Talk:祐天寺若麦

關於「鍵帽/賤貓」的內容

@所罗萌針對你所提出的三個理由，

1. 评价理应客观：萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角裏面的規定是「編輯者本人不可以對所編輯的條目等做出個人評價和褒貶，而應該以客觀第三者的視角，以引述的形式表達讀者、觀眾、媒體等對於角色、作品等的評價。」，很明顯「鍵帽/賤貓」也不是一個編輯者所編做的內容，仍然是客觀的。
2. 呼涉抽象梗：抽象梗怎麼你了如果編輯者因為所謂「呼涉抽象梗」而刪除頁面的部分內容，是否「對於所編輯的條目做出個人評價」而影響了編輯？更何況頁面內的其他稱呼（阿米諾斯/大o老師）其實也多少涉及所謂的抽象梗，你是否覺得要移除？
3. 并非若麦专属：大o老師的稱呼在豐川祥子頁面中也有出現，我完全不認為專屬是編寫的必須條件。作為客觀的視角，如果這個稱呼是通用且廣泛存在的，為什麼不寫呢？

--Soramin（讨论） 2025年1月16日 (四) 15:32 (CST)

辛苦您在两个不同地方各@我一遍，也为自己没有在第一次做出修改时就阐述原因致歉。以下为个人观点：

1. 我说的不够客观是指在“轶事”部分对这个角色进行褒贬评价的那段内容，虽然我本人也不太喜欢喵梦的部分行为，但我认为在作品完结前添加那段明显有褒贬性质的内容仍是不太中立。我本来是把那段话修改为“引起了觀眾群体间的许多争议”，但基于同样的理由我还是删除了这句话，读者若是读过本条目的经历部分或许在内心都会有自己对这个角色的评价。
2. 您可以认为我对相关内容比较敏感，但我并非谈抽象色变，“键帽”这个梗和其他抽象梗不太一样，其与“某TV”的梗有比较强的关联，您可以看看Talk:猫中涉及到相关梗的讨论，当时已有维护人员表示相关内容放在萌百并不合适，就算不提及这个绰号我想也不会对介绍这个角色有什么影响。
3. 它确实不是该角色专属，不像“大祥老师”那样有比较明显的指向性，这个绰号在当前网络环境下几乎可以用在所有不讨喜的猫系角色身上。-- 大猫先生，你不再好好画画了吗？「拉下神坛」「抓他把柄」 2025年1月16日 (四) 16:04 (CST)

(～)补充 我对可能“侮辱人物”的绰号态度向来都比较严格，之前在Talk:丰川祥子中我就提到过自己对客观存在、广受认可的人物别号向来是持肯定态度，前提是它没有侮辱性。当然我个人观点并不代表什么，假如更多编辑者认为这个绰号没有侮辱性、更倾向于调侃，并且也足够流行，在圈外也能一提到这两个字就立刻想到若麦，我也不会反对保留这个绰号，不过我目前依旧是原先的态度：这个绰号内在含义不友好，而且放在条目里也不会变得更有利于搜索，没有它好像也不会影响介绍。-- 大猫先生，你不再好好画画了吗？「拉下神坛」「抓他把柄」 2025年1月16日 (四) 16:15 (CST)

1. 萌娘百科:條目編寫#關於客觀視角裏面寫的例子正好是「大家都認為 伊藤誠 是人渣 ✓」，那麼顯然「大家/很多人都認為 祐天寺若麦 是鍵帽/賤貓」也是被允許的寫法，在本站所規定的客觀性上沒什麼可以爭論的地方。我還是堅持自己的論點，如果有足夠多的觀眾群體同意這個說法（至少很明顯沒什麼人反對，對吧），這個評價就是客觀的。

   我所寫的描述「若麦在團隊中不合作、破壞計劃的行為引起了觀眾的強烈共鳴」，我相信「在團隊中不合作」「破壞計劃」這兩個描述確實為事實。至於「引起了觀眾的強烈共鳴」，確實屬於一定程度的引伸，但如果觀眾不同意這兩個觀點的話也不會出現這個綽號了吧。

2. 我確實不認為相關內容是不合適的，但如果有人這樣認為……所以呢？這個能算是刪除頁面內容的合理原因嗎？更何況我認為在祐天寺若麦相關的地方使用「鍵帽/賤貓」與貓並沒有關係，用法上更接近賤人。
3. （你在這個論點其實並沒有提出為什麼不能寫/不應該寫的原因）如果可以用在所有不讨喜的猫系角色身上，不就更代表是常用稱呼嗎。更何況在MyGO/Mujica相關內容中也不會產生歧義，能完全發揮稱呼分辨角色身份的用途。

--Soramin（讨论） 2025年1月16日 (四) 16:26 (CST)

