间后发现不写上也没问题再删就成。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 15:38 (CST)
那阁下大概需要重温一下ACGN里的“N”究竟是什么了。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年9月13日 (二) 12:15 (CST)
(☩)意见 个人认为无论是欧美的YA小说，还是中国的网络小说，其定位上都近似于日本的轻小说，而且较为容易被改编为ACG作品，可以看做是本土化的轻小说/轻文学，更何况现在很多日轻其实就是实体出版的网文。--北湖3（讨论） 2022年9月28日 (三) 22:31 (CST)
(－)弱反对 Young Adout Fiction与ACG的联系可是不如另外二者紧密的，请注意轻小说并不是因为其小说体裁本身而进入御宅文化，而是因为其与御宅文化的紧密连接。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年9月29日 (四) 03:12 (CST)
我觉得不管是哪国的什么小说，都得满足以上收录范围。正如火法所说，这套收录范围表述是为了证明被收录小说与二次元文化的关联的。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月29日 (四) 20:56 (CST)
@暴走的喵兵卫麻烦看清楚，有ACG改编的小说作品那一条根本没强调二次元……--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 15:38 (CST)
@淮南皓月应该是“原创”的，包含“二次元人物”的“插画”吧。我觉得这个问题问得很好，也想听听皓月对于这个问题如何看待。我个人认为就目前版本的思路来说，人物插画的标准似乎不难判断，甚至说也并不需要一个特别高的标准。强调要有插画，体裁是小说应该就足够了。对于可能会存在问题的被指认为小说的儿童文学作品，例如马小跳，由于acg改编及作者的其他作品等原因，在现行收录范围中也是可以收录的。我认为这个提案的重点不在于这些儿童文学作品应不应当收录，而是在于用较为严谨的条文对原收录范围进行完善。关于语句上的斟酌，其实我也希望大家一起看看如何能够使意思表达得更清晰一些，挑挑漏洞啥的。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 15:38 (CST)
我真不知道怎么样算“二次元人物”，在我眼里“二次元”这个概念和“轻小说”一样模糊。如果简化成“有插画，体裁是小说”，我觉得不太行。
国内的青春文学出版物，如《花火》的连载作品、晋江的网文等出版的实体书，大多有精美的、“二次元”画风的封面（如魅丽优品系列（[1]），这样就完全在收录范围。当然出版的网文现在就属于收录范围，这问题不大。但是许多和轻小说八竿子打不着的小说，甚至欧美的畅销书一样有插画封面，可能带来滥收的风险；如果加上内页插图的限制，还要维护人员去试读，就很麻烦。
我没有太好的想法。这两天学校的事情有点忙，可能暂时无法提供建议。 淮南皓月 🌙 2022年9月13日 (二) 17:25 (CST)
其实即使是现在这版收录范围这些也是能收的。还是序言中所说的，我认为当务之急是抛弃掉使用无法填补红链的文库法，所以经过慎重考虑提案中就这样写了。仅仅以站内目前的实践来说，我认为符合提案中条文规定的欧美畅销书在现行收录范围下也能很轻易符合acg改编或作者有acg改编而被收录。另外，关于插画这点，站内其实曾有过欧美畅销书，但因为不符合新收录标准被我打回了。仅被我打回的这些而言，原著没有二次元插画，也没有acg改编（只有真人影视作品改编）。
关于内页插图，其实绝大多数看封面足以判断。现行音乐相关收录范围中也有动画PV的论述，我认为插图法和这个其实是没什么大不同的。极少部分小说可能需要试读，但音乐也会有极少部分无法在中国内地直接访问进行查证的。我认为这两者中仅极少部分所有的困难没什么不同。而且，对于那极少部分是否能满足质量标准，我十分怀疑。同时，我认为不必在“二次元插画”上过多计较，如果计较过多音乐方面也可以汴一汴“动画PV”是什么，简笔画等问题怎么办之类的，我认为其实意义不大。
主要我也确实暂时想不到更好的办法了。我觉得这个版本已经是差不多的了，才终于发起这个提案。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 21:54 (CST)
(▲)同上 我想问一句，意林小小姐在收录范围吗？基本这个就和淮南皓月所说的第三点完全一致。——From不是Vup的冰糖 2022年9月13日 (二) 17:49 (CST)
@淮南皓月@徴氷棠关于此点或许我应该说两句，在当初组内讨论时，我（或许有其他组员）提出了“一般而言，轻文学作品不会在内页有彩插和插画”的问题，进而在草稿上加入了封面这一选项，不过似乎可以加上一条地区限制（如限制为日本地区）以规避收录诸如意林小小姐的偏题作品，但这样做有明显的双标之嫌。内页的话，我表示无力了。
( ¡ )题外话 真的会有人收小小姐并且写到最低质量标准么————Erwwyh 2022年9月13日 (二) 20:18 (CST)
“收录满足以下条件之一的小说作品”，杂志本来就不是小说。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 21:54 (CST)
但杂志上可以刊载小说，如漫客·小说绘，这上面也有未出版和未改编为ACG作品却有精美插画的小说——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年9月14日 (三) 09:46 (CST)
杂志本身的收录见其他出版物章节，本提案不涉及。而对于连载于杂志的、既无改编也未出版的小说，本身也不在收录范围。但我认为您举的例子非常好。由于我对这种情况的作品不是十分了解且并未进行过相关调研，我可能无法在本提案就使得这部分小说在收录范围。但既然我已经知晓该问题存在，会就相关问题进行研究与调研，争取在下个提案解决相关问题。对此我十分抱歉，为了尽可能地推动小说收录范围的发展，我已经不敢把步子迈太大了。对于这点，希望您能理解。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月14日 (三) 14:28 (CST)
其实我的意思是这一部分小说有可能以“即使不满足以上要求，其原自小说的主要人物均可视为拥有独立人格设计的二次元形象，且封面和内文包含质量较高的原创二次元插图画，该小说作品可被收录”为由收录。但据我所知这一部分小说的大多数与ACG相关度较低，而和网络小说相似度更高。以我自己对提案的理解，此条所针对的收录范围其实是轻小说和与ACG关联度高的高质量小说。不过既然这个问题要在今后的提案再议，那我就期待能在今后的提案中见到对此问题的解决——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年9月14日 (三) 21:56 (CST)
感谢理解。我会对相关内容进行调研的。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月15日 (四) 01:01 (CST)
儿童文学的体裁多种多样，非要说儿童文学和小说没有交集那不现实。所以一些儿童文学体裁明显是小说的，有ACG改编就按小说收录嘛，有一部分小说读者认为人物有二次元形象也可以再议。不过因为不在这个提案讨论，我就不多说了。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年9月13日 (二) 18:13 (CST)
所以我不想在这个提案花费大量时间讨论儿童文学……--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 21:54 (CST)
所以到底什么算是二次元……先不说可能会引入无限的边缘汴京，而且感觉会引发另一种类型作品的滥收（例如之前举出的杂志小说类型，虽然杂志不算，但这一类小说一旦出版就可以收录吗？我持否定意见）。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年9月18日 (日) 23:23 (CST)
虽然我也觉得提案应该未雨绸缪，但是现在看来不如等有人写入之后补bug，这处的边缘是在太难修改，因为轻小说这个概念难以界定我摆了————Erwwyh 2022年9月20日 (二) 12:31 (CST)

完善公有领域论

之前我的想法就是“在进入公有领域前，未能获得作者授权被改编成ACG作品的小说视为原型”，但现在插图法和人物法证明这不太行了，如果有更好的方法解决这个问题，我还是希望看到“比较一劳永逸”的政策条文出现。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年9月13日 (二) 09:02 (CST)

在这里我也回复一下，在站内留个档。还是跟咱上午讨论的一样，一个是将来或许可以不再用公有领域去做定义，一个是担心可能会出现的目前在公有领域但可能在进入公有领域前就有ACG改编的历史情况小说，还有一个是担心几十几百年之后出现有收录价值的、进入公有领域才被改编的小说。然后既然公有领域相关问题要到我们的儿辈甚至孙辈才会出现，那保持现在这版也不是不行，毕竟不是本提案最重点的问题。当然，可能在接下来的提案中就已经解决相关问题了也说不定。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 15:46 (CST)
我觉得“不再用公有领域去做定义”这两年都不太可能解决，因为收录的同人小说可能是二创；或者，现在作品人物和作品的收录之间还可能存在一定的循环论证。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年9月13日 (二) 18:09 (CST)

关于「小说收录指引」

如题，既然提案标题为「完善小说收录的提案」，那么应该把该指引补全吧。上回是因防止缺失这一部分影响整体所以没提，这回既然是专门的小说收录范围提案，那么不补全不行吧，要么，就把这句移除。——  ほしみ 2022年9月13日 (二) 10:06 (CST)

看不明白提案正文，好乱。——  ほしみ 2022年9月13日 (二) 10:07 (CST)
@星海子简单点来说，就是「以出版社为判定标准」改为「人物形象与插画为判定标准」
PS：但是仅仅凭藉文字与插画内容来判定判定“二次元”就是个问题
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年9月13日 (二) 10:17 (CST)
你是没看见有ACG改编那一条吗……能考虑到的情况都通过条文补上了……--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 15:54 (CST)
如提案序言所述，由于各种原因，单列收录指引的文库法不可行，本提案主要就是抛弃列指引的文库法的。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 15:54 (CST)

小疑问

如果按照提案的标准的话，那么以高山理图的Worlds under observation by XERO系列为例（有一些改动）：

第一作，第二作，没有任何单行本。这应该还是不能收录。

第三作，就是我在异世界药局条目中相关作品里提到的东京反转世界，共用所有与之相关的世界观和人物，但是没单行本。

第四作，就是异世界药局，这个又是漫改又是动画改的玩意已经被收录了。

第五作，出了单行本，和第四作有主角上的交叉，得过奖，高质量，已完结，世界观和第三作和第四作都有交叉，但是封面没有二次元形象。

拉拉扯扯这么多，简单来说，就是以下几个问题：

  1. 所谓“符合条件的同人小说和共用世界观的小说”到底“符合条件”的标准是什么？
  2. 像Worlds under observation by XERO这种小说系列到底能不能收录？
  3. 上面所说的第五作和第三作提案通过理论上说能收录吗？

以上（语言有点混乱请见谅XD）。——From不是Vup的冰糖 2022年9月13日 (二) 17:45 (CST)

  1. 标准：“即使不满足以上要求，其原自小说的主要人物均可视为拥有独立人格设计的二次元形象，且封面和内文包含质量较高的原创二次元插图画，该小说作品可被收录”
  2. 以站内目前的做法来看，一般是把整个系列作为一个条目（当然有些世界观相同的作品可能会视情况分几个条目介绍，比如魔禁）。我认为可以视作该系列被改编，那即符合收录范围。另外，该系列小说的收录感觉在现行收录范围和提案收录范围中收录依据没有发生变化，原来他能收现在就也能收，原来收不了现在也收不了。如果可以的话，我其实希望大家能帮我找找条文中的漏洞，比如除了注释中明确的涉及收录范围扩大或缩小外，有没有什么现行收录范围允许收录但提案收录范围无法收录或是现行收录不了提案能收录的情况。我认为相关debug对该提案十分重要。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 22:05 (CST)

封面、人物形象与插画的疑问

  1. 这里的封面是以哪个版本为准?
    举个例子：某本小说最早的版本其封面没有人物形象插画，但最新的版本有，反过来也一样。
  2. 封面没有人物形象插画，但里页有怎么办？
  3. 封面以及里页完全没有人物形象插画，但有ACG改编/衍生作品怎么办？
  4. 小说主系列封面以及里页完全没有人物形象插画，但旁支系列有怎么办？

--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年9月13日 (二) 22:46 (CST)

(…)吐槽 你是不看提案正文么……
  1. 第一条：“已出版或确定将要出版的，原著封面和/或内页包含原创二次元人物插画的小说作品的”
  2. 第一条：“已出版或确定将要出版的，原著封面和/或内页包含原创二次元人物插画的小说作品的”
  3. 第二条：“已被改编或确定将被改编为ACG作品的小说作品的”
  4. 分情况讨论，或许旁支系列在收录范围而主系列不在，又或是全在，需要给出例子。你说得太不明不白了，我答了也跟没答一样。
我觉得至少说前三条已经说得很清晰了……--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月13日 (二) 23:13 (CST)
关于第四条，又仔细琢磨了一下，又和其他编辑者讨论了一下，反正最后是觉得既然是一个系列那问题应该不大。稍后可能会有能比我说得更明白一点的回复。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月14日 (三) 00:57 (CST)
如果主系列没插画旁系列有，那要么就是俩建在一个条目里头，这样的话展现出来的是一整个系列条目的状态；要么就是主系列一个条目旁系列一个条目，那就可以以没插画的理由把主系列那个条目删掉，最后展现出来的还是一个条目的状态，两种可能下都是一个条目，有啥差别吗（x）--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年9月14日 (三) 19:38 (CST)

