討論:Project Engage
動畫的話數問題
目前官方披露的BD信息僅到13話[1]。目前已知有兩個來源顯示可能會有26話。其中一個來源是長期提供情報的微博號[2]，可以認為是一種小道消息。另一個是b站港澳台番劇介紹頁面，然而b站港澳台的資料歷史上也多次標錯，因此也不宜作為依據。儘管一季播完再宣也存在不小可能，但目前尚不清楚另外13話的具體形式，也未有相應權威參考依據。因此根據萌百「信源第一」的精神，本人主張現階段仍應以官方已公布消息為準，並期待其他編者提供有關後續劇集信息的可信消息來源。 --Salaruka（討論） 2022年7月31日 (日) 16:06 (CST)
- 官方沒有說「全」13話，bilibili作為正版片源提供的信息可以視為正式信息。請您舉證證明官方說沒有26話或是bilibili這裡標錯了，否則現階段不應將26更改為其他數字。—— ほしみ 2022年7月31日 (日) 16:14 (CST)
- Re:從零開始的異世界生活第二期是分割放送，但是總話數就是25話，憂國的莫里亞蒂也一樣。而刀劍神域/電視動畫則把第三部前半和後半分開計算。即使是分割放送也未必需要改成13+13，畢竟兩種格式都有先例。而維基百科則只寫已放送的話數（5話）。
- 在這個階段我傾向於相信b站：26話的信息大概率是片源方提供的。如果是b站員工一拍腦袋想出來的「26話」那我無話可說。 —— ā Petrō（對線|黑歷史|簽名牆）Magnō於2022年8月1日 (一) 03:04 (CST)
- 這一階段維基百科、其他版權商（Tokyo MX、巴哈姆特）只標了已播放集數，bangumi、AniList、MyAnimeList都暫標13話，可見b港澳台的情報廣泛地沒有被採信。如我之前所說，整個企劃有26話是有不小可能的。b站即使有內部消息，在這個時候放出也有點像是偷跑了。百科還是採用權威信源為宜，可以同時提示有顯著可能的其他信源供讀者判斷。--Salaruka（討論） 2022年8月1日 (一) 12:28 (CST)
- 其他幾個來源我不熟，但是bangumi顯示集數的時候必須列出放送時間，因此分割放送的動畫（如憂國的莫里亞蒂，刀劍3）都是開兩個條目的。bgm只有13話並不能說明bgm的編輯者偏向於認為動畫只有13話，而是只確切知道13話的放送時間。不過我個人認為這個話題意義不大，不管是26還是13+13都是可以接受的。更值得擔心的是角色列表在mzh（手機端）下排版會亂：文字會變成窄窄的一列。不過這個問題萌百很多條目都有，例如同樣基於表格的{{Main Characters Infolist}}：好看的排版通常意味着手機端用戶會看到奇怪的東西。 —— ā Petrō（對線|黑歷史|簽名牆）Magnō於2022年8月1日 (一) 14:30 (CST)
- bangumi可以先標集數再標時間，時間不確定的可以設為2099。wiki展現的不是編者相信的信息，而是有實據證明的信息。角色列表的問題，我覺得根本的解決方案需要一個responsive的角色介紹模板，在PC端左右顯示，在手機端上下顯示，不然總有一端無法兼顧。就像是Lycoris Recoil，PC端最右邊的一列會溢出，手機端窄得像麵條還有粗有細。這是一個在萌百普遍適用的討論話題，建議在更高層面提出動議，屆時可以提醒我參與討論。--Salaruka（討論） 2022年8月1日 (一) 15:06 (CST)
- 你的手機還真神奇，Lycoris Recoil我倒是兩邊看著都正常，討論著還可以拿別的東西打一下隔壁，有意見請到該版。——
Ring ke（討論） 2022年8月1日 (一) 15:49 (CST)
- 本來就是在討論雙端適配問題時的舉例，與對特定條目的意見無關。理解成「打隔壁」還過來留言多少有些敏感了。如果在你的雙端看不出我所提的問題，想關心具體適配問題，那我也可以在該條目討論區詳細反饋。--Salaruka（討論） 2022年8月1日 (一) 16:14 (CST)
