讨论:郁娇
关于客观视角的编辑战
@Oldtaku，高级火法 两位在此页面的撤销即将构成编辑战。按萌娘百科:条目编写，编辑者应以第三人称编写条目。麻烦两位及其他关注本页面的编辑者在此讨论串下进行沟通讨论。—— ほしみ 2021年11月4日 (四) 14:43 (CST)
- 在此在下阐述自己的编辑理由：
- 萌娘百科:条目编写#关于客观视角：“原则上，编辑者本人不可以对所编辑的条目（尤其是角色类、作品类条目）等做出个人评价和褒贬，而应该以客观第三者的视角，以引述的形式表达读者、观众、媒体等对于角色、作品等的评价。”“同样也不要在条目中编造丑闻和刻意中伤条目描述的人物，作品，组织或活动等。”
- “白左”为贬义词汇。
- 顺便召唤本页编辑者@Oldtaku，小乃，写条目的奶糖，免费食物0，暮夜言，燈音音音，绒毛落，Chunhui2002，JackBlock，暴走的喵兵卫，玄微子，星海子，天边遗落的星，夜之空桐，喵三君，玉麒麟5000，Bete1geuse，暮光简简，观星的妖精，奴隶少女希尔薇，エラー，公的驱逐舰，Lyhic，宇文天启，2号宅男，在卧--某FFF团的高级火法
（批判一番） 2021年11月4日 (四) 19:08 (CST)
- 我认为Oldtaku在添加主观评价，而这是不应该在条目中出现的。——From 引梦者浊华(讨论) 2021年11月4日 (四) 19:55 (CST)
- 这个大召唤术真的是……我就在条目创建之初的时候给过一些建议，然后就不关注（物理）了。你们讨论得出共识即可，不用这么特意给我面子
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宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2021年11月4日 (四) 20:09 (CST)
@Oldtaku请您立即停止在相关页面添加主观性内容，直到在此页面达成页面共识为止，否则您的行为将可能被视为违反站点方针。--from Q·A·O (讨论)「夜空を旅しよう。」 2021年11月4日 (四) 20:31 (CST)
这里是奶糖。个人关于该条目的建议可以参见该条目的评论区(注)萌属性判定标准方面需要更加明确，等等。
另外Oldtaku的确为该条目贡献了很多内容，也对衍生萌属性做了介绍，由此可以看出ta对该属性有一定的了解，但多次添加主观评价与使用生僻译名这两点需要改正。--这里，是我。（讨论） 2021年11月4日 (四) 20:44 (CST)
@Oldtaku之前也注意到您添加了许多主观性内容和一些生僻译名，喜爱这个萌属性并完善条目是好的，但是添加内容时应该确保能够和大家大家达成共识。--逊的要死的灯音（讨论~） 2021年11月4日 (四) 21:41 (CST)
我感到很抱歉。这个条目最后还是被悬挂了编辑战模板。目前我们真的很需要通过讨论来达成共识。--Nait_Talk 2021年12月8日 (三) 12:48 (CST)
- 我的编辑理由与浊华前辈的撤销摘要大致相同，另外是修饰语句。--Nait_Talk 2021年12月8日 (三) 12:56 (CST)
- @Oldtaku请参与讨论。请注意萌娘百科的条目并非由特定编辑者所有，当出现意见分歧时请进行讨论而非甚至不写摘要地直接撤销。——From 引梦者浊华(讨论) 2021年12月8日 (三) 15:33 (CST)
属性判定方面已在之前的版本中大致取得共识。（个人看来）编辑战主要集中于“相关衍生属性”与“典型的具有此属性的角色”两个章节。
- 衍生属性方面，Oldtaku为该章节添加了很多内容，并且其中的衍生属性（如地雷女、ガチ势等）（据我所了解的）并非ta的原创研究。我个人认为该部分无太大问题，可以的话属性名称尽量使用中文译名（如果有的话）+日文原名。
- 在“典型的具有此属性的角色”方面，一方面在免费食物0的一次编辑摘要中提到“条目里却还有许多仅跟メンヘラ沾一点边的角色。。搞得比热门的萌属性人数都多”，性格系的萌属性判定的确有些模糊，但“简介”章节对该属性的判定已经（大概）取得了共识，应该是要按照这部分来进行判定的。
- 或许也能够按照属性体现方面的不同，来添加三级标题以方便分类？
--Nait_Talk 2021年12月14日 (二) 13:06 (CST)
- 个人认为在“典型的具有此属性的角色”章节中可以设置四个三级标题：“已确诊相关疾病的”“性格体现了’(注)设备自带的键盘打不出来上单引号郁’的”“有自伤、服药史的”与“其它方面体现的”，用于方便归类。
- 该段目前添加了一些现实人物，个人认为可以新设一个章节“相关现实人物”来介绍他们。
- 同时添加模板提示编辑者不要大量添加角色与人物。--Nait_Talk 2021年12月14日 (二) 17:47 (CST)