她在作品中做的事确实不地道是不假，但如何证明“大家都认为她是”？引起的是什么样的“共鸣”？是否有像诚哥那样渣到成梗，渣到出圈？既然你认为相关内容合适，而我认为不合适，那就说明它确实“有争议”嘛，何况您自己也说了这个别号用法上接近“贱人”，是否算是承认了这个别号的攻击性？“如果可以用在所有不讨喜的猫系角色身上，不就更代表是常用稱呼嗎”这个观点我也无法认同，这只能说明这个别号适用范围很广，但无法说明其在符合条件的特定某个人身上使用率就高。

还是那句话，如果更多编辑者表示不反对这个别号那我也不会进一步反对各位的共识，但目前只有我们两人在讨论这区区一个别号的存废，显然没法证明这是人心所向。因此希望同样常常编辑本专题的其他用户也能表达一下自己的观点。@TsanconBYin，凉空晴，满命空旅行者，蓝色7号，Sakuya14，Zhaohuaye，萨尔梧寺，Gaozejin2003，起名字很难的，三駒生酢-- 大猫先生，你不再好好画画了吗？「拉下神坛」「抓他把柄」 2025年1月16日 (四) 16:47 (CST)

(＋)支持 引入更多編輯者，我上面的每個分論點都是在對應你前次回應的分論點。

1. 「大家都認為 伊藤誠 是人渣 ✓」是在論述為什麼「在作品完结前添加那段明显有褒贬性质的内容仍是不太中立」是不成立的，和出圈、用法、攻击性與否沒有關係。

   萌屬性不出圈就不能寫的話，大部分萌屬性看來是都沒了。請不要混淆「大部分人認同」和「出圈」這兩個不同的地步，「鍵帽/賤貓」顯然是達不到後者的，但倘若共識認為符合前者就沒有刪除內容的合理性。

2. 祐天寺若麦的「鍵帽/賤貓」與貓沒有關係是在論述為什麼「键帽这个梗与某TV的梗有比较强的关联」在這裏是與討論沒有關連的，和这个别号的攻击性與否沒有關係。如果真的涉及到虐貓相關的內容，我也是不支持寫入相關內容的，但目前而言我覺得沒有。

   指引中伊藤誠的例子已經證明了可以寫入對作品或角色具攻擊性的內容。

--Soramin（讨论） 2025年1月16日 (四) 17:20 (CST)

行，目前我已没有更多异议，若其他编辑者认为相关别号可以保留，恢复相关内容我也不会有意见。不过我觉得写法倒不必是「鍵帽/賤貓」这样，根据本人考察“键帽”这个说法更广泛，把“键帽”是“贱猫”的谐音这件事写到注释里可能更合适？-- 大猫先生，你不再好好画画了吗？「拉下神坛」「抓他把柄」 2025年1月16日 (四) 17:27 (CST)

ref了也好，我當初想不到放哪裡所以直接/賤貓了。--Soramin（讨论） 2025年1月16日 (四) 17:37 (CST)

(＋)支持 写入广泛使用的别称和公认的评价。——我是高津津，现在告诉我，你的愿望/跟随我的足迹 2025年1月16日 (四) 16:59 (CST)

(＝)中立 对可能的不中立评价感到担忧。可能需要叠甲？--这位是失去羽翼的睦头人保护协会会员（查TA·锤TA^方法·帮TA填坑） 2025年1月16日 (四) 17:27 (CST)

(－)反对 一是该称呼本身与某TV有强关联性，并没有完全泛化，二是番剧本身没有完结，该称呼有过早下定论的意味--在下Sakuya14,你好,我好 2025年1月16日 (四)20:50（CST）

(∅)弃权 谢邀，个人认为键帽/贱猫可以参考祥子讨论页页面的“蓝发魅魔”处理，可以在轶事中出现一两处，用较为中立的语言解释绰号出现的原因，没必要在故事情节甚至还没展开的现在就添加相应内容。更不应该在经历等任何正篇内容添加相关信息。 --By Zhaohuaye 贡献 2025年1月16日 (四) 23:35 (CST)

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作品也完结挺久了，所以现在怎么说？-- 大猫先生，你不再好好画画了吗？「拉下神坛」「抓他把柄」 2025年4月16日 (三) 16:27 (CST)

在bilibili搜尋鍵帽並指定最近半年+綜合排序(我在Wayback Machine存了一個頁面，也確保了不受ip和帳號影響)，在前30個結果中出現了5個喵夢/Mujica/MyGO相關結果。可見即使在茫茫大海中使用鍵帽一稱號，也有相當機率能指定到喵夢身上，我認為應該保留這個稱號。

更跟別提在Mujica/MyGO乃至於更廣的BanG Dream!圈子中這個稱呼 1.無歧義 2.廣為人知 3.流行 ，沒理由不添加這個稱呼。--Soramin（讨论） 2025年4月16日 (三) 21:57 (CST)

ok，我本人无异议。-- 大猫先生，你不再好好画画了吗？「拉下神坛」「抓他把柄」 2025年4月16日 (三) 22:09 (CST)

✔ 已读 (我再等一下有沒有其他人的意見)--Soramin（讨论） 2025年4月16日 (三) 22:28 (CST)