萌娘百科討論:提案/未通過提案/關於討論頁面兩個疑點的提案(2016.03.18)
主文
前言
萌娘百科:討論頁面中出現了兩個疑點。均已通過{{fact}}標記出來，簡稱兩個疑點。
希望對這兩點進行討論並投票以使之成為社區共識。--Recital君(給我留言) 2016年3月19日 (六) 10:57 (CST)
正文
一
（寫於萌娘百科:討論頁面）
請注意，全體編輯者之間在萌娘百科所有討論頁之外的渠道（包括但不限於電子郵件、即時通訊工具等）達成的意見，均不算做「有效共識」。最基本的一點是，共識需要經過萌娘百科討論頁形成。
二
（寫於還沒有寫出來的萌娘百科:用戶頁中的一個二級標題下）
為了方便維護，用戶討論頁面、用戶頁面均不應添加任何分類。但臨時的測試不算在內。
以上。
正文第二版20160319
一
（跟第一版一樣，不做改動）
二
為了方便維護，一般上，用戶討論頁面、用戶頁面（及其子頁面）均不應添加任何分類。
用戶沙盒（User:username/沙盒，及其子頁面）可以通過{{#invoke:Category|strip|内容}}來隱藏用戶頁中的分類。
{{#invoke:Category|strip|内容}}須經常檢查其調用情況，防止其在其他頁面的濫用。
正文第三版20160331
一
（行動性條款：此段寫於萌娘百科:討論頁面）
請注意，在通常情況下，一般編輯者在萌娘百科所有的討論頁面之外（包括但不限於電子郵件、即時通訊工具等）定下的方針、政策、編輯規範、條目撰寫指引，均不受萌娘百科承認。
對於萌娘百科的緊急更改，由站長baskice及其指定人員完成，不被視作執行最終決定權。通常情況下，這些改動不會涉及萌娘百科已有的方針與政策。
最基本的一點是，共識需要經過萌娘百科討論頁形成。（由於太過寬泛此句刪除）
二
（跟第二版一樣，不做改動） （行動性條款：此段寫於萌娘百科:用戶頁）
== 用户页不应添加分类 ==
為了方便維護，一般上，用戶討論頁面、用戶頁面（及其子頁面）均不應添加任何分類。
用戶沙盒（User:username/沙盒，及其子頁面）可以通過{{#invoke:Category|strip|内容}}來隱藏用戶頁中的分類。
{{#invoke:Category|strip|内容}}須經常檢查其調用情況，防止其在其他頁面的濫用。
討論區
| “ | 君子和而不同 | ” |
| ——孔子 | ||
--Recital君(給我留言) 2016年3月18日 (五) 15:39 (CST)
- 作為一個提案，請問你有提出什麼實質性措施嗎？
- 提案應當滿足以下要求：1.行文清晰，能清楚表達其原因、目的、執行方法；2.有實際意義和可行性，範圍較大或影響較大。——摘自萌娘百科:提案--北極星と南十字（給我留言） 2016年3月18日 (五) 18:41 (CST)
(＆)建議 ：第二條的例外中，除了「臨時的測試」之外，還應允許「用戶沙盒」長期帶有分類。—— CFSO6459節操醬【留言】 2016年3月18日 (五) 21:57 (CST)
(☩)意見 我認為不應該允許臨時性的測試給頁面引入分類。模板中分類的生成可以通過如下方法屏蔽
写了一个Module:Category凑合一下。用法：{{#invoke:Category|strip|内容}}然后这段内容中生成的分类都会被删去。不支持nowiki,pre（这两个支持起来太麻烦）,表格（这个是模板/模块的硬伤没办法）--巡查&DeveloperXYZ指示物（ ） (Talk) 2016年3月13日 (日) 09:56 (CST)
--巡查&Developer
不是萌娘百科討論頁形成的共識管理起來比較麻煩吧，而且對萌娘百科來說…是在別人的服務器上。--User_talk:Zyksnowy 2016年3月19日 (六) 20:39 (CST)
(－)反對 「達成的意見」到底是涵括那些，包括那些各類條目的編輯格式？（萌娘百科:條目格式/VOCALOID音樂），分類（User talk:Nostalgia/分類樹），不是所有內容都有人會去討論，如果必須要「達成的意見」很多東西都不好做，很多時候都是某些人的小規模測試，是運用，最後推廣。過分強調「達成的意見」、「有效共識」會阻礙創新的意見。
就如Talk:討論版#希望將 Help:萌娘百科編輯的快速養成方法-從入門到精通 的保護下調至自動確認使用者有人提出要修改Help頁面，認為自己有能力去修改。要求「達成的意見」的話，下調至自動確認使用者也沒有用，因為修改必須達成共識。--Notalgia-Contαct- 2016年3月19日 (六) 21:15 (CST)