完成--@Oldtaku 请勿违反前面讨论的共识擅自修改内容。我在此再次提醒您参与讨论，目前已通过技术手段阻止您编辑当前条目，直到您参与讨论并得出共识。—— ほしみ 2021年12月29日 (三) 17:15 (CST)
- 问题是怎么讨论——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:19 (UTC+8)添加。
- 在这里发言，留言后使用
--~~~~进行签名。您删除三级标题、插入编辑战前的不当内容明显违反了前述讨论中的结论，您需要和其他编辑者讨论后再修改条目。—— ほしみ 2021年12月29日 (三) 17:25 (CST)
- 在这里发言，留言后使用
这样子?--~~~~——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:26 (UTC+8)添加。
うぎゃあああああぁぁ！无能狂怒！@写条目的奶糖你等等！我全是异议！我要求删除这些分类，和其他页面一样以男性和女性来分别，并且以删除线写出那些角色并不被公然！！--~~~~——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:37 (UTC+8)添加。
| 无关讨论内容 |
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这样吗?User_talk——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:42 (UTC+8)添加。 还是这样？ ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:42 (UTC+8)添加。 好，懂了，是这样子对吧！——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:44 (UTC+8)添加。 现在我能讨论了！你们就准备被我说服吧！うわっっはっは！（ザコみたいな发言）——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:45 (UTC+8)添加。 |
加入那么多角色的初衷，想的也只是想让喜欢同类型的作品的读者快速查阅到其他角色从而实现搞笑的检索而已——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:46 (UTC+8)添加。
既然现在越分越细的话，不如删除大片有争议的内容。毕竟御宅文化作为文学界衍生的一部分，郁的情绪的描写本身就是一种必然性。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:48 (UTC+8)添加。
| 无关讨论内容 |
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直接编集ができなくなったか、ある意味に乐になった......反正我想说的都说了，不用受权限的夹板气了。也不用自己大费周章打字了。。。反而很开心（陷入奇怪的心态）——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 17:51 (UTC+8)添加。 |
- 以性别分类也可以，虽然“简介”章节已经大体给出了一个按属性体现方面来分类的方法。我个人认为按这种方式分类比较合适，但也相应的存在不足之处。我们可以一起讨论并得出共识。
- “不被公然”是“不被公认”的意思吗？我在上述讨论中说过“性格系的萌属性判定的确有些模糊”，因此“公认与不被公认”之类同理。如果这位角色真的在精神方面没有任何问题，可以将其在“典型的具有此属性的角色”章节中删除。有争议的话可以用{{注解}}或{{来源请求}}模板提示。
- 以及签名是不用加code和nowiki的，code是用于方便在浏览时直接复制代码，nowiki则是让该段字符不以代码的方式显示。
- 最后感谢你能够参与讨论，以及……如果可以的话，请冷静一下……（被编辑冲突吓得瑟瑟发抖）--Nait_Talk 2021年12月29日 (三) 17:53 (CST)
对不起，实在是不知道该怎么讨论，抱歉。@写条目的奶糖 所以你为什么不加群呢（大雾）不如说感觉好像是因为你来了这个词条才被关注了？——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 18:04 (UTC+8)添加。
虽然我不懂什么是code和nowiki但总之尝试改进一下。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 19:24 (UTC+8)添加。
