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关于本条目举例部分
好了,到了之前说好的进一步讨论的时候了。我不太提倡在举例部分借着鲁迅先生的名言对编辑者自己看不惯的小鬼群体或者所谓的“官媒”和“家长”这类假想敌进行抨击,事实上举例部分很多“立刻想到xxx”的部分也有编辑者自己脑补和发散的成分在,不免有些虚空打靶的可能性,而且这类句式似乎在圈内就找不到流行度较高的某一句,属于创作自由度非常高的成句,这也意味着用户完全可以在举例部分凭自己喜好创作,对自己单方面厌恶的群体进行抨击和挂人,无论文采如何、内容是否符合实际情况,对于内容增减有分歧还会导致编辑战。另外本条目的“用法”部分已经说明过了本成句可以用来讽刺小鬼与oo警察的情况,所以我认为单独自造一句来讽刺梗警察大可不必,毕竟在我看来网络上梗小鬼的数量要大于梗警察,也切莫当“梗警察警察”或者借此来掩盖自己就是梗小鬼的事实。
我的建议是:要么就跟小鬼、飞妈等条目一样,本条目干脆也不举例了,免得本条目也像这些条目过去的样子一样成为单纯挂人或夹带私货的平台;要么就去掉个别单独指向某个acg作品相关群体的例子,仅保留一些比较广泛的ACG现象例子,但光是对这种现象做总结本来也很难做到客观形容。@Mr Zsir,Leokk,满命空旅行者,Takeuchi,BrianYuH750,二硫代对硝基苯甲酸铜,Sponge44,Hooonooka-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月30日 (四) 10:26 (CST)
- “借此来掩盖自己就是梗小鬼的事实”这句是我说得有点过了,我收回,对其他人的基本善意推定还是应该有的。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月30日 (四) 10:31 (CST)
- 不过本条目目前的举例确实已经偏移本义了。鲁迅这句话的用法确实适合用来讽刺类似“官媒”“家长”和那些极端民族主义者这些群体,确实存在的现象不能算是虚空打靶,也希望这个条目不要避重就轻,不能怕碰触到某些内容或触犯到某些人就对举例进行避重就轻。另外,这个条目举例后面的多个“立刻想到”后面的内容应该具有渐进性,而非平行关系。本条目的举例不应该局限在二次元相关这块,毕竟这话本身就不是用来说二次元的。这个条目原本大部分举例就是用来讽刺某些思想过于敏感封建的人群的,前几个月才把举例删减成现在的内容,我不明白为什么这样改,是为了保证萌百的安全吗?--Mr Zsir(讨论) 2024年5月30日 (四) 12: 23(CST)
- 不应该去有意规避某些内容。有些东西并不是避而不谈就不存在了。像这样有意去除某些东西,反而会让人看得明不明白,而如果要全翻过来的话则是在曲解这个典故的意思的。萌娘百科首先是个百科,作为百科,很重要的一点就是内容的客观性,百科就是要给人看的,如果怕有些东西被人看到,那这个条目一开始就不应该存在,创建这个条目和最初编辑这个条目的那些人本意大概也不是让这个条目变得像现在这样,他们也想不到这个条目会变成现在这样吧。前几个月这个条目被移动的时候,就有人在刻意转变这个条目的重点了,不久后有人试着纠正这个条目(把举例全部清空、去掉目前的配图之类的),结果过段时间那个编辑记录直接消失了,大概是审核机制的原因吧,不然把条目的举例删减成现在这样就很有可能是在刻意隐藏些什么了。--Mr Zsir(讨论) 2024年5月30日 (四) 12: 46(CST)
- 没觉得目前的举例偏移原意(都是讽刺一层一层递进的无端联想),只是觉得单独拎出这么几个例子对特定圈子不太友好,也不觉得现在条目看上去有那么“不明不白”。
- 几个月前(其实也就两个月前)对本条目的移动只是把条目名更改为更符合成句类条目格式的样子,本条目介绍的重点也从未被刻意曲解过,就是讽刺“无端联想”和过度的跳跃性思维,后续也只是删减了一些冗余又重复的内容罢了,删减的理由不复杂,一个是ACG不相关,还有一个是喊话意味太明显,竖立了很多假想敌,内容真实性难以考据,某些内容不是怕被人看到,而是不必谈,不是什么所谓的“必要信息”而更接近编辑者个人一厢情愿的发泄抱怨(真正必要的信息就是鲁迅先生说过这句话和说这句话的用意,举例衍生都是后来者自己的创作,真要说曲解其实很早的时候这段话就已经被近代网民“曲解”了),不夹带那些私货也能确保条目可以发挥正常科普的作用。萌娘百科是百科站没错,但是是服务于ACG文化的百科,不是什么梗词典或新闻的收集处,这句话出典虽然是来自三次元,但放在萌百上就要适应萌百的文化属性。
- 也许不点开源代码还真没法发现,本条目其实是挂了敏感模板的,而这句话也确实是衍生自鲁迅先生在那个艰苦的年代创作的文学经典,内在含义放在那会儿可要比现在还敏感得多,因此本条目的敏感属性是毋庸置疑的,编辑时就是要慎之又慎。创建这个条目的人现在已经不再活跃了,没人可以揣测他创建这个条目的用意,也不该替他对条目的状况操心,条目的创建者不是条目的拥有者,创建之初起就保留的不正确的东西被后来者修正有何不可?这个条目最初名字是把鲁迅先生的整段话摘抄了下来,根本不适合用作条目标题,后续条目名被不断更改的现象也说明了相关内容的争议性。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年5月30日 (四) 14:06 (CST)
- 不应该去有意规避某些内容。有些东西并不是避而不谈就不存在了。像这样有意去除某些东西,反而会让人看得明不明白,而如果要全翻过来的话则是在曲解这个典故的意思的。萌娘百科首先是个百科,作为百科,很重要的一点就是内容的客观性,百科就是要给人看的,如果怕有些东西被人看到,那这个条目一开始就不应该存在,创建这个条目和最初编辑这个条目的那些人本意大概也不是让这个条目变得像现在这样,他们也想不到这个条目会变成现在这样吧。前几个月这个条目被移动的时候,就有人在刻意转变这个条目的重点了,不久后有人试着纠正这个条目(把举例全部清空、去掉目前的配图之类的),结果过段时间那个编辑记录直接消失了,大概是审核机制的原因吧,不然把条目的举例删减成现在这样就很有可能是在刻意隐藏些什么了。--Mr Zsir(讨论) 2024年5月30日 (四) 12: 46(CST)
- (+)同意 对于乱七八糟的举例……我个人建议一刀切,可以把“用法举例”改成“用法”,举一个“基础格式”,然后最多搜罗一些ACGN作品的neta用法。另外原文里还有一句:“也有类似于“快进到oo”的用法。”,这个“快进到oo”我记得是来源完全不同且用法有些许差异的一条成句,不该另写条目吗?——————已经放弃培养旅行者的屑原友(查成分)(摇人或对线) 2024年5月30日 (四) 14:00 (CST)