顺便再提个，首发出版国的第一版封面及内页没有人物形象插画，但其他出版国版本有。（没有被改编为动画/漫画/游戏的情况下）
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年9月15日 (四) 10:15 (CST)

我说了几遍了，“原著”。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月15日 (四) 12:34 (CST)

弱弱的问一句

可以把“二次元”一词去掉吗？然后改为“原创人物形象插画”。因为“二次元”这个概念很难辩证。
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年9月15日 (四) 10:07 (CST)

我认为这不是重点。二次元这个词放在这里本来就是表示态度的，删去和不删去在实际收录上不会产生多少不同。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月15日 (四) 12:36 (CST)

一点小疑问

请问哪些是质量较高的原创二次元插画？个人感觉这个说法有点模糊，如果能细化就更好了。另外，个人觉得“二次元”这一词改成“拟人化和萌化”会更加贴切一点，即改成原创拟人化和萌化人物形象插画，和之前的人物收录范围统一一下。——开阳星（讨论） 2022年9月15日 (四) 22:29 (CST)

(－)反对 这个“二次元”改成“拟人化和萌化”这个看法更不行！把画风作为判定标准是不可以的！！！而且一旦用了“拟人化和萌化”，将来就有大量不符合“拟人化和萌化”相关人物形象的小说不符合收入范围！！！！！！
--信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年9月15日 (四) 23:04 (CST)
这里的质量的话，我这么说吧，质量低的情况包括但不限于人物崩坏、简笔画、图片欠清晰、手绘拍照、抄袭等情况。我也在和其他维护人员想如何能把这话说明白。这里还挺需要大家一起想个更明确说法的。然后二次元那里这么改比较不妥。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月15日 (四) 23:20 (CST)
(：)回应 确实，二次元那个是我考虑欠妥了，在此道歉。此外，关于质量，插图质量高低其实见仁见智，不过我个人觉得，质量高的插画是“能引导观众进入画面，了解和感受小说所构建的人物和所处环境，从而引发思考”的，具体一点就是“1.画面清晰 2.符合场景”，既不能是随手涂鸦，也不能是像一些自媒体那样配些与小说内容无关的图。至于手绘拍照，我个人觉得只要拍得非常清晰，没有阴影，斑点，肉眼可见的涂改痕迹和摩尔纹之类明显破坏场景的地方，应该也可以收录吧。毕竟拍得好的手绘照片也很清晰（不过这不是什么值得提倡的行为就是了），比如
https://pic2.zhimg.com/v2-cd11514aa76f165cebd8f479dfec1d57_r.jpg
‌外部图片
查看原始图片
左：拍照 右：扫描（黑白）
——开阳星（讨论） 2022年9月16日 (五) 01:56 (CST)
@开阳星个人以为，扫描件的要求应该是使用扫描仪完成的没有噪点，颜色不失真，线条不锐化的图片，您所发出的图片真的低于我当初曾设想的扫描件的最低要求，看着像是ps划分处理的手机照片。另外，限制手绘拍照的时候，我同意是因为拍照无法正确的呈现图画应该有的色彩，它会改变饱和度，白平衡，正如您发出的照片一样，白色明显有问题————Erwwyh 2022年9月16日 (五) 11:30 (CST)
我觉得您可能没有理解为什么要通过插图法来作为小说收录的标准。之所以在提案中采用插画法，说白了还是在为需要收录的小说下定义。有质量较高的二次元人物插画，这是轻小说的重要特征之一。我们常说“买插画赠厕纸”，也能印证轻小说的这一重要特征。所以事实上并没有小说作品本身进行质量限制，我也不认为应当对其本身进行质量限制。在中国（尤其是内地），原创轻小说出版并不是一件非常容易的事，这就导致轻之文库这样的网站的出现。这些网络轻小说文库中作品的主要特点是，除了未出版，和日本的轻小说没有什么其他区别。关于手绘直接拍照这点，我想请问，您觉得一部出版作品直接使用手绘拍照作为插图是合理的吗？
另外，扫描没问题，很多漫画家在画漫画的时候也不喜欢电子绘画，也是画好扫描。但扫描是要求一定质量的，就您所举的例子，明显可以看出扫描文件过噪导致图片失真。我认为这个例子在质量上是不达标的。同时感谢您的发言。之所以较晚回复您的发言，是因为我一直在斟酌语句。在和其他编辑者讨论后，我们认为可以用“失真”来指代一切因各种原因导致插画与原画作有出入的情况（失真一词的含义为“跟原来的有出入”）。感谢您的帮助，我会根据本串完善提案。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月18日 (日) 00:57 (CST)
对于插画质量的要求是只针对提案第四条？提案第一条对插画无质量上的要求，只要求是原创二次元插画就行？若是这两条对插画质量是同等要求，建议对插画质量单独注释——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年9月18日 (日) 14:45 (CST)
不是对等要求，仅为对第四条的要求。第一条已经出版了所以不用再额外规定插画质量。关于第一条的“插画”相关问题，我认为也有许多可以讨论的点，但最好留到这个提案结束后再讨论。仅目前的调研来看，还未发现第一条把什么原来收不了的收进来了。当然，如果发现有，欢迎提出，这将对本提案十分重要。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月18日 (日) 17:17 (CST)
关于这一点，我到是想起了很久之前看过的几本老书。它们的插画画风是偏写实或水墨画形式的（与现在的日漫画风有较大差别)。不过因为是很久之前看的，我无法记起书名，所以不能列举，十分抱歉——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年9月18日 (日) 18:29 (CST)
感觉如果想要讨论相关内容的话书名还是很重要的，一个是需要知道有多“老”，什么时候出版的；一个是需要知道是写什么的，体裁是不是小说；一个是需要知道画具体是怎么样的。不然可能没法进行分析。不过倒可能也不是非常重要。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月18日 (日) 20:57 (CST)
关于有多老的问题，至少是零几年的书，甚至有可能是九几年的；关于体裁的问题，确实是小说，有言情也有武侠之类的小说；关于画，我确实无能为力，让我现在找也不可能外地上学中，回去至少得寒假了，还不一定能找到。不过说不重要也不重要，至少我认为没人会写这方面的条目，一是并不算什么出名的书，二是书出版的时间也算是较早了，基本上可以说现在编辑条目的看过的人并不多，自然也就没人会写它的条目，当然如果遇到了那就具体事件具体分析吧。——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年9月18日 (日) 22:07 (CST)
OK，我同意--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月18日 (日) 22:26 (CST)

关于AI作画

虽然现在技术尚不成熟，但如果未来能使用人工智能定向绘制“二次元”插图（可能有人工后期），是否能收录仅含该类图的小说？最近出圈的Disco Diffusion就有类似争议。
是否应该采用类似AI虚拟歌姬歌曲的管理准则？——焦点（讨论） 2022年9月18日 (日) 00:11 (CST)

  1. 恕我无法就此问题作出评价。仅在可预见的未来，讨论此问题意义不大。
  2. 不应该。萌娘百科不应该通过知名度来决定ACGN作品的收录与否。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月18日 (日) 00:45 (CST)

关于一个笔误？

( ¡ )新版本第4条中“但其原自小说的主要人物均可视为拥有独立人格设计的二次元形象”的“原自”一词指“本来、原来”，推测应作“源自”。若是成为新方针，这样一个关键词出错可能造成理解困难。--柏喙意志💬 2022年9月18日 (日) 16:36 (CST)

完成 fixed.纯错别字。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月18日 (日) 17:20 (CST)

关于MediaMix改编小说

MediaMix作品目前是允许收录企划内所有类型的改编内容，无需额外规定。再者，小说也是MediaMix的一部分，用改编一词来描述非常奇怪。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年9月18日 (日) 23:15 (CST)

完成--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月19日 (一) 08:09 (CST)

一个小bug

第四条中， 

 且封面和内文包含质量较高的原创二次元插图画的，其中插图不因失真、欠清晰、手绘拍照、崩坏、简笔画等原因导致质量低下该小说作品可被收录；

其中两次提到的插图应当指该小说的任意一张插图还是存在一张即可？我认为前者是任意一张，后者是存在一张正常人都会认为是任意一张吧

咱不清楚咋改，语文太渣了……顺便ping一下小t@wenzuxiaot————Erwwyh 2022年9月20日 (二) 12:42 (CST)

我觉得这里头不需要明确数量吧，具体情况具体分析。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月20日 (二) 16:24 (CST)
回复@wenzuxiaot： ( ? )疑问 那难道每次出现这种情况都要讨论吗？个人认为方针不应该完全不给标准。而且大多数用户——其中甚至包括条目的监视者——都不会太关注讨论页，讨论不一定有足够的效力。我就有一次直到自己创建的条目被更名都不知道它被讨论过更名事宜。
另外即使不需要给定标准，此条的表述也确实存在一定的歧义，最好加上一点修饰语吧。--柏喙意志💬 2022年9月20日 (二) 18:56 (CST)
( ¿ ) 喵喵喵？用不着那么麻烦啊……而且巡查姬巡查的时候也会进行判断啊……要不然要巡查是干什么的，还不如让机器人去检查。我认为对插画的定义已经足够，不需要继续展开。另外在此提醒，条目的创建者不是条目的拥有者，其处置并不必须经过创建者过目。
这条其实已经包含了很多要求了。首先，主要人物可以视作二次元形象，那就得有人物插画；其次，现阶段没有必要对插画数量进行明确规定。如果强行规定数量，会使得维护人员在检查作品时过于麻烦。最低要求是“有二次元插画就行”，这要求你需要有插画，还得够二。据我的调查，需要从现行收录范围排除的与二次元几乎毫无关联的作品，差不多都是没有内文插画的。即使少数有，也不满足封面要求（一般为无人物插图封面或非原创封面）。因此不需要在插图数量上作进一步规定。我希望您在讨论时不要说得如此含糊不清。标准已经十分明确了。若您认为不明确，还请您给出作品举例以证明条文的不完善。
若具体分析，可能出现的情况莫过于大部分插图都符合条文所述的“质量低下”情况、仅有少数插画作画崩坏、前期符合质量低下但后期有所改进、前期质量足够但后期摆烂就不符合。仅针对这四种情况，第一种是肯定没收录价值了，一般这种情况所有插画都一样，肯定会中招；第二种情况看具体情况，可能是疏忽，可能是故意，这都有可能；第三、四种情况中，若小说出现确实有收录价值的部分，那这部小说就可以收，甚至还能在逸闻里写，前期极度崩坏，完全看不出是同一部作品，又或者是作者后期摆烂，质量下降之类的。但不论哪种情况，维护人员都可以有足够的判断能力。
我希望您能注意到，这是小说收录范围的规定，不应该完全将重点放在插画上。
另外，请问您是否知晓一个条目被标记巡查的流程？巡查姬会检查一个带有红叹号的新建条目，若其质量不合格，或不在收录范围，巡查姬会根据自己的独立判断对条目进行存废。萌娘百科的每一名巡查姬都需要拥有自己的独立判断。在绝大多数情况下，条目的存废仅依靠巡查到该条目的巡查姬便可完成，不需要再进行讨论。
最后还是希望，不要光含糊不清地说“不明确”，你得指出哪里不明确。仅仅依我的调研，现阶段不需对插图数量进行限制。若您认为需要，还请给出反例，谢谢。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月21日 (三) 00:05 (CST)
@wenzuxiaot:咱在提出这个问题的时候是考虑到了第一种情况，想要把这种纯纯钻空子的小说排除在外，后三者我倒是没考虑，不过目前确实没见到过相关实例。
另外，他说表述问题我又看了一眼，好像是少了个“的”，即改为“其中插图不因失真、欠清晰、手绘拍照、崩坏、简笔画等原因导致质量低下的，该小说作品可被收录”，还有现行版本的宾语呢？————Erwwyh 2022年9月22日 (四) 15:05 (CST)
这五种都是插画质量不足的具体表现，在萌百都曾有实例。这几个举例主要辅助判断。
表述现在没问题。“，其中”前和前诸表述一样省略了一个“小说”，后面“其中……”是对插画的补充说明，表述上没有问题。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月22日 (四) 15:52 (CST)
又调整了一下措辞，这样应该能好一点--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月23日 (五) 01:10 (CST)

续上文，目前提案的正文为： 

 且封面和内文包含质量较高（不存在失真、欠清晰、手绘拍照、崩坏、简笔画等问题）的、由自然人原创的二次元插图画的；

这两句似乎为并列关系，但是原句似乎是完整的一句，这里将“的、由自然人”的逗号去掉改为： 

 且封面和内文包含质量较高（不存在失真、欠清晰、手绘拍照、崩坏、简笔画等问题）的由自然人原创的二次元插图画的；

是否才与本节开头的描述原意一致？—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献)虚研社5周年logo.png 2022年12月20日 (二) 23:50 (CST)