这样子吗？（我觉得既然有争议就没有必要加那么多分类了！就那么几个公认无争议的角色就好了！）——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 19:25 (UTC+8)添加。
碎碎念：(ノ｀Д)ノ我觉得@写条目的奶糖来了之后我的编辑就处处被限制（虽然我自己充满歧视不中立客观x确实该需要别人进行牵制）——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由oldtaku（讨论·贡献）于2021年12月29日 (三) 19:28 (UTC+8)添加。
- @oldtaku如果您想要用学术化，专业化的方法来对条目行文进行重构，那么在遭遇争议后，请用冷静，合理且具有公众普适度的话语进行讨论。恕我直言，虽然我女性向作品没怎么看，但您的讨论让我难以提炼出任何的观点，既然您连自己的观点都没法冷静，合理且具有公众普适度地表达出来，那么您怎么说服别人呢？条目不是一个编辑来了之后才受限制的，如果您继续以这种情绪化，混乱且难以让他人理解的语言进行讨论，那么我不觉得有谁能被你说服。--Thus Spoke Sivlovski.「讨论」 2021年12月29日 (三) 19:40 (CST)
虽说也有可能是因为我的被动因果律武器技能，但条目不是一个编辑来了之后才受限制的。- 只保留几个基本无争议的角色也好，可以避免角色大量罗列占用空间。
- 但在有无争议方面似乎也有争议
禁止套娃。例如芙兰朵露的设定文档里明确写了“精神有点问题”这句话，符合郁娇“精神方面存在问题”的判定。但暂且不提二次创作与同人，oldtaku编辑过的其中一个版本中在其后面加了“认可度不高”，这说明还是会有人对其是否具有该属性存在疑问。 - 参见{{经典人物列表提醒}}：“当列表中人物过多时，请不要继续添加新角色，而是仅在对应角色条目底部添加分类即可。”
- 但在有无争议方面似乎也有争议
- 这是一个共笔网站，别人的修改并不意味着限制或牵制。
- 这被动技又在我不注意的时候发动了……以后再也不抽卡了。--Nait_Talk 2021年12月29日 (三) 20:19 (CST)
或许可以用模板来折叠显示两种不同的分类方式，等我先到沙盒测试一下。--Nait_Talk 2022年1月1日 (六) 20:57 (CST)
2022年3月11日编辑：把碇真嗣和惣流明日香从典型人物中删去 碇真嗣有忧郁倾向但不包括“娇”和其指向的“反差萌”，请勿混淆忧郁和郁娇，因此不推荐作为代表人物列举；惣流明日香在24集的行为尚未确认具体性质，目前建议先归入暴娇词条。确切地说这两位角色的“郁”和“娇”并未同时体现 在性格层面上也没有关联，只有“郁”或只有“娇”都不应列入“郁娇”词条，请将来编辑者们在添加角色时也注意这点——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Lacendy（讨论·贡献）于2022年3月12日 (六) 20:04 (UTC+8)添加。
申请大型更新
在更多的学习之后，作为“郁娇”和“心病女”这两个词汇的创始人，我认为有必要将“心病女”和“郁娇”词条完全分离。
理由有二：
·本身郁娇一词就是缓兵之计，并且在现在这个时代，病文化，御宅族文化有更大的分歧和融合。基于学术定义，心病（メンヘラ）的概念已经不属于单纯的萌属性了。
·在大量的阅读和思考之后，我已经得出了郁娇的定义与心病女的区别并且找出了符合“郁娇”萌属性的角色。因此，为了更好的全是郁娇的“娇”（デレ），我需要萌娘百科的编辑将现在的“郁娇”词条更改为“心病女/心病男”词条。并让我重新编写“郁娇”的新词条（可以接受审查和其他编辑的后续修改）
·最重要的是我看不惯现在后现代的年轻人的抑郁，这和古典御宅族文化有着重大的不同
以上，希望能够给与许可。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2023年9月28日 (四) 17:45 (UTC+8)添加。
@写条目的奶糖——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2023年9月30日 (六) 09:01 (CST)添加。
- 谢谢，但请问什么是签名？——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2023年10月10日 (二) 11:17 (UTC+8)添加。
- @Oldtaku 请在每次留言后点击编辑界面上的签名按钮或手动输入四个半角波浪线~~~~签名，具体可参考帮助:签名使用指南和萌娘百科:讨论页面。--W3jc（讨论） 2023年10月10日 (二) 11:39 (CST)
- @Oldtaku 参见萌娘百科:讨论页面，您在各讨论页发言时应在发言句末处用四个半角波浪线
