萌娘百科討論:提案/未通過提案/設立提案討論頁(2014.09.13)

正文

針對在討論:提問求助區#提請刪除條目「岡部倫太郎」中的相關討論，我提議建立以下制度：

• 設立提案檔案存檔制度

1. 賦予每個提案一個固定編號，編號格式由討論共識決定，但我建議以「年份+月份+當月提案順序號」為其格式，例如20120101等。
2. 建立提案檔案頁，將提案存檔至這個頁面的以提案編號為名的子頁面，存檔內容包括所有提案內容，所有討論內容，處理結果等，並將檔案頁的連結插入Talk:討論版和Talk:提案中。

• 設立提案審議制度及提案試行制度

1. 將提案的審議確立成一套程序，程序內容由討論共識決定，但我建議審議程序內容如下：

                                                          ┌通过并成为正式方针—→修改或创立相关词条
提案提出—→①讨论（不宜超过14天，以七天为宜）—→投票—→├通过试行决议—→进入试行程序
                                                          └否决

1. 設立提案試行程序，程序內容由討論共識決定，但我建議試行程序內容如下：

进入试行程序—→讨论确定试行方针内容、执行人、监督人、试行时间、试行范围等—→试行—→总结试行结果—→重新进行提案讨论①

• 設立提案過程存檔制度

在提案審議制度及提案試行制度通過後，我提議設立提案過程存檔制度。

即使是審議過程或實行過程中的提案，也要存檔至提案檔案頁主頁面，存檔內容為其提案及其討論連結，簡介，審議或試行進度。審議或試行進度應具體到已進行何種程序哪些步驟，結果如何，正在進行何種程序哪些步驟等。

這就是我的第一份提案，相關討論在下方直接留言，討論期為7天。若7天內投票得出多數同意共識，則共識將作為萌娘百科方針確立並執行，由管理員創建相關方針詞條。若7天內無法得出多數同意共識，則討論期延長至14天，屆時將作出最後投票，投票結果將作為提案最終結果執行。

以上。

——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 13:13 (CST)

討論區

“	君子和而不同	”
——孔子

——From AnnAngela the Patroller 2014年9月11日 (四) 13:38 (CST)

通過這個提案總得有最少的參與討論人數吧。總不能只有一個人投票，就說已經達成共識，全部通過吧。至少要現任所有管理員達成大多數同意吧。

而且還有很多沒有提及的問題，也沒有考慮到萌百的實際情況。

• 活躍人士有限，以管理員為例，最近諸多議題上，最少有三位管理員完全沒有出現過，冥 血蝴蝶、點君、金萌橋姬。
• 活躍人士有限，過於繁瑣的討論會影響到日常維護和條目創建
• 存檔制度由誰負責
• 試行時間是否有限制
• 執行人、監督人是否有要求（如：是否要求是巡查、管理或者活躍編輯）
• 執行人半途而廢的情況怎麼處理
• 維護人員是否有義務協助或者編輯上支持

另外，個人認為萌娘百科_talk:提案/條目收錄範圍擴大將會用到本提案【設立提案討論頁】的部分提議，應該暫停萌娘百科_talk:提案/條目收錄範圍擴大的討論，先處理這個議題。--Notalgia-Contαct- 2014年9月13日 (六) 18:08 (CST)

@用戶:AnnAngela 我們需要相對簡單粗暴的提案過程，畢竟目前討論共識的人有限。

對於現有提案制度，能夠做到對提案的存檔，作為子頁面保存在討論:提案中，並懸掛相關模板，必要時加以保護。請問這樣是否符合您所提到的存檔制度？--不萌不好推·Recital君(給我留言) 2014年9月13日 (六) 18:15 (CST)

抱歉，萌百沒有ping到我……

可以的，但要分開來，比如討論中的放在「萌娘百科_talk:提案/討論中提案」的子頁面，試行中的放到「萌娘百科_talk:提案/試行中提案」的子頁面，存檔的放到「萌娘百科_talk:提案/提案存檔」的子頁面，而且以前的提案也要存檔……不知是否可行——From AnnAngela the Patroller 2014年9月19日 (五) 12:59 (CST)