阶段性QA

本提案已经持续了一段时间。针对一些可能出现的疑问，我会在这里用问答形式进行解惑。

  • 提案是否完全采用插画法决定收录？
当然不。插画法大致针对未有ACG改编的已出版轻小说。相当于，大致只是把原先的文库法改为插画法，仅此而已。
  • 插画法还需要维护人员翻书检查，麻烦不麻烦啊？
那要这么说去检查音乐的动画PV不也一样麻烦吗……部分动画PV中国内地还不能直接访问呢，那不是更麻烦……除此之外，文库法你也要确认小说所文库，就站内已有的通过文库法可以收录的条目来说，假面骑士系列/小说列表中的很多小说，通过条目内已有信息去确认文库并不容易。你检查的时候也是通过站外渠道得知其由讲谈社Character文库出版，在收录范围。但在检查的时候，你很容易就能看到小说封面了吧？仅针对插画法这一条，是“封面和（或）内页”，你看到封面有不就得了。我们调研的时候没发现只有内页有符合要求插画的例子，之所以加个或是给只有封面有插画的部分轻文学作品留空间。那有人可能担心诸如四大名著改编儿童版之类的，条文里也强调了原著。因此这一条是经过了辩证的，所以我才写进来。
  • 那儿童文学作品收进来了怎么办？
正如我在序言中说的，本身现在就能在收录范围的，本提案的重点不在如何将这一部分剔除，或需不需要将这一部分剔除。本提案的重点是完善而并非修改。
  • 那你这个提案有还有涉及到修改范围的部分……
部分是通过新的条文划不进去，也确实不二次元（比如部分完全跟二次元沾不上边的已出版网文），踢出去也没什么争议；部分是虽然现在可能不在收录范围，但已经收了，我经过调研大部分人也认为可以收。另外由于现行版本收录范围大红链的原因，许多标准过于不明确，不方便对部分条目进行存废，所以就暂时没有存废。
  • 我就觉得你不应该用插图法，总之你试图去给小说下定义就不行。
我认为就是应该给小说下定义。你萌娘百科是世界上最大的中文acg百科全书，更应该在许多方面表现出严谨性。很多事大家不明白来看你是怎么写的，那你完全可以结合各种资料等，去给它下定义啊。你本身就是百科全书，百科全书去下定义，很正常。文库法也是下定义。再者，我需要反问。请问如果不能下定义，应该怎么办呢？要不，干脆恢复成最开始，所有出版了的小说都能收？N的地位可不与ACG等同。如果您认为我的方案不好，请给出您的方案。这已经是我和与我一起讨论的编辑者能拿出来的可行度最高的方案了。
  • 为什么不从知名度和小说质量上去下定义呢？
萌百从建站之处到现在，就从未通过知名度来限制ACGN作品的收录，以后也不应该。同时，引用现在收录范围里的一句话，“在符合收录范围的前提下，萌娘百科不因作品本身的质量或争议而禁止某一内容的收录”。也不应当通过质量来限制ACGN作品的收录。
  • 你说不应该限制作品的质量，可为什么还限制插画的质量了呢？
我认为需要明确一点，之所以采用插画法，因为有好看的二次元插画是轻小说的特征之一。我们常说“买插画送厕纸”，能这么说也是肯定了轻小说一般都有质量较高的插画。有质量较高的插画，是轻小说的主要特征之一。因此对插画进行进一步解释，并非对作品本身的质量进行限制。要真限制作品的质量，不应该去想办法把那些厕纸作品限制住才对吗？
  • 插画的质量是否过于不明确？
我认为已经十分明确，甚至有些地方有点啰嗦了。在小说收录范围中，插画本不应该是重点。但确实有许多需要考虑的情况，所以还是啰嗦了一下人物法中插画的质量标准，以避免滥收。但我觉得现在这样就差不多了。再费笔墨就太啰嗦了。而且维护人员应当有独立能力根据相关要求的举例进行判断。这些举例已经是具体标准了。
  • 详细讲讲人物法？
首先一点是，人物法是用来补漏的。新版本删除了网文相关内容，但部分网文其实是有收录价值的。所以通过对书中人物是否可视为二次元形象来进行判断，来判断这本书是否有收录价值，为收录范围进行补漏。同时也请想一想，一本书的人物差不多都在收录范围，作品本身却不在，这不是太怪了吗？如果觉得就不应该收的话，我觉得有点类似当初认为萌百不该收录男角色的编辑了。但不同的是，这些我认为，并且经过调研许多编辑者都认为应该收的小说，非常萌。万物皆可萌，这是萌百的宗旨。这部分被新收录范围收录进来的小说除了未出版以外，和出版了的轻小说在“萌”的程度上没什么不同。尤其在中国内地，出版轻小说十分不容易。但同时，通过限制，也能做到避免滥收。

目前想到有必要提一提的就是这些。不知道为啥感觉参与讨论的人好少，真诚希望更多编辑者来挑毛病。我感谢所有参与本提案的编辑者。我真诚希望大家都能在该提案讨论区表达自己的想法。我会尽力回复所有人，虽然可能唠叨，但绝对不会包含恶意。但我希望在参与讨论时，能够对相关问题进行举例，这对该提案十分重要，否则说实话我可能也不知道怎么改。这份提案用了十分长的时间准备，正因为其中很多内容需要反复考量。有人说该提案重新诠释了对提案格式的定义，我想说，我太担心参与讨论的编辑者没有想到一些情况了。所以解释说明是十分有必要的。我真的希望该提案能完善小说的收录范围，也真诚希望大家与我一同完善。我不希望出现到了投票阶段才在投票中指出问题的情况，如果出现，我会深表遗憾。抱歉这个提案我在解释上啰嗦得有点多了。但我是真的不希望该提案出现什么难以想到的漏洞，并且真心希望能够通过该提案完善小说收录范围。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月21日 (三) 01:03 (CST)

关于插画法实施情况的一点预想

在第四条中，对于插画有三处要求，分别是人物形象、封面和内文。若是全由维护人员通过站外渠道进行确认，是否有些过于麻烦。并且在我的调研中其实只看了几十个页面，现有的条目中大部分只有封面，小部分有人物形象，而有内文插画的极少。那在这种情况下，若是一个新人编辑在这种情况下想要创建一个新条目，因为没有可以参考的模板，就较为不易。在这种情况下，是否将模板:页面格式/小说进行相应的修改，或者直接像这样写一个本专题的编辑指引？若是有了这样一个模板，不仅对创建条目有一个参考，也能要求条目创建者将插画的链接直接注释在插画处，从而减少维护人员的工作量。

写的有点乱，还请见谅——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年9月26日 (一) 11:48 (CST)

首先关于插画法麻烦不麻烦的问题我在qa里已经解答，您可以看上一个串。对于封面和内文，我们调研的结果是，目前暂未找到内文有插画而封面没有的。对于人物插画等问题，我的预想是在本提案通过后编写小说指引，在指引中为质量判断提供标准，这个标准大致是对信息栏、剧情简介、主要人物、出版信息、改编信息、设定及奖项等其他内容定义“最低标准”和“完善标准”，要求有最少指定数量个完善标准小说才达到质量要求。对于必须要依靠人物法收录的小说，出版信息、改编信息等内容是肯定写不了的，那么如果想达到条目质量标准主要人物章节就必须达到完善标准，而若达到完善标准则要求展示人物图片。
根据这个思路，检查人物图片的难度便大大减小，因为可以认为那些必须要依靠人物法收录的小说若条目中无人物图片会因质量低下而被打回。（有点类似于原型条目无足够举例会被打回，但这两种依据不同）而封面的检查，我不认为会比文库法要难。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月26日 (一) 12:12 (CST)
前辈在QA中提到的是第一条“封面和（或）内页”的情况，而我所提到的是第四条“封面和内文”的情况。这不同于第一条，第四条的要求是两者皆有。所以在编写小说指引时，还请考虑到这一点。——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年9月26日 (一) 12:46 (CST)
啊，我可能没完全理解你的意思，然后你也没完全理解我的意思（笑哭） 对于人物形象的查证，我上面所说的主要人物章节需要有的人物图片 我认为就属于内文插图 毕竟是网络小说 对于必须需要依据人物法来收录的网络小说 我认为能展示在这一章节的图片肯定得是属于内文插图的了。（因为同人图在这一章节是肯定不行的）--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年9月29日 (四) 20:53 (CST)

关于此收录范围具体实施的疑问

首先感谢提案者的辛苦付出，关于小说收录范围的问题确实已经搁置挺久了，我个人在浏览和编辑萌百的过程中也时常因收录范围不够完善而感到困惑。如果能有更加清晰、明确的收录标准供参考就太好了。

我想请问，如果该提案得到通过，后续具体执行的过程中，会将不符合收录范围的条目删除吗？以《白夜行》为例，该小说似乎不符合此提案中列出的任何一项条款。（虽然该条目的概述部分写到该小说“有电视剧、电影、游戏等衍生作品”，然而游戏改编相关的内容在条目正文中并没有任何体现。我尝试在网络上检索，也没有找到相关结果。）或者换一种稍显激进的思路，假设该小说有收录价值，那么如何完善提案，能使它符合收录范围，不至于被删除？

我个人对于什么类型的小说可以被收录，其实没有太多坚持。如果限定只有某几种类型能收录，我尊重社群的共识；如果放开标准到所有小说都能收，我也没有意见。但目前的标准实在过于模糊，甚至几版收录范围在不同标准之间反复横跳，确实令人困扰。希望能借助此次探讨，得出一个相对明确的结论。谢谢！--Gaoyuanxian（讨论） 2022年10月1日 (六) 16:55 (CST)

其答案是肯定的。《白夜行》本身是绝对不符合萌娘百科收录ACGN的精神的，在下也未能搜寻到其所谓游戏改编，目前能看出的是条目创建者采用的是以“在知名的小说出版商、网站或其他相关企业举办的评奖、排名等重要评比活动中，获得重要奖项或优秀排名的”这一条进行收录的思路，然而由于小说收录指引始终未能建立导致具体何奖项何排名能够收录始终是模糊的，因此导致萌娘百科内被写入了一些与ACG文化毫无关联的小说（也许我们可以称之为“纯文学”）。本提案的精神便是尽力甄别出ACGN中“N”的成分，以符合萌娘百科“建立完整准确的ACG百科”这一宗旨。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年10月1日 (六) 20:39 (CST)
首先一点是，我认为《白夜行》现在就不符合收录范围。所谓游戏改编是同人游戏，不是官方的，不做数；所谓奖项也一点不二。但由于现行收录范围不明不白，在奖项这里可能会引起争议，所以不方便现在立刻打回。而该提案正是为了把这些不明不白的东西弄明白。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月1日 (六) 21:17 (CST)
明白了，感谢回复！--Gaoyuanxian（讨论） 2022年10月2日 (日) 11:12 (CST)

当前《白夜行》的收录依据应为“小说主要作者有其他小说被改编为ACG作品的”，并不是奖项。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年11月28日 (一) 10:41 (CST)

我认为“小说主要作者有其他小说被改编为ACG作品的”这一项是最需要修改的，不可能每一个写过与ACG相关作品的作者的所有作品都与ACG相关，无关的我认为就不符合萌百的收录宗旨。以樱庭一树为例，对于她的与ACG无关的作品直接不做介绍，若是以现行收录范围来说，其实是全都能收录的。——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年11月28日 (一) 12:23 (CST)

投票开始后的讨论

@wenzuxiaot 关于您对本人之投票之回复，恕我在此表达一下个人看法，另外也简单提一下与回复无关的提案相关问题：

  • 如果您坚决认为人物法行不通，那请像文库法一样在提案过程中展示无法实施的理由。我没有在提案中看到这点。
  • 我个人认为插画法的主要原则是“原著封面和/或内页包含原创二次元人物插画的小说作品即可收录”，但若存在一部独立二次元设定不错的小说，却因为没有原创插画而拒绝收录，那么这就非常遗憾了。反过来，如果有人拿作画糟糕的二次元人物插画强行收录小说，则这个方法会导致严重的收录漏洞。
  • 既然您认为“如果不如此列注释，会有很大一部分人根本就不仔细看提案就发表意见”，那何不顺手在注释下方再列一份最终正文呢（折叠亦可）？虽然目前这样或许能推动有票权用户认真浏览提案，但同样也会导致浏览困难，难以投票。
  • 尽管提案方针允许【提案发起人】可以在投票截止前以公开形式游说潜在支持者投赞同票，但投票方针同样规定了“意见长度应限制在140字以内，超过长度请写在讨论区”。我认为您的回复不符合投票方针规定，并导致投票区的格式排版非常混乱。

以上。另抄送给@Sivlovski，希望能在此了解一下您认为人物法无法实施的理由。——Qaolp0 はなおし (讨论) 2022年10月8日 (六) 12:16 (CST)