- 舉例嗎，我只看出你不想管排版問題隨意帶過，但那不重要，因為本串本來就不是討論那事的，但順便牽拖這點實在不滿，過來留言可還行，兩個條目我都有維護，不可參與討論了？什麼麵條比喻，讓人誇讚你譬喻法絕妙？那我也可以來個你排版像大餅又扁又胖諸如此類，舉例可否經過思考，不是打是什麼，總之就是被比喻弄得不適了。
- 看了一串下來，反正簡而言之就是不相信B站集數嘛，那想必和堅信有的討論也不會有結果，證據都擺出來了甚至你自己知道來源在哪都不信了。並且恕我直言，認為B站是偷跑，那翻了一下被退的編輯，你真的確定你自己注釋的微博「偷跑」消息適合放進來百科內？B站顯示的怎麼都比較有說服力吧。你自己編的東西不也是偷跑？甚至還是微博這種小道消息，到底在矛盾什麼？—— Ring ke（討論） 2022年8月1日 (一) 16:39 (CST)
- 本來就是在討論雙端適配問題時的舉例，與對特定條目的意見無關。理解成「打隔壁」還過來留言多少有些敏感了。如果在你的雙端看不出我所提的問題，想關心具體適配問題，那我也可以在該條目討論區詳細反饋。--Salaruka（討論） 2022年8月1日 (一) 16:14 (CST)
- 在這個討論串下跑題確實是我的問題。我把手頭的事情忙完了就去看看討論版有沒有類似的討論，沒有的話就去技術實現開個串。 —— ā Petrō（對線|黑歷史|簽名牆）Magnō於2022年8月1日 (一) 18:34 (CST)
- 你的手機還真神奇，Lycoris Recoil我倒是兩邊看著都正常，討論著還可以拿別的東西打一下隔壁，有意見請到該版。——
- bangumi可以先標集數再標時間，時間不確定的可以設為2099。wiki展現的不是編者相信的信息，而是有實據證明的信息。角色列表的問題，我覺得根本的解決方案需要一個responsive的角色介紹模板，在PC端左右顯示，在手機端上下顯示，不然總有一端無法兼顧。就像是Lycoris Recoil，PC端最右邊的一列會溢出，手機端窄得像麵條還有粗有細。這是一個在萌百普遍適用的討論話題，建議在更高層面提出動議，屆時可以提醒我參與討論。--Salaruka（討論） 2022年8月1日 (一) 15:06 (CST)
- 其他幾個來源我不熟，但是bangumi顯示集數的時候必須列出放送時間，因此分割放送的動畫（如憂國的莫里亞蒂，刀劍3）都是開兩個條目的。bgm只有13話並不能說明bgm的編輯者偏向於認為動畫只有13話，而是只確切知道13話的放送時間。不過我個人認為這個話題意義不大，不管是26還是13+13都是可以接受的。更值得擔心的是角色列表在mzh（手機端）下排版會亂：文字會變成窄窄的一列。不過這個問題萌百很多條目都有，例如同樣基於表格的{{Main Characters Infolist}}：好看的排版通常意味着手機端用戶會看到奇怪的東西。 —— ā Petrō（對線|黑歷史|簽名牆）Magnō於2022年8月1日 (一) 14:30 (CST)
- 這一階段維基百科、其他版權商（Tokyo MX、巴哈姆特）只標了已播放集數，bangumi、AniList、MyAnimeList都暫標13話，可見b港澳台的情報廣泛地沒有被採信。如我之前所說，整個企劃有26話是有不小可能的。b站即使有內部消息，在這個時候放出也有點像是偷跑了。百科還是採用權威信源為宜，可以同時提示有顯著可能的其他信源供讀者判斷。--Salaruka（討論） 2022年8月1日 (一) 12:28 (CST)
更新情報， C100 上丸戶史明攤位免費發放的小冊子[3]刊登了丸戶史明和矢野俊策對談。該資料披露了不少有價值的信息，其中丸戶史明指出「總共有13話，不要覺得12話就結束了」[4]。--Salaruka（討論） 2022年8月17日 (三) 19:22 (CST)