順便回應Nostalgia的問題吧：

• 如果存檔頁不需要編輯保護，則我可以負責，如果存檔頁需要設立【edit=sysop】，則應該由管理員負責，我推薦Nostalgia負責；
• 試行時間在具體的提案中由參與討論的人討論共識決定，一般應根據提案的複雜性來決定，但最長不應超過兩個月；
• 執行人應當有大家的認同，推薦是活躍編輯，監督員我建議是巡查姬和/或管理員；
• 我認為應當在試行前就應詢問其能否完成整個試行計劃，我認為可以有多個人分時間段負責計劃，以減輕單個人的負擔；執行人半途而廢，應當有處罰，鑑於目前處罰機制尚未建立，我認為可以在日後的各項活動評選（類似於萌娘百科活動）和/或管理員選舉時做出懲戒措施，至於措施內容，我還尚未有明晰想法……

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月19日 (五) 13:14 (CST)

關於投票人，如果能改成由管理員、巡查員和活躍編輯共同組成的「三三制」委員會來投票，效果是最好的，可以避免因為票數單純來自於管理員從而出現「只投贊成不說話」的「政協委員風險」，在貫徹上也有共識基礎和保證。但需要定期自我選舉，特別是「活躍用戶」的部分很麻煩。所以我建議組成一個「4+3」（4名活躍管理+3名活躍巡查）的投票委員會，委員會外的管理員/巡查員負責全程督導，防止濫用權力。

其實每次的討論並不複雜，但唯一個「拖」字，一拖二，二拖三，三拖半年六個月，然後就不了了之。這次不論如何，我認為但凡是討論，必須要在規定時間內完成，無故故意拖延的，要取消他的話語權和人事上的優先權，堅決不能再養「政協委員」，不能幹的就閉嘴安度晚年去，不要「佔着茅坑不拉屎」。

以前懷柔政策搞得多，結果硬是養了不少任人宰割的食用豬。現在應該拿起趕豬棒，把這些肥豬掰成能打能扛的叢林野豬。而那些掰不成的，趁早殺了讓大家過個年。--巡查姬鳳梨（討論） 2014年9月19日 (五) 17:58 (CST)

(＋)同意 ，我完全贊同鳳梨的意見，惟有投票委員會的機制仍需要充分討論。

感覺很多東西，尤其是涉及到萌百管理方面的就會一拖再拖……鳳梨的比喻每次都有眼前一亮的感覺——From AnnAngela the Patroller 2014年9月19日 (五) 18:18 (CST)

視情況而定，有些議題只有部分人關注，並不是所有人關注，試過開展一個長達兩周的，關於某類條目的命名規則，最後得出結論實施時，被另一個管理員反對，要求特殊處理並聲稱負責，之後此人繼續cos潛水艇，而我去修改了幾百個頁面。

全站性的規則，應該要現任的管理人員表態（也算是一次全面公告吧）。針對某些主題的，並不需要全部人參與，但是也應該設有最少參與人數。

另外，承擔管理事務是出於義務和自願性質，強制性要求忽略管理人員的現實生活。而且萌百的晉升狹窄，很容易出現「彼得效應」，應該細分職務，管理員和巡查員要負擔的職務都很多，大部分人通常只是擅長某一部分的工作，不是全部，若因此而被他人認為不稱職，會給予過大的壓力和負擔，間接導致消極工作。--Notalgia-Contαct- 2014年9月19日 (五) 19:29 (CST)

其實，我當時沒說明白，我的設想是如果聲明要負責某個計劃，則ta應該有「不應該以個人原因放棄這個計劃」的認識，也就是說，在負責一個計劃前，ta應該確認自己有足夠的時間來完成這個項目，至少。

當然，也不可能讓某個人一直負責所有的計劃，這種負責應該是自願性的，負責人應當願意負責並且能有足夠時間完成，如果ta認為自己不能負責某個項目，在項目討論的時候說明了，就不應該對ta的其他方面造成影響。