先对程序问题进行回复。140字意见是针对投票所进行的规定，并非对游说所进行的规定。但将游说内容直接置于投票区确实不是最佳选择，我会在解决让被回复用户能看到的问题后调整排版位置。而不再放一遍全文是因为如果光点开全文看了，会不知道为什么这么改，进而提出已经解答了的问题。
然后是插画法问题的回复。关于您说的“若存在一部独立二次元设定不错的小说，却因为没有原创插画而拒绝收录”，我认为，对于所有存在独立二次元设定的小说，提案中已经写了的人物法条款足以进行兜底。提案中该条直接使用了与目前独立二次元形象一节中相同的措辞，而事实上人物设定图也可以算作插画，据考证，如提案中举例一样，满足此要求的小说均满足插画要求。同时，经过了大量考证，我们始终没有找到“封面没有插画而内页有”的例子，若确实有，请给出例子。不过如果有例子的话，为什么不在讨论期就指出，而是在投票期才指出呢？我对您在投票期才发表可能可以影响提案内容的行为深表遗憾。关于“作画糟糕”问题，提案已经对插画质量要求作了明确规定 我认为只要不属于这些情况就都还好。而关于人物法，若单独使用，会导致循环论证，无法仅修改小说收录范围就能使得措辞严谨。因此现在是插画法与人物法并行。单独用插画法肯定有漏，单独用人物法也暂时无法使得措辞十分严谨。若将来确实能够有足够严谨的人物法措辞，我不会反对使用。
对于您的所有担心，我想说，您担心收不了的事实上都能通过提案中增加的人物法款项收录，您担心不该收而本提案没剔除的原来也能收。我说过，如何剔除所有不该收的，又或是把什么该收没收的收进来，不是本提案的重点。本提案的重点是完善而不是修改。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 14:17 (CST)
@Qaolp0 草，我只是在提案开始之初在小t私聊找我的时候表达了几个见解，然后就被cue到了，好怪哦（多重）
说回这个问题，我认为在“二次元”本身在我个人看来只能作为一种主观的身份认同的情况下，用“有独立人格的二次元人物形象”会导致一些“使用二次元人物形象的传统（非ACG受众）小说”被涵盖在收录范围中。这个问题的根源和我在卡通中援引的《理解漫画》里头提到的很类似，即这儿的二次元可以理解为是一种“同时做到某些特性的绘画作品”，但二次元本身是身份认同的情况则使得“同时做到了这些特性的绘画作品”并不一定是二次元，这种主观和客观的差异可能会在之后造成一些麻烦。具体案例我之前想到一个是《男生贾里》，里头的贾里可以算是“有独立人格的卡通（二次元）风格人物形象”，但是这部作品应该是不在收录范围内的。如果有什么更好的例子也欢迎指出。以上。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年10月8日 (六) 19:51 (CST)
大概能够了解二位的想法了。但是我也注意到本提案没有对“原创二次元人物插画”的作者作出任何限制，在AI作画已经被广泛讨论以及VUP不断爆出争议事件的情况下，个人对此提案未能对这两者的相关作画展开足够讨论表示遗憾。不过由于两者的事情发展比预想要快，加之讨论当时本人正集中于另一个提案的相关讨论，故非常抱歉投票前我无法提供任何讨论设想，及不会对此提案中本人之投票进行任何更改。最后，对提案发起人的公开游说方式保留意见。——Qaolp0 はなおし (讨论) 2022年10月9日 (日) 12:11 (CST)

提案讨论期恰逢NovelAI对所谓“二次元插画”进行冲击期间，我认为哪怕此程序尚未达到这个程度，其后续迭代版本也不是不可能足以让“质量较高的二次元插画”在不同人的标准中变得难以甚至无法判断。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (SUMMON) 2022年10月8日 (六) 12:38 (CST)

那您为什么不在讨论期提出来，而是在投票期才提出来呢？我不认为您如此的态度是希望解决问题。事实上，ai插画的发展确实很快，并且过于快了。本提案事实上曾讨论ai插画，但那时ai插画的发展还不能够对传统插画进行冲击。ai插画对传统插画的冲击貌似就是这两天的事。我认为相关问题可以与“独立二次元形象”有关问题一并讨论，并在得出共识后一并修改。若短期内确实出现，可考虑从其“原创性”问题进行讨论。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 14:17 (CST)

Qaolp0把最重要的几个问题问了，我也希望听到相关的回复。

  • 另提一点，或许在提案发起人提到的“收录的小说必须与ACG有关联”这个标准下，插图法是可行的，但我个人认为这个标准过于严苛了。实际上从我的例子中也看得出来，我认为“小说中有萌角色”比起“小说是ACG相关”更为重要，因此从本质上我就更支持人物法。而人物本身的“萌”，除了插图以外、亦可以通过文字等其他载体来说明。因此我认为仅用插图法定义，过于片面、且存在因果颠倒的地方（即“有插图”是“角色萌”的展现方式，而非来源/判定标准）。 --Mathreader（讨论） 2022年10月8日 (六) 13:27 (CST)
小说中有萌角色，如何证明其萌呢？即使是按照二次元形象收录，您又不应该不知道无图独立二次元形象和无图娘化在萌百应该如何处理。而且，本提案只使用了插图法吗？提案里分明是插图法和人物法并行。正如我在对qp答复中写到，光使用插图法会漏，光使用人物法措辞难以严谨，会导致循环论证（当然，如果能想出好的措辞，我并不反对完全使用人物法，但如果有，又为什么投票了才提出而不是讨论时就提出呢？）。因此现行版本是并用的。人物萌的小说，完全可以按照“不满足以上要求，但……”一条（也就是人物法条款）进行收录。该条对人物的定义完全照搬独立二次元形象一节措辞。那满足独立二次元形象规定，肯定要有角色设定图吧？角色设定图就是插画呀！本提案之所以用了那么久才写出来，就是因为用了大量时间来考证。若您还是认为有反例，请提出具体例子。最后，我依然无法理解您在提案投票开始后才参与讨论的行为。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 14:17 (CST)
现有收录范围中，对独立二次元形象和娘化，并未规定一定要有图。上面提到的“无图独立二次元形象和无图娘化”怎么处理，那是本身条目质量认定的问题，不应当是收录范围来管。同理，如果一个小说的角色均符合独立二次元形象的标准，只是单纯没有设定图的话，并没有道理将这类小说排除出收录范围。这不是有没有例子的问题，这是排除标准本身就不恰当。
以及虽然发起人强调了多次“插图法和人物法并行”，但根据提案中的写法，所谓的人物法依旧是依赖于插图与设定图收录的。我心目中的人物法，应该是直接按照“收录范围中的人物”标准来建立，或是在此基础上作一定限制，但限制一定是和有没有插图完全无关的。
另外注意到发起人非常关注为何我之前没有提出讨论。我个人在提案讨论期内，也阅读了本提案，但并没有从目前这个角度想过，确实是在投票之后，才发现这样的思路存在问题。我这一票不针对发起人或是小说本身，亦不否认发起人在相关政策制定中所做的努力。--Mathreader（讨论） 2022年10月8日 (六) 22:54 (CST)
( ? )疑问 没有人物图像的角色如何符合“独立二次元形象”？--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年10月8日 (六) 23:27 (CST)
(ｉ)注意 请勿混淆“拟人化与萌化形象”和“独立二次元形象”，它们在收录范围中为并列的子项。(▲)同上 没有图凭什么说是二次元形象？　あめろ 讨论 2022年10月9日 (日) 01:41 (CST)
原本我想说的这一条，其实是基于萌化角色的拟人化小说的。不过冷静一下再想了想，个人对于“独立二次元形象”与“萌化角色”的定义，观点可能比较激进，就暂不以此作为反对的标准了，之后会收回投票内的部分观点。
不过还是存在一个问题，就是，是否存在一些小说，没有内置的二次元形象封面/插图，但有合理的二次元人设，且在小说外有相关人物形象的二次元图片设定（例如小说作者另行找了画师，单独发布了小说角色的二次元人设图，但并没有放进小说的情况）。鉴于这类情况在本提案下不在收录范围内，希望能举出满足这类情况，但被认为不符合收录范围的例子；或是说明这类情况不存在（上面有提到考证过一些小说，能否公开下你们考证的范围）。--Mathreader（讨论） 2022年10月9日 (日) 01:46 (CST)
前辈所想的这类无原创二次元形象封面和内页插画但有独立二次元形象的小说是存在的。但是在本提案中不予收录是没问题的，因为其在现行方针中本来也无法收录，所以并不会造成收录范围的缩小。若是以前辈所想只以人物法做为收录判断的标准，恐怕会使得收录范围扩大。而我认为步子先别跨那么大，先解决有没有好的新方法的问题，再解决新方法适用范围的扩大或收缩问题吧。——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年10月9日 (日) 13:39 (CST)
是这样没错。这两天汴京得思考能力都减弱了，感谢帮助。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月10日 (一) 15:38 (CST)
@Mathreader，Qaolp0翻了翻之前的一些记录，单纯二次元人物法收不了特摄改作品，即使现在这些作品在收录范围（文库）。翻了翻之前的记录，貌似之所以我现在觉得不能只用人物法最大的原因是因为其未经过充分论证。我在提案注释里已经写了，人物法“目前是用来补漏的，经充分论证与实践后，下个提案再发展成主要收录思路”。所以经过复盘，貌似思路是先通过插画法+改编法+人物法来代替原收录范围，在原收录范围大红链争议消失之后，通过新收录方法的实践来得到更具有普适性的措辞。本提案更希望能够使得人物法实践一段时间再说下一步怎么样。不知道这个答复能不能解答你们的问题。上午可能还因为昨晚的一些事情有点迷糊，抱歉。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 17:00 (CST)

因为之前被学校榨干得实在是没有精力与时间来参加讨论，所以只能投票开始后再来放马后炮了，先道个歉。
正好最近在咖啡依赖症的条目里删掉了房思琪的举例，我印象里这本小说是没有任何ACG改编作品的，相比之下《战争中没有女人的面容》这种改编作是标准的漫画的传统文学作品却没人去写就很奇怪。我很赞同“纯文学不会是萌娘百科收录的初衷”这句话，钻空子把这些跟萌百格格不入的作品硬塞进来，那种违和感也是挥之不去的，没什么意义。不会真有人只为了进萌百志异就写些擦边球条目吧？

PS：又双叒叕没收到at-- Welcome to the Hotel California 2022年10月8日 (六) 15:32 (CST)

@wenzuxiaot：这个改来改去的最终版本看得我头晕……能不能整理一个最终版本出来……--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2022年10月8日 (六) 23:20 (CST)

签到--田宮真莉（讨论） 2022年10月10日 (一) 02:54 (CST)

请求列出最终版本正文。--SysOp 珞珝 [用户讨论] 2022年10月10日 (一) 10:09 (CST)

先对用户:Mathreader的问题进行回复。User:最喜欢四糸乃说得没错，你说想收收不了的举例本来现在就收不了。步子别迈太大，这个提案能把大红链问题解决了就已经足够了。除此之外，关于人设不在小说内展示的小说，在提案期间我确实有考虑，但我认为应判断该作品是否满足mediamix的标准，满足则可以按照mediamix收，否则暂时不应当收录，比如高捷少女，收录完全没问题。除此之外，我对您在本提案的态度提出质疑。就算您在讨论期间没有任何时间参与本提案的讨论，这都算了，但我实在无法理解您在投票期间因嫌步子迈得不够大而直接投出反对，即使我已经在提案中表示嫌步子迈得不够大只能一步也迈不出去；无法理解您在此期间提出诸多并不能给出实际举例的问题并全部以质问的语气完全推给提案发起人去解决，而不是帮着提案发起人一起思考并完善，您也是巡查姬，您应该也具有一定的思考能力。提案发起人发起提案是为了完善而不是为了被指责。最后回复调研范围，是本站内、日本各文库、中日各网络小说投稿网站（如カクヨム、成为轻小说吧、轻之文库、起点、晋江）、中国部分出版社（如人民文学出版社，国内各美术、少儿出版社、台角天角、尖端出版等）。

其次对用户:玄微子的投票理由进行回复。我希望知道理由中的“根本问题”到底是什么问题。但即使不知道基本问题究竟是什么，我也希望指出，本提案最本质的想法是把那个大红链给扬掉。我已证明过无数次文库法行不通，想解决这个问题只能考虑用其他办法进行平行代替，并在能被广泛接受的范围内适当修改。我说过，想解决小说收录范围的所有问题任重而道远，但至少我们应该迈出一步。若连迈出这一小步都会因为步子迈得不够大没人支持，那步子压根就迈不出去。