- @Nostalgia這裡的意思是說達成共識必須要通過討論頁面（而不是在討論頁面之外的其他地方），而不是說所有更改都需要達成共識。所謂「達成的意見」前面有「在萌娘百科所有討論頁之外的渠道」這個定語，您可能誤會了這個提案的內容。--北極星と南十字（給我留言） 2016年3月22日 (二) 19:49 (CST)
- 如果以你現在的說法，Recital君真是一個雙重標準的人，Recital君現在可是以站長授權的名義行事了，相關行為根本沒有共識。--Notalgia-Contαct- 2016年3月22日 (二) 20:13 (CST)
- @Nostalgia我思前想後了兩天揣摩秋葉君的意思，居然沒有聽懂。然而上面南十字君已經幫忙解釋說明，那麼就在簡要概括一下——並非所有編輯處處要經共識確立，否則編寫條目就會完全流水化而失去共筆網站的意義，但在討論時提及「XX板塊XX群組已經在討論過了，這一系列條目就這麼辦」，試圖用即時聊天工具群組內的一小部分人的意志來排除其他編輯者的行為是不可以允許的。這也是萌百的一個現狀。
- 至於站長授權的名義，個人可以說，您對我的諷刺是沒有意義的。萌娘百科的對外宣傳部分與編輯內容不同，由站長直接負責。
- 之前雖然有試圖在討論:宣傳部爭取共識的先例，但對外宣傳工作的不應該和萌娘百科主項目的混為一談。因此，在編輯者的區域，去尋求對外宣傳事務的共識，本事就是錯位的。這也是之前政策曾提倡的「管理員從事外宣須經授權，不得以網站工作人員身份同外界交涉」。編輯者的分內工作只是在社群的編輯事項內尋求共識，然而外宣已經完完全全超越了「編輯者間達成的共識」。
- 希望我已經信達雅的說完了。——Recital君（討論頁面） 2016年3月22日 (二) 22:55 (CST)
- 有些討論是不方便公開（如敏感:討論中提到的PGP加密），還有網站存在最終決定權。Recital君並不止是這次的對外宣傳，還有過去收錄範圍的繁轉簡，AnnAngela對info格式的修改都是以站長名義。這些根本不存在共識與否，你根本沒有去想過萌百的實際情況就定下一個「需要經過萌娘百科討論頁」。
- 站長名義不是諷刺你，而是在提醒你，「最終決定權」的存在。
- 另外，解讀文段不是只看一段話，而是整篇文章，原句在萌娘百科:討論頁面中，現在已經有「在萌娘百科，條目的更迭與完善需要取得共識。」的前提。「更迭與完善」需要達成共識，而後面的「共識需要經過萌娘百科討論頁形成。」需要經過討論才能承認共識，我的解讀並沒有錯。--Notalgia-Contαct- 2016年3月22日 (二) 23:47 (CST)
- 個人在撰寫萌娘百科:討論頁面時的語言存在一些問題，可能帶來了秋葉的疑惑。改成「共識可以幫助萌娘百科內容提高質量、加快行事效率」。
- 秋葉可能把「共識」理解為一種經過正式程序（討論與投票等等）之後，全體編輯者廣泛認同的意見。或許大部分人都是這樣認為的。
- 但這裡的意思，是指編輯者之間經過簡單的意見交換後達成的初步的「意見趨同」，或者用一個稍微不恰當的說法叫「小範圍共識」。
- 印象中秋葉不常使用即時聊天工具，因此您舉的「分類樹」的例子，也應該是通過您自己的討論頁面形成的「意見趨同」，屬於公開的討論，也是本提案所提倡的。
- 關於最終決定權和敏感事項內部討論，個人認為還不是本次提案所涵蓋的內容。萌百有很多習慣法，需要一點點的去修正，但又不能大刀闊斧式的行動。（個人感想）——Recital君（留言） 2016年3月31日 (四) 15:50 (CST)
關於第三版第①條，何謂「緊急更改」？為何不被視作「使用最終決定權」？—— CFSO6459節操醬【留言】 2016年3月31日 (四) 22:26 (CST)
- @CFSO6459你可以認為緊急更改是「敏感詞敏感詞要求刪除」或「現在、將來的萌娘百科的運營機構要求立即作出更改的事項」。
- 不被視作最終決定權的原因是因為，站長baskice在自己的討論頁表明——「保留在萌娘百科的人事任免，爭議事項的最終決定權（注意如果我使用這一權利，我會明確聲明我使用最終決定權終結討論）」。親自聲明的才算做最終決定權。為此我還寫了一個萌娘百科:最終決定權。——Recital君（留言） 2016年4月1日 (五) 09:59 (CST)
結論
經過討論，個人感覺到自己還沒有充分的準備就來提案。很對不起大家占用了時間。——Recital君（留言） 2016年6月5日 (日) 16:33 (CST)