@星海子 應以13集為準。理由如下：
- 昨日13話的結尾已揭示吻這一篇章的結束，接下來的情節留給了「Engage Kill」。
- 契約之吻官推多次說明13話就是最終話。
- 推特「Engage Kill」開始宣傳，為下一部做準備。
結合C100上丸戶史明的暗示，私以為應為13話。
B站的話數沒有事實支撐，不應作為理據。本人剛開始對話數持中立意見，待番劇結束再議定，現事實依據充足，理應修正話數，以上。--我永遠喜歡戰場原黑儀（討論） 2022年9月26日 (一) 07:01 (CST)
- @Salaruka 兩個月來讓您受驚了。感謝您提供的準確情報，您的想法是正確的，現在集數已經被修正過來了。另外，真誠感謝兩個月來您對該詞條的默默付出與奉獻XD，共勉加油！
- 不要問我是誰，為啥突然來關心，那種事情不重要的。 --我永遠喜歡戰場原黑儀（討論） 2022年9月26日 (一) 18:25 (CST)
- 笑死，剛剛看到OVERLOAD第四季更新到第13話，B站港澳台還寫着全12話，這就是某些人迷信的權威？不知道那些一口咬定「B站話數確信無疑」的人作何感想，我亦不予置評。
- 不想吵架，對線禁止。我只是路過看到有錯漏的地方就改改的自由人罷了，當然要是覺得我說的話降低討論質量，處置隨便，畢竟我一個自由身還從來沒把萌百看得那麼重要呢。 --我永遠喜歡戰場原黑儀（討論） 2022年9月27日 (二) 22:15 (CST)
@Salaruka @我永远喜欢战场原黑仪 感謝你和Salaruka在這兩個月以來的努力，終於糾正了這個我在第一集播出的時候就問出的問題：為什麼不是13集。其實我覺得答案已經非常清楚了，問題就出在消息來源上。明明動畫官網寫的清清楚楚一共就只有13集，而作為一個代理商的bilibili的不確切信息卻讓很多編輯者以為一共有26集，而導致了當時的編輯戰和後面的頁面對線。這種低級的失誤本可以輕鬆的避免的，我們比誰都清楚，代理商在動畫的播出上是處於供應鏈上最末端的，除非是自己投資的項目，否則代理商能拿到的消息絕對不可能是最確切的。而動畫的官網，由動畫公司直接運營和宣傳，所提供的信息是一定是遠比bilibili在簡介上填的內容可信的。說到底，對於b站來說，港澳台系列本來就不是盈利的重頭，他們也絕對不會和我們這種動畫熱愛者一樣，仔細的去查證，搜尋番劇有關的信息，所以這種低級的信息失誤是一定會發生的。
最後，我希望各位大佬們下次能仔細的去考慮我們的論點，我承認當時的我語氣確實有點太過火了，但同樣的，去接受他人的論點，也不是一件多麼困難的事。查證的這一行為的本質就是自我否認，自我提升，固步自封是不可取的。集數的問題導致了在b站的評論區大量的爭執和無意義的溝通，如果萌百能一開始就提供一個強有力的數據，並在旁邊標註好我們的證據，那些感興趣的觀眾們也能欣喜地發現原來萌百是如此的細緻，相必也能進一步提升這個網站的高口碑吧。
但，也說回來，這種屁大點事，可能也並不是這麼重要。這也可能只是我們一群廢宅在為了一個虛無縹緲的數據中尋找自己的存在感罷了。
BEST WISHES --Clark219（討論） 2022年9月30日 (日) 00:56 (CST)
- @Clark219 兩個月之後回來發現當初的發言被打臉了（悲）。我也和您一樣覺得動畫集數的問題不是什麼重要的事情，為了這點爭議在條目討論頁大動干戈實在是得不償失。只是希望這次不愉快的經歷不會影響U:Salaruka和U:我永遠喜歡戰場原黑儀的編輯意願吧，不過這兩位本來就是半退站狀態，也不知道哪天會不會回來。 —— ā Petrō（對線|黑歷史|簽名牆）Magnō於2022年9月30日 (五) 05:19 (CST)
- 哈哈哈，在互聯網衝浪不想對線是不可能的，只要最後能和解就好說咯。萌百對我來說首先是一個很重要的資訊來源，而編輯是次要的，屬於是專業潛水員。他們倆也可能是這樣的，這個話題終於可以完結了哈哈哈。