还想强调的是，目前收录范围的大红链对维护工作造成了非常大的困扰————但凡矫情，想存废一个小说条目都给不出令创建者信服的理由。

除此之外，我其实对于本提案过程中所发生的一些情况感到十分无奈。首先我要对在提案阶段就参与进来的各位编辑者表示感谢，是你们使得本提案能够更加完善。我对无法在讨论阶段参与进来的维护人员表示理解，不是谁都一直有时间，不是谁都一直了解。但也请理解提案发起人发起提案不是为了被指责的。我真诚希望各位票权用户比对一下修改前后的条文所能收录的小说范围有多少改变，修改后是进步了还是退不了，为什么。原来所有合理能收的，现在都能收。因此我对仅仅因不支持插画法就反对此提案的意见表示遗憾，因为我们是在想不出更好的方案了，而解决大红链问题可以说迫在眉睫。但令我感到十分意外的是讨论期间只有一位管理员参与讨论且还删掉了发言并没有给出任何有建设性的意见。可以说整个提案持续期间没有任何管理员对本提案给出任何有建设性的意见。之前沼泽的文库收录范围提案就出现了因管理员提出在讨论期间并未被讨论的问题而因管理员投票被否决的现象。截止目前，就算投票开启后已经有了这么多讨论，还是没有任何管理员提出任何有建设性的意见。我十分担心本提案会因管理员在讨论中的缺席而导致无法通过。萌百存在迫在眉睫的问题，但没有一个管理员能提出任何建设性意见，或许这本身就是一个问题。管理员和行政员在萌百负责了所有重要决定的把关，所以如果一个迫在眉睫的问题除了管理员以外的很多人都在尽力去解决而只有管理员没有参与，这会是一个很可怕的问题。萌百的管理员与维基不同，隔壁的管理员可能只是执行者，但在萌百管理员可是拥有举足轻重的话语权的。我对此深表担心。

我希望，萌百的提案可以是由有意愿的提案人提出后大家一起合作完善的，而不是自讨苦吃的提案人提出后大家一起给提案人只是挑刺的。就尤其是对这个提案，很多人，尤其是很多维护人员，只是说不行，却拿不出更好的方案。那步子再小也迈不出去，到最后只能说是问题摆在那里却没人愿意解决，更解决不了任何问题了。

以上。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月10日 (一) 15:38 (CST)

关于最终版本，放在这里了，真诚希望各位在了解本提案思路后再进行阅读。（User:Wenzuxiaot/真诚希望您能先了解本提案思路）--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月10日 (一) 15:43 (CST)
小t前辈，你在整理的最终版本中忘记把提案正文第二条“已被改编或确定将被改编为ACG作品的”放进去了。——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年10月12日 (三) 00:04 (CST)

为保持排版，将部分回复移动至此。 对用户:Mathreader的回复

  • 借用火法的一句话，“纯文学不会是萌娘百科收录的初衷”。请问若不通过适当的方法，如何证明被收录的小说与ACG的关联？认为存在除提案中提到的以外还需要收录的小说，为什么不在讨论时就提出？“有些”是个很模糊的概念，“有些”甚至不在现行收录范围，提案初衷在引言已详尽，为何因无法将本不在收录范围内的小说纳入收录范围而反对提案？若“有些”有收录价值的小说会因该提案不在收录范围，为何不在讨论时就提出具体是“哪些”？另外，人物法之所以不进一步使用，是因为siv在站外向我证明不能完全使用了。（本发言适用萌娘百科:提案中的公开游说条款）--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 11:25 (CST)

对用户:宇文天启的回复

  • 全放开目前难以达成共识，本提案仅仅对现行收录范围进行完善，且事实上进行了进一步的放开。如果因为“无法全放开”就去反对一个仅仅是完善现行收录范围的提案，使得收录范围中继续存在那么大一个红链，我只能深表遗憾。（本发言适用萌娘百科:提案中的公开游说条款）--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 11:25 (CST)

对用户:User:Qaolp0的回复

  • 小说收录指引我在该提案各处提到了数次，“无法完成”，原因提案里说得已经很详细了。萌百不是因为某作品是小说才收录，而是因为其与acg文化的相关性。人物法的话，在站外siv向我证明行不通了，所以在经过大量讨论之后，只有插画法是最可行的了。那既然既无法直接使用人物法定义所有，又无法补全红链，我无法想到比插画法更好的办法了。（本发言适用萌娘百科:提案中的公开游说条款）--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 11:25 (CST)

对用户:花落丿天使的回复

  • 我直说了。如果不如此列注释，会有很大一部分人根本就不仔细看提案就发表意见，比如楼下的某位。而关于小说我想借用火法的话，“纯文学不会是萌娘百科收录的初衷”。插画法的目的是证明其作品与acg文化的关联性。（本发言适用萌娘百科:提案中的公开游说条款）--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 11:34 (CST)

对用户:Legend_frog的回复

  • 您了有没有仔细看提案啊……不论是不适合收录无法排除的还是人见人爱应可以收录的，提案和提案讨论中都提到了站内实例啊……而且都说了要把收录范围中的大红链删去啊……或者说，您连提案都没怎么看只是来刷一下存在感？（本发言适用萌娘百科:提案中的公开游说条款）--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 11:34 (CST)

对用户:星海子的回复

  • 那么，是否存在更加方案？又或者说，把现行收录范围的大红链摆着才是最佳方案？--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 11:07

--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月10日 (一) 15:52 (CST)

@SinonJZHa.提案已经写明有acg改编的小说在收录范围，不需要考虑插图。您的距离人猿星球因有acg改编完全在收录范围。b.关于现在，我们调研的结果是没调研到；若您找到了，请给出反例。而最早的脱离公有领域的轻小说也会在几十年之后才出现，因此不是现在需要考虑的问题，我在提案中已经解释过这点了。因此，我认为您的反对理由不成立。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月11日 (二) 18:12 (CST)

进入公有领域，错词抱歉。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月11日 (二) 18:18 (CST)

U:Ring ke的投票理由

若單看正文等相關排版，看完後還是會不太清楚，多虧有後來補充的子頁面，才知真正想要的最終方案正文，非常感謝補充。另外我最開始很想了解過程中提及的「大紅鏈」到底是什麼，全文並未提出過，好似閱讀者必須要知道問題在哪，後來才慢慢理清楚可能是原版本中的紅鏈，最初閱讀完當前版本全文，誤解成哪個小說模板有大量紅鏈，閣下急到想解決，還有很多諸如「文庫法」「插圖法」「人物法」「改編法」等某某法的簡稱，這可能也導致了許多人直接棄權的原因，並不是每個人都知情問題在哪，或在群組裡等，對於無法時刻關注提案的人不太友善，用戶擅長的領域各有不同，無法抽空的過來就是看「最終版本」，必須能夠讓閱讀者快速了解「問題點」，不然閱讀時容易直接放棄理解。撇去後續才補充的子頁面，這邊直接砍了部分原文，且註釋是所謂的ｘｘ法等解釋，這樣對於未能空出時間參與討論的投票人難以理解到底是什麼，舉例若我今天若搜索ｘｘ法，全文也沒有單個章節介紹這些法到底是什麼東西，那我不清楚現行方針要被什麼東西替代又該如何下決定？另文庫法我最初看到還以為牽涉到文庫提案，其他法第一次看也以為是什麼其他提案或是方針，這些讓旁觀者看不懂的簡稱，也是所謂的惡性循環，結果就是讀者只能從對話中知道一些抽象的東西。讀者必須花一小時以上來理解，甚至只能大概理解到，至此一些棄權的原因在前面，除非有章節，不然不太建議使用該些略稱，反而會使讀者混淆。再來我認為最初規範的內容不一定要刪去，可以增刪改，我不確定在此提出其他看法是否會被視為不參與討論又放馬後炮，實際上很多情況是有看法，但怕提出後又被指沒參與討論，最後乾脆為了省麻煩不說，這是提案、討論乃至權限投票上的長期問題。我這邊也提出改進的地方，私以為現行方針的第二點「由知名的輕小說～且已出版單行本的」是個大問題，一些網絡漫畫也未出版單行本，為什麼到小說就必須限制了等原因，再來現況已是有電子書的情況，單行本為人詬病，但直接刪去此項我認為不太對。對於修改後（此發言時間點的子頁面版本）相關內容，我認為要求插畫確實有些疑慮，有些網絡小說作品原作是沒有出版的，而是衍生物有出版，前陣子有看到成為小說家吧（如果沒記錯的話），原作只有網絡小說無實體物，但我真的忘了哪一部，沒時間再找，但該作品有衍生的ACG作品，那麼此時是否原作又不在收錄範圍內了，就有點迷。建議大概是這些，希望意見對您有幫助，無論通過與否，提案的初衷都是好的，且不是每次提案都必須要一次到胃，還有機會的，不是此次失敗永無翻身，指責或質問一些用戶有點過了，不要急，每個人各有自己的原因。 —— Ring ke（討論） 2022年10月11日 (二) 11:49 (CST)

過長遂進行移動。—— Ring ke（討論） 2022年10月11日 (二) 13:01 (CST)

@Ring ke “大红链”指现行版本“关于第2、3条中的具体标准，包括受认可的小说出版商、文库、杂志、网站，以及受认可的奖项、排名及具体界线等，参见：萌娘百科:收录范围/小说收录指引。”中的大红链。明明是收录范围的参照依据，却指向一个完全不存在的红链。本次提案最本质的诉求便是解决掉这个离谱的问题。除此之外，所有有acg改编的、不在公有领域的小说都在收录范围，这点在提案中是已经写明了的。本质上，插画法针对的是无acg改编的小说。因此对于您说的“有点迷”的举例，一点也不迷。希望能够争取到您对提案内容本身的认可。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月11日 (二) 18:06 (CST)
红链现在就可以删。删掉不存在的内部链接不会有任何改变，属于非实质更改。——  ほしみ 2022年10月11日 (二) 18:10 (CST)
删掉红链能改变当前版本条文不清晰的问题吗？我认为那不会改变目前版本条文中“受认可的小说出版商、文库、杂志、网站，以及受认可的奖项、排名及具体界线”十分模糊不清的问题。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月11日 (二) 18:15 (CST)
還是認為可以參考現行方針進行修改微調，全推翻並非好事，單就現行方針（非提案內容）有疑慮的於今日已提過，同時也是站外人反饋給筆者過的問題（又或者說更多是吐槽），其他現行方針我認為並沒有什麼問題，我不太能接受全砍，特別是在註解又是要我看一個模糊的項目（該問題已經在前述提過簡稱問題），又或是將一個問題替換成另一個問題，要加新的話也必須在條文上說明清楚，直接說的話，我認為此提案讓有種將原本簡單的問題，被改成更為複雜的項目，敘述也變成有更多模糊的地方，這點在討論中其實有不少人提過，但無論多小都被迴避掉了，同時也認為直接刪除現有方針的二三項有疑慮，至於紅鏈那句實際上修改敘述即可。且我也並未在所謂的子頁面最終版本中看見你提到的「在提案中是已经写明了的」，實際上真正要寫到方針的是最終版本，而非序言等，序言可以用做解釋說明動機，但完成品我認為涉及維護的內容必需列出，我也提出了我的疑慮，但很顯然「不是問題」，若真的通過我真的可以完全單照該方針把原作的小說項目全數刪除，而衍生做反而成了主條目，也因此，若此非本意，那麼這些對於執行維護並不是很友善，容易造成混淆，執行難度也會高很多，更別提冷門項目了，誰知道哪個有收錄價值的因為看了方針而造成了誤會，這點在投票過程中除了我以外，也看到了有用戶誤解，所以真正要執行的點在於方針而非指引中的序言，如果序言也屬一部分，就如同前文所說。並且在子頁面的形式公開最終方案本質來說也不太妥當。總歸認定的問題點並不相同，同時問題反而讓我覺得增加了。需要提醒的是，我發覺您的回覆常常偏向「這問題不是問題」或是「你能想到更好的方案嗎」的思路，這個其實蠻麻煩的，無論是對於提案還是閣下都容易處於劣勢，甚至無法好好說服對方，我希望提出的無論是此提案的建議又或是您在討論中的一些問題會對你有所幫助，這些遠比起我投個對我來說不痛不癢的同意來說，對於閣下各方面一定更有益處，加油吧。—— Ring ke（討論） 2022年10月11日 (二) 20:23 (CST)
( ¡ )题外话 我猜ring佬提到的那部作品可能是香格里拉·开拓异境 ～粪作猎手挑战神作～，有意思的是我曾经就这个条目和提案发起者有过讨论，可以移步这个地方看下。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2022年10月11日 (二) 22:54 (CST)
草，還真不是這部，不得不說我有看過這條目，不過忘了，也覺得沒啥問題。討論已閱，所以說出版單行本說真的是個問題，雖然正常來說是不會去找麻煩的。
睡前看到讓我不得不去找，提到的是异世界一击无双姐姐~姐同伴异世界生活开启才是，甚至印象站內還有其他部，不過我也不希望在此提出該些條目被清理門戶，或是朝著奇怪的方向發展。—— Ring ke（討論） 2022年10月11日 (二) 23:35 (CST)
@Ring ke，SinonJZH十分抱歉，是我在建子页面时落下了最终版本的其中一条。提案最终版本中的“已被改编或确定将被改编为ACG作品的”一条我忘写进去了。感谢@最喜欢四糸乃的提醒。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月12日 (三) 18:21 (CST)