Nostalgia的意思我明白，按照站長以前的設想（我忘記是哪年的夏天的討論了）可以對管理人員做出分類，比如多功能型、小說型、站務型等，不在其範圍內的計劃ta不參與應不影響ta的評價。

目前萌百的等級制度比較狹窄，巡查姬/管理員人數本來就少，萌百的制度又很不完善，有些已經不適合現時的萌百了，而可能有些管理員抱着得過且過的心態，以為現在也沒什麼不好，導致目前的萌百管理制度落後，造成現在的狀況。

我想，如果沒人開這個頭，我來試一下，不成功也行，這就是我的想法，雖然那可能很不成熟。

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月20日 (六) 21:15 (CST)

P.S.開這個頭是指改變不令人滿意的現狀，雖然很可能使我摔得粉身碎骨……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月20日 (六) 21:22 (CST)

User:菠蘿，關於投票委員會機制須在本次討論終結後另立提案。個人先不再這裏發表立場。--Recital君(給我留言) 2014年9月20日 (六) 22:18 (CST)

是否有人希望繼續討論，否則24小時後進入最後投票。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月24日 (三) 23:45 (CST)

還有最後一個問題——「誰可以投票？」

目前提案中沒有標註具體的投票人範圍，因此按以往慣例，應該是全體現任行政員/管理員（共7名）的三分之二（即4名以上）通過即可生效。如果投票人範圍已確認無誤，請提案人屆時適當提醒有權投票者參與投票。--巡查姬鳳梨（討論） 2014年9月25日 (四) 08:47 (CST)

本提案採用默認投票形式，包括投票人組成成分。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月25日 (四) 12:45 (CST)

投票區

根據提案內容，本提案將於2014年9月26日 (五) 12:48 (CST)開始進行48小時的投票，有票權的用戶為全體自然人行政員/管理員，名單在此，投票通知業已送達。
48小時後（2014年9月28日 (日) 12:48 (CST)）將統計票數並依據以下方案決定提案執行結果：

1. 投票數不滿4票（7人的三分之二，不足一人捨去尾數，下同），則投票無效，提案將被否決。
2. 投票中贊成票不滿全體票數的三分之二，提案將被否決。
3. 若投票數滿足至少4票，且投票中贊成票為全體票數的三分之二或以上，提案將被通過。

同意

1.(＋)同意 其實沒太沒看懂，但是同意，當前的保存方法要找以前的討論來確定某個操作簡直神煩--澤天橋姬（䷪太虛之門） 2014年9月26日 (五) 14:00 (CST)

其實說了那麼多，就是將Talk:討論版/存檔應用到提案上。另外要求相關提案要作報告、調查、匯報等。（一套正式的提案程序。）

2.(＋)同意 很理想的提案，不過年輕就是好。--Notalgia-Contαct- 2014年9月26日 (五) 19:30 (CST)

年輕有幹勁……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月26日 (五) 19:36 (CST)

3.(＋)同意 我贊成大部分內容，惟有關於舊討論的保存還有疑點。不知道模板:討論中提案和模板:已通過提案是否符合你的要求?在實際操作中，我們可以主要考慮分類:討論中提案來進行對有關提案的投票。設立太多子頁面可能會導致忘卻…--Recital君(給我留言) 2014年9月27日 (六) 21:37 (CST)

(：)回應 可以的……可以直接在討論:提案創建子頁面（就跟現在一樣），然後用那兩個模板（再加個未通過提案和試行中提案），也就不必再分子頁面「存檔」和別的什麼了……投票通過後我會重新說明的（手機打字真的很煩……單手打字的說……節操在哪裏……）——From AnnAngela the Patroller 2014年9月27日 (六) 22:41 (CST)

中立

1.(＝)中立 意圖很好，但很多方面沒有看到具體的實施方案。——來自糟糕的妹控狗頭人 2014年9月27日 (六) 01:47 (CST)