- 我的觀點是一貫的。作為廣受歡迎的百科，萌百應該秉持指引中「信源第一」的精神，以高質量的信息來源為準。而b站港澳台和微博小道消息不是可信的消息來源，即使通過推理認為很有可能，也最多在一旁輔助提示。
- 需要強調的是，對我而言，這不是一場對動畫話數的競猜，而是萌百應該如何分辨和使用信源的討論。無論本番13集放完有沒有宣布續作，我此前的論述應該都是成立的。儘管百科人人可編輯，但受眾對萌百普遍還是有一定的信任感，萌百中的信息會被誤用為信源從而在外部傳播。因此，如若編者在分辨和使用信源的方法上出現了問題，會造成比普通的文章更加廣泛的誤導。編者的問題尚可以被其他編者修正，而如若有維護人員堅持不合適的方法，導致修正被不斷打回、甚至被認為即將構成編輯戰，那麼就可能會演變為成規模性的誤導。
| 無關於當前討論串的內容 |
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怎麼有拱火的蟲豸混進來了。建議自爆。—— Sytus（Talk） 2022年9月30日 (五) 09:37 (CST)
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角色頁面排版問題
此前已提及，在移動端左右排版的頁面字被擠扁是普遍問題。本編者認為根本的解決方案需要一個responsive的角色介紹模板，在PC端左右顯示，在手機端上下顯示，不然總有一端無法兼顧。理論上存在純CSS的解決方案。在尚未有成熟方案時，對於本頁面，本編者做了如下設計：
- 官網原圖中僅木更有變身圖像[5]，四位角色有另一種插畫畫風的圖像。由於變身變換與畫風變換性質不同，從主觀觀感考慮，僅保留了變身的變換作為彩蛋，另一種畫風在角色個人頁面使用。圖像本身不設置超鏈接，以便移動端點擊觸發變換。
- 木更的變身圖像相比其他角色圖像左側的空間明顯更大，這為排版帶來了困難，也帶來了多樣性。目前的解決方案是，將木更變身前圖像的左側留出同樣的空間以確保變身前後主體的重疊。該圖像會撐開所有角色的左欄，此時再將其他角色的圖像右對齊，以獲得協調的整體排版。原本擔心所有角色左邊留空會顯怪異，實際操作中發現當圖像足夠大、分界線接近畫面中心時，整體呈現出類似於居中的版式（特別是默認的MoeSkin），協調性反而有所提升。左側的留白也會暗示讀者發現彩蛋。
- 該左右版式在移動端會出現熟悉的文字擠成條狀的問題。由於木更所在的行決定了左側的寬度，因此也同樣選擇木更指定了右側標題行的寬度，以保持可閱讀性。在移動端，用戶下滑時看到的是主體靠右的圖像，容易意識到可左滑查看信息。在桌面端，僅當窗口太窄時會發生overflow。由於文字被截斷，用戶也容易察覺到需要拖動橫向滾動條。
以上是截止目前的考慮，可能還存在本編者未發現的問題，歡迎討論。同時，也期待未來會出現更加完善、更加普適的解決方案，推動條目質量更上一層樓。--Salaruka（討論） 2022年8月1日 (一) 18:16 (CST)
此前已經解釋了當前頁面設計的考慮。最近看到@星海子刪除了本人上傳的圖片，其中包含重複上傳的圖片，也有為動效特製的File:Engage kiss img kisara-devil anime cut.png。同時，取消了原本變身的hover動效，將其中三位角色的圖片從動畫畫風改為插畫畫風。此時，動畫角色列表的圖片變成了兩種畫風的混合。本人對此操作感到不解，不知能否解釋當前操作的意圖？謝謝 --Salaruka（討論） 2022年8月17日 (三) 19:22 (CST)
動畫錯誤嗎
不懂就問，最後一集木更和緒方環奈拿着對方的武器，是不是動畫錯誤還是其他？--Mememaker（討論） 2022年10月1日 (六) 09:35 (CST)