提案即将到期

本通知由人工机械体自动发出，可能存在发送时机不对、发送对象不对、重复发送等问题，如有问题请联系User_talk:AnnAngela。如果放置位置不对，请协助移动到讨论区域。

@Wenzuxiaot 您好，您于【2022年9月13日凌晨1点44分】发出的本提案即将到期，如不能在【2022年10月12日晚上11点59分】前发起投票，维护人员将会按萌娘百科:提案#投票处理。——AnnAngela-abot（讨论） 2022年11月26日 (六) 03:01 (CST)

重新投票后的讨论

在此对投票理由中的观点进行回复。1.关于@玄微子投票理由中“上次提到的未解决的问题”，很抱歉自本提案发起到现在我也未能从本提案的讨论区或投票区找到所谓“根本问题”到底是什么问题。我觉得如果希望问题得到解决，应该说明白到底是什么问题，否则连你认为的问题是什么我都不知道，那我自然没法在重新讨论期间将其解决。我认为本提案的意见征集已经足够广泛了。如果可以，我希望可以在提案的讨论中知晓“上次提到的问题”具体是什么问题。2.关于@屠麟傲血提到的ai作画问题，本提案并未将所有ai作画作为插画的作品排除。甚至，本提案最终版本的正文都并未提到AI作画一词。我认为我已经将利用登场人物是否处于收录范围来收录部分有收录价值的未出版作品（也就是“人物法”，在此详细解释）的思路解释得很清晰了。“人物法”属于扩充收录范围，非自然人绘制插画且未有acg改编的未出版小说可以说本就不在收录范围。我不认为在社群讨论度并不高的情况下不将本不在收录范围的非自然人绘制插画且未有acg改编的未出版小说也通过本次提案纳入收录范围属于妥当行为。我认为相关作品应当在经由更详细讨论和论证后再决定是否纳入收录范围，而不是本次就纳入。当然，若满足“人物法”一条外的任何条款，即使是ai作画当插画也能收录。3.关于@花落丿天使意见中“绝对不是当前版本”，我认为如果一直强调不行又不给出建设性意见但又希望别人能够在这样的情况下给出令自己满意的方案是一件很困难的事。如果认为当前版本不行，我希望能够得到可行的建议。否则如果可行版本不是当前版本，也不会是将来可能会出现的任何一个版本。以上。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年12月25日 (日) 17:40 (CST)

@Hamon002 在下是一个独立的人，所说的话仅代表在下自己，还希望阁下能够不要自顾自地将对方划为一个绑定的集团。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年12月25日 (日) 18:13 (CST)

若感到冒犯多有失敬。不过你不觉得你想的太多了吗，我哪有那个意思……嘛想得多也是件好事，结合我的意见，觉得我的意见太扎耳其它意见也行，再考虑考虑吧，相信你会有新的想法的。Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年12月25日 (日) 18:20 (CST)

去用锦上添花般不到千万分之一内容的插图来判断这本读物的收录与否，不能理解。User:三灶兄弟（讨论） 2022年12月26日 (日) 8:34 (CST)

继续对投票理由中的观点进行回复。4.对于@leranjun理由中的“大方向”，如果认为有问题，请明确指出是什么问题。我不认为一个在提案开始投票前不参与任何讨论、只在投票阶段像一个比赛评委一样只给yes或no并且只给出含糊其辞的理由的管理员会对提案所指出问题的解决起到任何帮助。发提案不是参加选秀比赛，希望管理员在反对时能给出更好的解决方案。5.对于@luoxuchan提到的儿童文学问题，现行“由知名的轻小说/轻文学出版商或文库出版的，或者在知名的轻小说/轻文学杂志或网站、网络小说/网络文学网站进行连载且已出版单行本的”一条已经能使得足够多的儿童文学作品被收录，本提案并不会在儿童文学方面扩充收录范围，相反，因为限定了人物插画，能有效排除一部分儿童文学作品。如果可以，我希望能够被给出更好的方案，能够进一步地合理收紧。当然，还要兼顾那些认为收紧得太快的用户的意见。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年12月26日 (一) 08:58 (CST)

@Mathreader，Qaolp0，花落丿天使我注意到有些巡查第一次投票投了反对这次投了弃权。在这里我想说一句：虽然这个提案并不是一无是处，甚至有些意见是可以被社群采纳的，但是，出于“判定小说是否属于ACGN作品的核心绝对不应该是插图”这一点，我还是想做一下最后的努力做一次游说，坚定一下诸位反对这个提案的想法。诸位至少有一个共识：理想的解决方案绝对不应该是这个提案，因为它甚至动摇了小说分类的根基。有些事物，作为一个对严谨性有一定要求的百科，是绝对不容篡改的。提案发起者自称现版本的提案是现阶段最好的解决方案，而看了诸位对解决方案发表的各自的看法以后，我现在可以断言：有比这更合理的解决方案。既然“文库法”被指出有漏洞，“插图法”又触犯了核心问题，那不妨换个思路：从“小说本身的三要素之一”入手。我给出的方案我暂时说到这里，如果提案发起者不懂我说的什么意思的话，我会在投票结束后解释（明说了吧，这是对你的理解能力，与应变能力的考验）。至少当前的方案，有绝对不行的理由。如果诸位能够理解我在说什么，那么，请务必不要让这个提案通过，否则回旋的余地就相当有限了，拜托了。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年12月26日 (一) 14:15 (CST)

作为（您认为的）当事人之一，我只能说对于这种看法表示非常遗憾。诚然可能的“人物法”（或是其他没有提出来的）相对目前的方案可以说会更好，但根据提案本身的讨论情况来看，我只能说发起人，甚至整个社群都还没有为此做好准备。无论最后提案是否通过，我个人相信何种投票亦或是一般发言都可以让发起人甚至社群更加注意相关方面存在的问题（如AI插图一事目前已经有讨论）。
另同火法的意见，请不要随意将某个甚至某几个用户划分圈子或是集团，以及，请认真阅读提案方针。————Qaolp0 見上げてごらん、夜空の星を (讨论) 2022年12月26日 (一) 14:50 (CST)
我可能没有办法改变你现在的想法，但是，有句话希望你能听听看：萌百也许并没有准备好迎来变革，但我们有义务防止萌百被腐蚀。我做的这一切，也只是为了防止萌百的根基被篡改被腐蚀罢了。一个专题，一个百科，只要根基还在，变革之风吹得再猛烈也不会倒塌；但根基被腐蚀了，就很容易在变革与混乱的浪潮中被冲蚀掉。毋忘萌百初期被蔑称为“野鸡百科”的不光彩过往！ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年12月26日 (一) 15:01 (CST)
正如User:Sivlovski所说，人物虽然是“小说本身的三要素之一”，但一个“形象风格为二次元的人物”本身就是一个很模糊的东西。人物法虽然使人容易接受但漏洞很大，我不觉得这是好方案。至于什么是“二次元”的情节或设定那我觉得更扯淡了。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年12月27日 (二) 20:51 (CST)
噗，还打算当几天谜语人，这就有直接点破话中话的啊。不过怎么堵上这个漏洞，只是你们……修改下措辞省得又被有些人当成擅自归类一票人行为了：绝大多数人，并没有发觉，在上面的讨论中，已经出现不少可以执行的有效意见了：最简单的，转换一下思维，不改变提案的实质但避免提及要害问题。这里不妨抛出来一个问题，仔细思考一下吧：对于“容易接受但漏洞很大”和“几乎没有漏洞但无法让人接受”的两种方案，哪种是百科更需要的，何况这个漏洞，细想并不算难堵，甚至没必要堵太死。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年12月27日 (二) 21:05 (CST)
@Hamon002投票已经结束。希望在被存档前可以看到前辈更好更合理的方案。——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年12月31日 (六) 23:59 (CST)
@最喜欢四糸乃等唱完票吧，这样这个提案才能算真正结束。不过我得到消息说提案完成后提提案这小子又要搞什么幺蛾子，估计我得观察一下情况先。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年1月1日 (日) 00:05 (CST)
希望有人能赶快把奖项会收进纯文学的漏洞补上（合十）--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2023年1月1日 (日) 00:54 (CST)

我不知道最终转向什么“文库法”“人物法”“插画法”，我也已经在无票权投票里发表了我对本身的观点，但我仍然对此提案本身提法不吐不快：下次麻烦在对收录范围大破大立之前，先明确列出站内具体条目哪些不再在新收录范围，以免一觉醒来，十来二十个条目就这样早有预谋的不见了，我可不相信您所谓“不会有多大改变啦～”的承诺。倒是，新引入属于收录范围的内容，倒还好。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月1日 (日) 00:33 (CST)

不，还是不能接受新引入的。我可不愿意看见哪一天狂奇哪天发神经skeb/pixivrequest/米画师砸了一笔他爹的钱，给《狂奇传说》配个“优质二次元插画”，然后抱着他的刺猬猫要求萌百收录他。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月1日 (日) 00:38 (CST)
另外，我说过，如果真按“插画法”执行，我可以认同排除明确的、已知的后期都懒得给你后期的纯粹AI生成物，但“AI辅助”也肯定会成为人类画师作画的手段之一，有没有哪条界线没过就能当自然人作画，过了就直接认为是该ban的（哪怕是后期了一点点）。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月1日 (日) 00:50 (CST)

投票区

失效投票

讨论区没什么新问题了，那么开始投票。本提案只是旨在完善小说收录范围，步子迈得很小。如果连这么小的步子都迈不出去，我只能深表遗憾。插画法是我们目前能想到的最好的方法，如果您不认同并投出反对票，诚挚希望您给出更好的方案，这将对后续修订有积极的帮助。如果并无更好的方案，我只能深表遗憾。我们已经尽力完善提案了，如果在投票时才指出新的问题而不是在讨论时就指出，我们也无能为力了。以上，稍后召唤票权用户--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月7日 (五) 23:56 (CST)

@AkizukiSaitou，Bbrabbit，宇文天启，平塚八兵衛，空翊，Vcfch843875618，HetmesAskalana，不是液氮，Xzonn，Chko08022003，Bete1geuse，小乃，LUO1P，TsanconBYin，西尾哈鲁卡，Wenzuxiaot，SinonJZH，沼泽，Bob1301，あめろ，Daigui，屠麟傲血，NemitsugiOtowa，Qaolp0，胡祥又，秋园世界，高级火法，Sytus，一位史蒂夫，Ericliu1912，Jacklin612，平平凡凡小小鞠，正云明宏，写条目的奶糖，人间百态，Mathreader，磷化镓，BearBin，栀梦，Grandom，MilkBoy，Ring ke，KingChan--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月7日 (五) 23:59 (CST)
@AnnAngela，云霞，蓝羽汇，星海子，玄微子，弗霖凯，Luoxuchan，Leranjun--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 00:01 (CST)
@Gaoyuanxian，暴走的喵兵卫，北湖3，淮南皓月，Sivlovski，徴氷棠，最喜欢四糸乃，焦点，柏喙意志--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 00:02 (CST)

管理员

同意
反对
  1. (－)反对 不明白最终版本的正文在哪里，不认可所谓QA中的较多观点，不理解当前版本提案中很大一部分在我看来化简为繁的内容，不认为当前提案会对维护人员处理相关内容变得更容易，不认同对网络未出版小说的收录及其限制方案，不支持当前版本的整个提案。——  ほしみ 2022年10月8日 (六) 02:10 (CST)
  2. (－)反对 思索好久，还是认为插图法实在不足够好，例如发起者自己说的儿童文学。我不认为改用插图法相比现状可以有足够大的好处，且单就这一条出现的“明确的”滥收可能，已经足够我投下反对票了。--SysOp 珞珝 [用户讨论] 2022年10月13日 (四) 11:24 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 感觉没解决根本问题。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年10月10日 (一) 12:24 (CST)

