討論:通配角色

關於條目名

這個概念，個人孤陋寡聞沒聽過，網上也找不到。類似的概念，隔壁維基是無名氏（Placeholder name），百度百科那邊也稱為「無名氏」。--Notalgia-Contαct- 2016年12月8日 (四) 22:39 (CST)

這個是根據既有現象歸納總結出的原創概念。本來是想用「萬能角色」這個名，但太口語化而且也有歧義。無名氏也不對，歧義更多。他們都有名字，只是性格和身份會隨時更換，固定不變的幾乎只有名字和貼圖形象。目前沒有標準名，我就用程序設計中的通配符概念形象的將其定義了。

最具典型的就是鄭淵潔筆下的大灰狼羅克，雖然設定是一隻狼，但只有第一集是普通狼，第二集就進城當了烤魚串的小販，第三集好像是律師…… --不點開你就不知道我是誰☺ 2016年12月9日 (五) 08:17 (CST)

這麼一說不就是「定型角色」？--Notalgia-Contαct- 2016年12月9日 (五) 21:15 (CST)

定型角色是分類概念，是一堆角色特徵的統稱，並不能單指某個。非要說的話通配角色也應該是「不定型角色」吧，因為他確實隨時在變，沒有定型的特點。 --User:宇文天啟☺ 2016年12月9日 (五) 21:42 (CST)

港澳台地區的《老夫子》漫畫主角雖然有點固定性格，但也常在每個故事裏有不同身份職業（有時還死了）,個人覺得也算通配角色的一種了，他姓「老」，不是無名氏

—以上已簽名的留言由歐莉普的笑顏（留言·貢獻）添加

小明，小剛，小紅這樣的麼...原創研究--Take me☆Take you 2016年12月9日 (五) 22:02 (CST)

講道理這些寫進去要加刪除線的，畢竟地球Online專屬。。ACG里找其實能找到很多的，爭議較大的就是種花家的兔子們算不算。。 --User:宇文天啟☺ 2016年12月9日 (五) 22:27 (CST)

@宇文天启還好通配角色 建立的條目都不多。

發現其實通配角色 和人物信息模板相容性很差。--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 06:48 (CST)

想起來說現代派的小說角色是越來越抽象的，從小說的目的出發的話是為了增加代入感吧，--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 06:39 (CST)

還想起另外一種雖然有名字、有背景，但其實就是一個象徵性的人。《驢得水》《雲圖》？。。這樣的象徵似乎過於強調了人的區別性--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 06:43 (CST)

有點不太符合生物學上的趨同進化--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 06:44 (CST)

姑且分頁

總結一下，就是條目創建者意圖在萌百提出一個新的概念，但是這個概念本身定義都尚未成熟：目前定義已經雜糅或涉及了不少有很大差異的概念：「無名氏[1]的指代」(上文提到的小紅、小明)；「不具有固定身份的固定形象」(上文提到的大灰狼羅克；米老鼠等)；「泛用形象」(上文提到的「種花家的兔子」？)。

細細一想的話應該還有更多待討論的情況，這些情況不同程度與這個新概念所匹配，比如：

1. 命運石之門這樣在作品內同一角色在作品故事中擁有不同的後繼設定的情況。
2. 偶像大師的秋月涼在同一作品中基礎設定和經歷統一，但不同作品中經歷和後繼設定不同的情況。
3. 漫威平行宇宙下面不同作品中的超級英雄、5pb的天王寺綯這樣的，形象具有一定統一性但背景設定擁有巨大不同（經歷、身份背景、年代、甚至人種和性別）的情況。
4. 超級偶像貓鈴鐺這樣不同作品系列下擁有完全不同設定的情況。
5. 龍騎士07筆下的右代宮戰人/菲利浦巴托拉這樣作者單純在不同作品間復用同一形象的情況。
6. 提督等創作上具有多樣性的玩家化身形象。
7. 通過二次創作產生角色設定多樣性的形象或衍生形象，比如MUGEN的本氣靈夢、惡之娘等V家曲中大量的使用V家形象外表的角色。

此外這個定義又或多或少涉及到同一角色、同一形象認同的問題，即如何認定是否為相同的角色或形象。

1. 那兔裏面登場的具有不同身份的兔子是否屬於同一角色？形象呢？
2. 上面提到的偶像大師和漫威都具有相似的平行宇宙大概念，但相比秋月涼具有共同的基礎經歷和設定，漫威在不同的故事中可以有擁有的黑人金剛狼或者女性美國隊長，基礎經歷也可以有很大不同。這兩者應該如何認定是否為相同角色？形象？
3. 二次創作的衍生形象、或者玩家化身形象，或是應該如何判定？

先不說「原創研究」是否應當收錄，至少一個定義大部分都不明晰，不成熟的原創研究條目，我不認為現在適合被收錄在萌娘百科的默認命名空間。光說隱患，沒有據證的條目人人都能改，那麼人人都可以從現在不成熟的條目中衍生出互相矛盾的定義出來。--東山奈央（討論） 2017年3月6日 (一) 13:23 (CST)

這個定義很明確也很成熟，是有些人非要強加設定進去。上面列舉的這些全部不屬於「通配角色」。這個形象的特徵在條目里已經寫的很清楚，或者你可以讀幾篇《大灰狼羅克》，或者看幾集《大力金剛》，自然會有所理解。所有存疑都由條目創建者做出解釋。另外原創研究要是不能收錄的話，能否先將地球Online刪掉？不但原創而且子虛烏有。 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月6日 (一) 14:05 (CST)

我承認是我列舉太多沒有意義的東西，沒有突出重點，那我就具體事例分析一下。

比如說「老夫子」本身是可以視作固定性格的角色。而「提督」本身也是除了職業以外匹配各種情形的角色(假如將其視為角色的話)，這個角度上老夫子並沒有比提督具有更多的優勢。「V家曲衍生角色」也涉及不少「也能匹配任意身份、職業和性格」的現象，比如初音未來在這部作品可能是某個國家公主，甚至具有其他的名字，而在別的作品中化身成反烏托邦世界的警察，具有明顯不同的性格。而這些情況稍有變化就可能演變成平行宇宙或創作上的異時空同位體的情形——而「羅克」等形象的通配表現本身也可以通過這兩種形式而被解釋，而具體的邊界尚不明確。

像這樣現階段尚不能定位的情形還有很多，所以這個定義尚不成熟。如果真想完善的話，與這些概念的區分應該被明確。

「原創條目」這個問題我暫且會在這個討論串中迴避，因為這是另一個萌百比較麻煩的話題。討論先集中在條目質量和收錄價值的討論上面——所以我才會說「不認為現在適合」而需要調整。--東山奈央（討論） 2017年3月6日 (一) 15:37 (CST)

喵@Nostalgia--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 17:05 (CST)

瑪麗蘇 龍傲天這樣子的？似乎也有點接近。--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 17:15 (CST)

老夫子我沒看過，這個是其他人提到的，還有提督。好吧，看來是我寫的還不夠全面，近期我會將條目內容加以完善。實在沒時間寫長篇大論望見諒 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月6日 (一) 17:34 (CST)

從模版的角度，覺得有點像『模板型角色』？--手機瀏覽器的桌面版的飢餓的覓食Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 18:39 (CST)--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 19:40 (CST)
改留言--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 19:41 (CST)
改留言--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 19:43 (CST)
改留言--Zyksnowy（討論） 2017年3月6日 (一) 19:44 (CST)