--~~~~，系统会自动填入指向您用户页的链接和时间戳，以帮助他人辨别是谁发言以及何时发言。另，发言中未加入对方用户页链接、加入对方用户页链接时未签名的话是@不到对方的 — 在下羊羽君Official( 🏠 • 💬 • 📝 • ✏️ ) 📄 2023年10月10日 (二) 11:47 (CST)
- 谢谢，但请问什么是签名？——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2023年10月10日 (二) 11:17 (UTC+8)添加。
明白了，谢谢两位。因为本人不懂萌娘百科的用法，所以现在希望能够将本词条“郁娇”暂时更名为“心病女”，在那之后我会建设另外一个“郁娇”的词条。Oldtaku（讨论） 2023年10月12日 (四) 14:06 (CST)Oldtaku
- 首先个人想听你阐述一下“心病女”与“郁娇”存在什么概念上的显著差异。如果确实存在能够通过第三方资料考据到的显著差异，个人认为可以在保证内容丰富程度与质量的前提下新开条目。只是别称的话就在该条目里简要提及，或者加个重定向。--NaitoNeko✉ 2023年10月12日 (四) 22:24 (CST)
@写条目的奶糖 好的，但是我还没有彻底的去精炼过语言所以只能大致说一下区别，请见谅。 ·对爱情的渴望有着明显的不同——郁娇是需要单一的恋爱对象的，这和心病女截然相反。 ·对恋爱的执念：郁娇的爱情如果发生问题通常是因为郁娇角色的“自卑”而退出，对于郁娇来说，恋爱的意义是更为圣洁的；这和心病女截然相反。 ·性格的类型——郁娇的性格特质是忧郁，而心病女的性格特质更多的是双相。 ·作品之间的不同——郁娇相关的作品多数情况下“单一视角”都是在主人公之中的，而心病女系的作品则会和社会有巨大接触。 ·萌属性/文学性的卖点不同：郁娇的作品多数情况下都是通过恋爱或冒险等内容让忧郁的角色脱离忧郁或自卑的情绪；而心病女系列的作品则大多不会有这种颇为“积极”的反馈，哪怕是有也会以和“社会”的契合程度为题。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2023年10月17日 (二) 13:06 (CST)添加。 如果举例作品的话，那么恋爱寄生虫我想是郁娇系萌属性作品的一个典型作品，除此之外还有琴浦小姐，心灵链环等作品。 总的而言，郁娇是一个更为古典，多元的萌属性。和心病女这种处在时尚和亚文化风口浪尖上的萌属性有着在忧郁上相似但却更加沉稳的魅力。Oldtaku（讨论） 2023年10月17日 (二) 13:10 (CST) 因此，两者之间无论是从词语的源头和原意上面，还是后期衍生的内容上面都应该得以区分。——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2023年10月17日 (二) 13:12 (CST)添加。 @写条目的奶糖——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Oldtaku（讨论·贡献）于2023年10月22日 (日) 09:51 (CST)添加。
郁娇和心病女两个属性分类的申请
如题所示，作为本条目最初的作者，并且对病文化颇有建树的人。我强烈希望能够重新编辑并大刀阔斧的更改本条目的内容。
原因有三： ·メンヘラ一词本身应该作为心病女（大部分人都支持），而郁娇一词不过是权衡之际。 ·在我和我的学生以及心病文化研究者们的讨论下，郁娇（郁デレ）这一萌属性已经有了较为具体的内容。 ·在后现代的时代发展下，是个人都知道“地雷系”这一词带来的乱象，我认为人们迫切的需要将这三个内容进行分别，只有如此，才能让文化的定义更加严谨。
我需要得到的帮助： ·请将“郁娇”词条更改为“心病女”词条
Template:@W3jc Oldtaku（讨论） 2023年11月16日 (四) 16:33 (CST)
- 创建者没有特权。
- 请给出大部分人认可的可靠来源依据。
- 请给出郁娇页面将要写入的内容，请写在用户沙盒。
- 请给出人们迫切需求的可靠依据。
- —— ほしみ 2023年11月16日 (四) 18:38 (CST)
Template:@W3jc 您好，可靠的依据来源不知道nico百科算不算https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%AC%B1%E3%83%87%E3%83%AC 人们的迫切需求的原因就是因为大部分人都不知道可靠的消息应该怎样来源，才会用地雷这个词汇一直替代心病女的概念。所以为了和日本的词汇一一对应且澄清误会，并在这之上让萌文化和流行文化之间不产生更多的误会，让来自于御宅族萌文化的东西能够澄清之后流向流行亚文化，我们必须要给与一个更为合适的定理。 虽然不知道什么是用户沙盒，但是谢谢您的提议，我去找找看 Oldtaku（讨论） 2023年11月18日 (六) 13:08 (CST)