巡查姬

同意
  1. (＋)同意 希望能通过--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年10月8日 (六) 00:02 (CST)
  2. (＋)同意 需要对ACGN之N来一次正本清源，纯文学不会是萌娘百科收录的初衷。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年10月8日 (六) 10:55 (CST)
  3. (＋)同意 总体来说其实是好的，比较符合目前轻小说业界的实际情况，个人觉得有些问题但并不是后期不能改的类型。关于插画法，当年音乐能用动画法为什么换成小说不能用插画法？不过序言和注释写的很好，下次别写了。—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年10月8日 (六) 15:24 (CST)
  4. (＋)同意 本末正置了。不然什么是二次元？　あめろ 讨论 2022年10月8日 (六) 17:04 (CST)
  5. (＋)同意 仍然不喜欢这个如同打补丁一般的措辞和“二次元”之类的说法，也留下了太多模糊不清的用词，但总之是比目前的版本具有可执行性。——「今日も一日がんばるぞい！」(沼泽 • 讨论) 2022年10月8日 (六) 17:55 (CST)
  6. (＋)同意 模糊之处仍然很多，但有总比没有好--黑夜给了我一双眼睛，而我却拿它照亮人间(讨论) 2022年10月8日 (六) 20:59 (CST)
  7. (＋)同意：其實不甚認可以插畫為輕小說條目之收錄標準，不過個人認為既然收錄範圍之重點在實用，那麼又何妨？待來日擬定更加完善之收錄範圍，再行替換即可。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名） 2022年10月9日 (日) 18:24 (CST)
  8. (＋)同意 插画法吗……有够我这一破画画的喝一壶的，不过我觉得效力可以。----NaitoNeko✉ 2022年10月10日 (一) 18:20 (CST)
▼ 该投票无效，原因：未表明投票理由。
(＋)同意 —— 纸飞机上的梦「💬 • ✏️」 2022年10月12日 (三) 13:01 (CST)
▲ 该投票无效，原因：未表明投票理由。
  2. (＋)同意 比现行的稍微完善了点。—— 纸飞机上的梦「💬 • ✏️」 2022年10月12日 (三) 13:17 (CST)
  3. (＋)同意 虽然有一些漏洞但我认为可以涵盖大部分常见的情况。--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年10月12日 (三) 13:37 (CST)
  4. (＋)同意 在中国出版轻小说挺难的，倾向改编成电视剧而不是ACG作品的网文不应该收录；至于儿童文学的收录担忧，我觉得它相对于中国网文整体和ACG的联系更紧密，日本也有儿童向轻小说文库。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年10月13日 (四) 11:37 (CST)
反对
  1. (－)反对 抱歉，但我依然无法理解，为什么以文字为载体的小说，却要用非文字的插画去判断收录范围，至少因果关系是存在问题的。有些事物拟人化的小说，即使没有插画，单有文字角色设定，也可以是很萌的，不应被排除出收录范围。或许直接考虑人物法，会是更好的选择。--Mathreader（讨论） 2022年10月8日 (六) 03:55 (CST)
  2. (－)反对 其实我并不赞同过于严格的收录限制。小说这块，全放开其实也没有什么不妥的，毕竟大家都是觉得有意思才来写条目，没意思的小说都没人来写（偶尔有人写那也是沧海一粟翻不起浪），制定严规又有何用呢。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2022年10月8日 (六) 10:25 (CST)
  3. (－)反对 同Mathreader，以小说附属物的插图定义小说本身的属性简直是本末倒置。要么直接以收录范围中的人物为基准作为小说收录标准（尽管我认为并不是所有的符合收录范围的虚拟人物都能作为允许收录相关小说的标准），要么完成放了很长时间的小说收录指引。——Qaolp0 はなおし (讨论) 2022年10月8日 (六) 10:44 (CST)
  4. (－)反对 反对以插画为标准--已经是一条死鱼的HetmesAskalana 2022年10月9日 (日) 01:11 (CST)
  5. (－)反对 a. 不应仅以“包含二次元插画”作为界定标准，且所谓“二次元”也并无清晰定义，被改编作品收录实际上被剔除了。例：人猿星球； b. 以“是否进入公有领域”作为界定原型标准在短则现在长则十几年后一定会与现状冲突，不支持修改。--SinonJZH(๑•̀ω•́๑)(讨论) 2022年10月10日 (一) 23:16 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 说实话实在没读懂，抱歉　　——MilkBoy（ 讨论｜贡献 ） 2022年10月8日 (六) 11:00 (CST)
  2. (∅)弃权 不是我关注的领域，现在也没时间一字字读了，先弃掉了——by 专注各话制作的正云明宏 2022年10月8日 (六) 11:19 (CST)
  3. (∅)弃权 对小说部分不了解，抱歉。—— from DaiGui a.k.a. YukinasNeko「talk」 2022年10月8日 (六) 14:43 (CST)
  4. (∅)弃权 我想，我应该还是有弃权机会的，虽然这份提案的排版真的很新颖。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2022年10月8日 (六) 17:21 (CST)
  5. (∅)弃权 真的不是很了解小说这一块，恕我投下弃权票，果咩纳塞。—— 芳文厨⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2022年10月8日 (六) 18:49 (CST)
  6. (∅)弃权：对小说相关实在没啥了解...—— LN2 不是液氮 (讨论•贡献) 2022年10月8日 (六) 22:00 (CST)
  7. (∅)弃权 此方面不甚了解，只能弃权了。--Vcfch843875618（讨论） 2022年10月9日 (日) 00:26 (CST)
  8. (∅)弃权 难以权衡此提案通过所带来的利弊——满足怪 BearBin「 康他 • 喷他 • 留名 」 2022年10月9日 (日) 01:38 (CST)
  9. (∅)弃权 看不懂，弃了。—— Jacklin612（☎·🧾） 2022年10月9日 (日) 19:52 (CST)
  10. (∅)弃权 不了解相关内容，阅读提案后难以权衡。——From GaP ( Talk , Contributions and Signatures ) 2022年10月10日 (一) 20:06 (CST)
  11. (∅)弃权 原因見#U:Ring ke的投票理由—— Ring ke（討論） 2022年10月11日 (二) 13:01 (CST)
  12. (∅)弃权 怎么都开始“优秀”了？—— 冬月下的二重奏 LUO1P✾ 2022年10月13日 (四) 06:39 (CST)

参与讨论的自动确认用户

同意
  1. (＋)同意 人物插画法话确实是个好主意，毕竟可以人物插画形象可以为小说改编动画/游戏提供参考，就像漫画一样。
    --信偶活如信混沌四神的喵某（讨论） 2022年10月8日 (六) 01:29 (CST)
  2. (＋)同意 虽然本提案在我看来还有些不完善的地方，但是相比之前（现 有指引 行方针)已经有不小的进步。因而本提案是一个完善小说收录 指引 方针很好的开端。不积跬步，无以至千里。希望今天能走出这开始的第一步，从而能在今后看到更加完善的小说收录 指引 方针——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年10月8日 (六) 06:17 (CST)
    才发现写错了，这下丢人丢大发了——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年10月8日 (六) 22:46 (CST)
  3. (＋)同意 文库法确实不太完善，提案已经说得比较清楚了，总之表示支持。话说我什么时候来的讨论版来着——柏喙意志💬 2022年10月8日 (六) 12:43 (CST)
  4. (＋)同意 至少比现行方针思路清晰、观点明确。--Gaoyuanxian（讨论） 2022年10月8日 (六) 20:39 (CST)
  5. (＋)同意 还是那句话“当年音乐能用动画，小说为什么就不能用插画”--北湖3（讨论） 2022年10月8日 (六) 23:19 (CST)
  6. (＋)同意 插图法感觉没毛病，不过( ¡ )题外话 其实AI作画一年多前就有相关介绍了，其实不是什么新鲜事了，甚至已经有获奖作品了，只是现在变成了文字描述画老婆（色图）（之前有Wand这种模糊作图）。——焦点（讨论） 2022年10月9日 (日) 03:28 (CST)
▼ 该投票无效，原因：投票未签名。

#(＋)同意 插图法感觉没毛病，不过( ¡ )题外话 其实AI作画一年多前就有相关介绍了，其实不是什么新鲜事了，甚至已经有获奖作品了，只是现在变成了文字描述画老婆（色图）（之前有Wand这种模糊作图）。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由焦点（讨论·贡献）于2022年10月9日 (日) 00:57 (CST)添加。

▲ 该投票无效，原因：投票未签名。
反对
弃权
  1. (∅)弃权 如果提案通过，收录范围还是缩小了，不含二次元插画的轻小说和优秀网络小说的收录受到了很大的限制，第一条和/或这一说法还是有些模糊。但考虑到插画法在收录带插图轻小说和明确收录内容方面的积极意义，还是难以抉择，故选择弃权。——开阳星（讨论） 2022年10月8日 (六) 16:19 (CST)
  2. (∅)弃权 对不起，除了对提案发起人对我的回答（他把我的意思理解错了，根本没有扯到点上）以及部分对其他人的回答并不甚满意之外，我还觉得提案正文部分有一些语焉不详之处，以及还有可行性问题（比如假如有人真的把意林小小姐书系的某单行本写到了最低标准，但是它属于在收录范围擦边且争议现在看下来还蛮大的，以及一些可能出现的其他小说收录问题）。虽然如此，但是提案发起人的出发点是好的。对于同意或者反对这个提案的通过我心里还是有些打鼓的，我无法去判断、难以去二选一。因此，这次投票我还是选择弃权。——From四季粉冰糖 2022年10月8日 (六) 17:42 (CST)

无票权用户意见

同意
反对
  1. (－)反对 无票权，就多说点。刚刚通读了一下提案全文，我很支持发起者对于收录修改的一片用心，但是我实在难以支持这种以插图定收录的奇怪方式，个人觉得甚至可能有违“小说”这个词本身。此外，个人觉得提案正文部分的观感很混乱，我还是习惯直接改条文后面写注释列最终修改的写法。 --雨云蔽月，怅惘我同；一扫去者，秋日夕风。 →一起看庭前花落← 2022年10月8日 (六) 07:58 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 提案发起人举个实例吧，是现行方针会收录甚至已有条目的哪本《狂奇》你想排除掉，还是现在无法收录的人见人爱的《狂奇酱》新方针能收录。如果两个方面都没有实例，容我说句：那有什么改的必要么。——CGSS topic CONTRIBUTOR the "Light wind colored" Legend frog (SUMMON) 2022年10月8日 (六) 08:50 (CST)
正在加载中……
本次投票由Wenzuxiaot[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核发起。
  • 投票开始时间： |
  • 投票结束时间： |
  • 投票总用时 7 天，正在计算中……

在此重新发起投票。重新讨论期间对提案进行了进一步完善并且将最终版本放在了提案的最后。重新讨论期间，针对原作者有其他小说被改编为acg作品一条，已经有用户举出了当前版本下不可行的例子，因此进一步证明了该条款需要被其他条款替代。所以，我依旧认为本提案给出了目前阶段最可行的收录办法。以上。稍后召唤票权用户。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年12月24日 (六) 23:30 (CST)

@AkizukiSaitou，Bbrabbit，宇文天启，空翊，Vcfch843875618，HetmesAskalana，不是液氮，Xzonn，Bete1geuse，小乃，LUO1P，TsanconBYin，西尾哈鲁卡，Wenzuxiaot，Bob1301，あめろ，Daigui，屠麟傲血，珞羽子，Qaolp0，胡祥又，秋园世界，高级火法，一位史蒂夫，Ericliu1912，Jacklin612，正云明宏，人间百态，Mathreader，磷化镓，BearBin，栀梦，Grandom，MilkBoy，Ring ke，KingChan，花落丿天使，声优编集者，冰风飘羽，柏喙意志，徴氷棠，本森级7号舰拉菲，粉丝12323
@AnnAngela，云霞，蓝羽汇，星海子，玄微子，弗霖凯，Luoxuchan，Leranjun
@Gaoyuanxian，暴走的喵兵卫，田宮真莉，北湖3，SinonJZH，淮南皓月，Sivlovski，写条目的奶糖，Erw，最喜欢四糸乃，焦点--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年12月24日 (六) 23:34 (CST)
抱歉统计失误，要求是“在讨论阶段参与了提案讨论的【自动确认用户】”，我已排除仅在投票阶段参与讨论的自动确认用户。--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年12月25日 (日) 00:01 (CST)

管理员

同意
反对
  1. (－)反对 不认可所谓QA中的较多观点，不理解当前版本提案中很大一部分在我看来化简为繁的内容，不认为插画法会让维护人员处理相关内容变得更容易，不认同对网络未出版小说的收录及其限制方案，更不认为要把ai作画相关内容体现在这一小节中。不支持当前版本的整个提案。——  ほしみ 2022年12月25日 (日) 00:05 (CST)
  2. (－)反对 上次提到的问题还是没有解决，在此处讨论悬而未决的AI作画也为时过早。——From 引梦者浊华(讨论) 2022年12月25日 (日) 10:21 (CST)
  3. (－)反对 想了想，感觉大方向上还是有点问题，而且怎么到最后歪到插画上了……--月饼主编乐然 ✉ 亮出你的底牌、将生命压上赌桌。 2022年12月25日 (日) 22:35 (CST)
  4. (－)反对 见原理由。同时不赞同第二次讨论唯一的正文修改（增5），抠字眼明确一个“自然人”几乎毫无意义，轻描淡写地对尚处大蛮荒时代的AI作画下定论也不算合理。--SysOp 珞珝 [用户讨论] 2022年12月25日 (日) 22:45 (CST)
  5. (－)反对 不行.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2022年12月27日 (二) 16:14 (CST)
  6. (－)反对 没啥悬念了，权当我凑个数得了。——丝毫没有存在感的某蓝色管理员（讨论） 2022年12月29日 (四) 22:21 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 我觉得还有调整的空间--From UnKa the Bureaucrat (Talk) 2022年12月28日 (三) 17:34 (CST)