如果這個提案通過的話將會採用提案中包含的試行方法來試行本提案。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月27日 (六) 02:14 (CST)

（注意：這條為回復，請不要計入投票。雖然我沒有票權）@紅魔狗頭人，羅馬不是一天建成的（Rome wasn't built in a day.），規則需要慢慢制定。—— CFSO6459【請留言】 2014年9月27日 (六) 02:37 (CST)

2.(＝)中立 我還沒仔細看內容，我來湊個人數以免投票流產 --多功能型Baskice(給我留言) 2014年9月27日 (六) 14:14 (CST)

3.(＝)中立 --樂園の素敵な巫女（討論） 2014年9月27日 (六) 23:28 (CST)

(＆)建議：@AYAegis，您能說明一下中立理由以便改進本提案嗎？—— CFSO6459【請留言】 2014年9月28日 (日) 22:53 (CST)

無效投票

以下投票在最後投票前就已投下，因此不計票數。

1. (＋)支持 贊同這樣的提案程序。--Recital君(給我留言) 2014年9月14日 (日) 11:30 (CST)

無票權投票

以下用戶雖無票權，但他們的意見仍需考慮。

1. (＋)支持 --火鷹（討論） 2014年9月11日 (四) 16:20 (CST)
2. (＋)支持 ，ないよりましだ。（It's better than nothing.）—— CFSO6459【請留言】 2014年9月27日 (六) 02:37 (CST)

結果

經我人工計票，於2014年9月28日 (日) 12:48 (CST)止共有6位行政員/管理員投票，3人同意，3人中立，同意票佔比不到三分之二，本提案被否決。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月28日 (日) 12:48 (CST)

可能是因為提案部分內容要變動，又沒有明確的說明，導致有部分管理員投下中立票。我會重新總結這份提案，將各位的意見綜合起來，然後再找時間重新提交吧。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月28日 (日) 12:52 (CST)

小安醬，辛苦了！お疲れ樣です！非常遺憾的看到本次提案未通過。不如先考慮完善一下投票機制？—— CFSO6459【請留言】 2014年9月28日 (日) 22:53 (CST)

關於完善投票機制你的想法是什麼？羅馬不是一天建成的……——From AnnAngela the Patroller 2014年9月29日 (一) 06:38 (CST)

贊成菠蘿的提議：「由管理員、巡查員和活躍編輯共同組成」投票委員會。

個人的其他想法：不一定只有活躍編輯可以投票，可以開放至所有（自動確認）註冊用戶，畢竟不是所有人都可以找到這個地方（指提案討論頁面）的；而且舉薦/自薦為「活躍編輯者」難以實施……

可以根據權限/等級的不同，在投票中佔有不同地位（投票權重不同）。比如：管理員的1票相當於2個單位，巡查姬的1票相當於1個單位，其他註冊用戶的1票相當於0.5個單位。

—— CFSO6459【請留言】 2014年9月29日 (一) 08:50 (CST)

我想了一下，還是認為投票權暫時不能開放給全部自動確認用戶（這個條件門檻太低），以防止出現不切實際或者人云亦云而產生的投票。具有投票權利的活躍用戶可以通過他人提名由管理員集體審批通過，督促投票可以靠提案者的通知進行傳達，但我堅決反對隨便什麼人都能投票，那是暴民的民主和空想的民主。--巡查姬鳳梨（討論） 2014年9月29日 (一) 11:22 (CST)

如果有繼續提案的可能，建議簡明扼要地介紹要點，分段敘述，避免一案多面。--Recital君(給我留言) 2014年9月29日 (一) 09:32 (CST)

第一，我覺得不應該把票權開放給所有自動確認用戶，畢竟不是所有人都能理解我們的……精英政治？

第二，投票人組成我有兩種設想：

1. 依照鳳梨的意見設立投票委員會。
2. 我的意見是全體行政員/管理員/巡查姬。

第三，我想關於投票制度的改變的提案，鳳梨能不能由你來提？

以上。——From AnnAngela the Patroller 2014年9月29日 (一) 13:23 (CST)