巡查姬

同意
  1. (＋)同意 我认为这是目前可行性最高的方案了--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2022年12月24日 (六) 23:36 (CST)
  2. (＋)同意 还是那句话：需要对ACGN之N来一次正本清源，纯文学不会是收录初衷。--某FFF团的高级火法 （批判一番） 2022年12月24日 (六) 23:48 (CST)
  3. (＋)同意 出发点是好的。——From bint 🧪 2022年12月25日 (日) 00:23 (CST)
  4. (＋)同意 加油吧--深海之下无望人间 2022年12月25日 (日) 09:59 (CST)
  5. (＋)同意 同上次投票。—— 超级纯洁的小马娘秋园邀请你去地下室和重马场一坐 2022年12月25日 (日) 14:14 (CST)
  6. (＋)同意 同意火法佬。——柏喙意志💬 2022年12月25日 (日) 14:28 (CST)
  7. (＋)同意 我觉得很不错。目前虽有不足之处，将来替换或完善即可。--白蛇-粉条（讨论） 2022年12月25日 (日) 16:11 (CST)
  8. (＋)同意 是好的尝试。—— 矢志不渝Cosecant(讨论·贡献)虚研社5周年logo.png 2022年12月25日 (日) 23:33 (CST)
  9. (＋)同意 同上次—— 纸飞机上的梦「💬 • ✏️」 2022年12月26日 (一) 12:21 (CST)
  10. (＋)同意 同上次。--bbrabbitからの評論 #討論# 2022年12月26日 (一) 13:33 (CST)
  11. (＋)同意 非常认同提案所拟收录凭据，我同火法一样认为是正本清源。不认同通过插画收录的，包括认为本末倒置的，没几个人讲出或讲得出为何不行、自己认为应该收录什么小说。有人说无插画亦可萌/萌之来源非插画，首先插画不是唯一收录途径；其次，萌亦非充分条件，我认为萌宠区的宠物很萌，能给它们建条目吗？　あめろ 讨论 2022年12月28日 (三) 01:54 (CST)
  12. (＋)同意 上回就想投同意了，但看管理支持率应该是过不了了，只是希望提案结束之后能有人去把方针里的红链去了吧。-- Welcome to the Hotel California 2022年12月29日 (四) 11:52 (CST)
  13. (＋)同意：行。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名） 2022年12月30日 (五) 22:40 (CST)
  14. (＋)同意 方案可行，没想到反对的理由。 葫芦又 2022年12月31日 (六) 23:18 (CST)
反对
  1. (－)反对 同上-- 已经是一条死鱼的HetmesAskalana 2022年12月25日 (日) 13:30 (CST)
  2. (－)反对 看见上面开票后讨论的发言顿觉醍醐灌顶，并且已经有个人看起来更优的方法出现了。我相信提案初衷是好的，但目前的版本恕难同意。 --From Eliston the patroller. Please stay with me. 2022年12月27日 (二) 20:28 (CST)
  3. (－)反对 “二次元插画”这个说法实在有些怪异……不过大方向应该是好的。——Xzonn（聊天） 2022年12月29日 (四) 10:01 (CST)
  4. (－)反对 思考再三，我认为目前采用当前版本的提案带来的问题还是会比好处多上一些，相关条目的收录门槛与维护组对相关条目的处理难度也并没有降低多少，因此决定投下反对，还请见谅。-- 珞羽子(交流室) 2022年12月30日 (五) 00:36 (CST)
  5. (－)反对 同Xzonn——From 西尾哈鲁卡 (讨论) 2022年12月31日 (六) 14:44 (CST)
  6. (－)反对 同浊华。—— Jacklin612（☎·🧾） 2022年12月31日 (六) 21:06 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 确实对小说了解不多，抱歉　　——MilkBoy（ 讨论｜贡献 ） 2022年12月24日 (六) 23:41 (CST)
  2. (∅)弃权 不是很了解小说专题，故弃权。—— 巡查姬⭐一位史蒂夫  （讨论·贡献）✉❶ 快来单推可爱的雏羽吧~ 2022年12月25日 (日) 01:17 (CST)
  3. (∅)弃权 甚至我都没看过小说。——Bete1geuse（1个标签：打嗝） 2022年12月25日 (日) 03:53 (CST)
  4. (∅)弃权 两次投票间的一些讨论解决了我个人的部分问题，作为过渡方案不再投反对票。但还是希望未来能以完善后的人物法替代本方案。--Mathreader（讨论） 2022年12月25日 (日) 06:03 (CST)
  5. (∅)弃权 不太了解小说专题，抱歉了。--冰风飘羽（讨论） 2022年12月25日 (日) 08:59 (CST)
  6. (∅)弃权 理由和失效投票的一样。——   于是我放弃了二饼（已读不回） 2022年12月25日 (日) 09:12 (CST)
  7. (∅)弃权 出于技术性因素弃权。个人仍然认为发起人的部分行文逻辑需要有所改善。————Qaolp0 見上げてごらん、夜空の星を (讨论) 2022年12月25日 (日) 10:52 (CST)
  8. (∅)弃权 之前的版本我可以同意，但现在多了个限制AI作画，社群对此还没有共识呢。—— 屠麟傲血（讨论） 2022年12月25日 (日) 12:44 (CST)
(∅)弃权 这次有票权了，想了想还是弃了。规范收录是大势所趋，但绝对不是当前版本。 --From Eliston the patroller. Please stay with me. 2022年12月25日 (日) 13:01 (CST)
  2. (∅)弃权 不甚了解。--Vcfch843875618（讨论） 2022年12月25日 (日) 15:11 (CST)
  3. (∅)弃权 阳了，要死了。——bob1301（讨论） 2022年12月25日 (日) 15:35 (CST)
(∅)弃权 同上次投票理由。—— Jacklin612（☎·🧾） 2022年12月25日 (日) 15:39 (CST)
  2. (∅)弃权 理由同上。——by 专注各话制作的正云明宏 2022年12月25日 (日) 18:30 (CST)
  3. (∅)弃权 同上次。—— Ring ke（討論） 2022年12月25日 (日) 18:55 (CST)
  4. (∅)弃权 这方面不是很了解，咕了--请问您需要来一只兔子吗⭐ 本森级7号舰拉菲（讨论·贡献） 2022年12月26日 (一) 03:29 (CST)
  5. (∅)弃权 对小说部分不了解，抱歉。—— from DaiGui = YukinasNeko「talk」 2022年12月26日 (一) 07:08 (CST)
  6. (∅)弃权 AI作画方面还有待在总体收录范围上达成共识。——BearBin 「喷他 • 留名」 2022年12月26日 (一) 17:47 (CST)
  7. (∅)弃权 不太了解相关专题，抱歉。——From GaP ( Talk , Contributions and Signatures ) 2022年12月26日 (一) 23:03 (CST)
  8. (∅)弃权 暂时没脑子思考。—— 冬月下的二重奏 LUO1P✾ 2022年12月27日 (二) 18:50 (CST)
  9. (∅)弃权 感觉提案者可能搞错了提案重点，不作评价。——声优编集者（讨论） 2022年12月28日 (三) 17:34 (CST)
  10. (∅)弃权 与其多些繁冗的条文为日常维护徒增工作量，倒还不如将收录范围放开一些。—— 小乃（讨论） 2022年12月28日 (三) 17:51 (CST)
  11. (∅)弃权 不太了解。—— Grandomtech-patroller 2022年12月28日 (三) 21:31 (CST)

参与讨论的自动确认用户

同意
  1. (＋)同意 我认为是值得一试的，现行版本的问题确实太多了，不改不行。——最喜欢四糸乃（讨论） 2022年12月24日 (六) 23:38 (CST)
  2. (＋)同意 期望通过吧，小说这边人力估计还是太少。——Erwwyh 2022年12月25日 (日) 20:05 (CST)
  3. (＋)同意 毕竟这是“ACG百科”，用插图确定小说收录范围也算音乐“动画PV”思路的延续了。--北湖3（讨论） 2022年12月26日 (一) 21:42 (CST)
  4. (＋)同意 怎么都在扯AI如果有朝一日AI作画和作文都能和人类媲美了，如果没有硬性规定，我建议是最多加个标签。况且十年前就有AI聊天了。扩大收录范围是好事，收录速度应该是比不过创作速度的。版权问题？萌百也不是创作者啊。——焦点（讨论） 2022年12月31日 (六) 10:19 (CST)
反对
▼ 该投票无效，原因：无票权。
(－)反对 同上。插图不能改变任何本质，因为它只是个插图。除此之外无可厚非。——User:三灶兄弟 2022年12月26日 (日) 8:38 (CST)
(－)反对 没有解决问题，反而增加了更大的问题，诶。——开阳星（讨论） 2022年12月28日 (三) 12:41 (CST)
▲ 该投票无效，原因：无票权。
弃权

无票权用户意见

同意
反对
▼ 该投票无效，原因：意见超出140字。

(－)反对 当一个问题的解决方案与问题的根源毫无关联时，这个解决方案本身就是没意义的，而我已经看到上面的讨论和版本的更迭越来越纠结于一些有的没的的东西而偏离最基本最核心的问题了。对提案本身的可行性不发表评价，不过我还是建议你再提这种提案之前，想想对于当前问题，最需要值得关注的核心在哪——不妨直说吧：细想的话插图法这种判定属于本末倒置行为，相较于“正本清源”这个口号不觉得很搞笑吗？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2022年12月25日 (日) 18:04 (CST)

▲ 该投票无效，原因：意见超出140字。
  1. (－)反对 收录范围里的小说是靠作家笔力描写下的人物情节环境带来力量造成萌，还是说“买画送厕纸”，有足够勾引信誉的插画，内文无所谓呓语，无所谓发癫，无所谓乱码？现状可以存在后者，但我依然希望至少公开场合戴着前者的假面具。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2022年12月25日 (日) 18:26 (CST)
  2. (－)反对 按照所谓的插画去决定小说的收录，这点对于某些IP作品化的小说不友善，会无意间破坏IP完整性。--爱吃面包的Hooonooka（讨论） 2022年12月31日 (六) 23:23 (CST)
弃权
  1. (∅)弃权 小说的收录范围还是比较难判定，一步步来吧。——GreenHal Talk with me now~ 2022年12月31日 (六) 22:22 (CST)

计票与结论

计票。

  • 管理员0人(＋)同意 6人(－)反对 1人(∅)弃权 ，另有1人（AnnAngela）未投票。
  • 巡查姬14人(＋)同意 6人(－)反对 20人(∅)弃权 ，另有3人（宇文天启，空翊，不是液氮）未投票。
  • 参与讨论的自动确认用户4人(＋)同意 0人(－)反对 0人(∅)弃权 。
  • 另有3名无票权用户发表了意见。

根据萌娘百科:提案，投有效票的管理员超过2人，本提案有效。

在所有有效票中：

  • (＋)同意 共18票
  • (－)反对 共12票
  • (∅)弃权 共21票

【同意】票数大于【反对】，但因管理员的【同意】票数小于【反对】，【提案不通过】。

对本提案未能通过深表遗憾。在时机成熟时，本提案序言及正文所提到的“下个提案”仍会发出，该提案会致力于解决在本提案无法得到解决的问题：

  • 如提案注释，人物法是否可以作为主要收录思路？可否（几乎）完全通过限定小说中角色可视为二次元形象来决定小说的收录？接下来该问题将会重点论证。
    • 此外，个人担心本问题的讨论重点会到“什么是二次元”上，这会使得本问题及问题五极难得出结果。
  • 包含AI作画插画的小说的可接受度如何？该问题将会在社群关于AI插画形成一定共识后得到答案。
  • 网络轻小说的可接受度如何？该问题的答案也会进一步进行论证。
  • 出版时间最早的应收录小说何时出版？接下来将会通过对该问题的探讨来尝试解决“历史情况”轻小说的问题。
  • 未有ACG改编的儿童文学、欧美文学等的可接受度如何？考虑到本问题可能在社群中存在极大分歧，会尽量通过解决其他问题来使本问题消失。
  • 萌娘百科的读者对萌百的小说收录范围有何看法？是否觉得什么该收而没收或什么不该收而收了？是否存在站内部分编辑者的想法脱离读者的问题？该问题将主要通过对读者的调研来得出答案。

由于小说收录的复杂性，想得出足够完美的方案并不容易。由衷希望小说收录范围可以得到完善。

--CONTINUE TO FIGHT WITH COVID-19!·P. W. T. 2023年1月1日 (日) 15:58 (CST)

取自“https://moegirl.icu/index.php?title=萌娘百科_talk:提案/未通过提案/关于完善小说收录的提案(2022.12.31)&oldid=6563261”